Re: [問卦] 戰國時期的周天子都在幹嘛?

[hgt (王契赧)]

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 既然戰國時代末期周天子有要奮起一下
: 但是我們好像在春秋、戰國都很少看到周天子影子
: 從打輸鄭桓公、周鄭交質後
: 不是也有尊王攘夷之聲
: 為啥從春秋起，各國紛紛變法，圖強，那周天子呢?
: 不能一起變法圖強
: 難道就每次都是用禮樂崩壞、王畿太小就可以解釋嗎??
: 禮樂崩壞，周天子不能一起併吞附屬小國讓自己比成周大國??
: 王畿太小就吃下其他人，削下其他人份補充自己
: 還有，當戰國紛紛變成稱王時
: 那為啥名義上都和周天子齊了
: 那周天子怎只有在周赧王奮起，為啥前面沒有合縱連橫
: 怎感覺這漫長百年，周天子好像變成吉祥物，
: 難道對自己王畿不能改革，收回王權
: 不能併吞，擴張自己嗎???



       其實要解釋周王國不能奮起並不難  看看圖就能了解大半了:



       http://m.qulishi.com/UploadFile/2015925174815721.jpg  戰國早期地圖


       http://guoxue.r12345.com/other/map/pic/02/08.jpg  戰國中期地圖


       http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/10.jpg  戰國後期地圖


       從圖上可以知道  早期周王國被韓 魏包圍著

                       中期只被韓圍著

                       晚期則是被秦 韓包圍著

       所以周天子旁邊根本沒有任何"小國"可以讓他練功  不只如此

       周天子自己不要被這些國家吃豆腐就不錯了

       但是還是被吃豆腐了XD

       首先是韓國  因為他們常常打敗仗  所以如果被別國弄走了一些土地

       韓國就會去偷打周王國  弄一些土地過來XD

       後來韓國跟魏國又支持東周公國獨立於周王國

       所以周王國又更加衰弱了

       當時周天子下面還有個西周公  等於是周天子的宰執 其下有封地

       所以後來整個周王國就被分成了東周國 西周國

       東周國的首都是鞏城  西周國首都是河南王城

       我們知道周平王東遷後  居於"成周"  因為天子住在這  所以又改稱"王城"

       就是後來西周國首都河南王城

       而周敬王因為王子朝之亂  晉國替周敬王在王城之東建立新城"成周"

       簡單說就是  以前的"成周"變成"王城"  後來的新城變成"成周"

       此成周非彼成周!!

       自從周敬王遷入新"成周" 後  直到周赧王時  赧王又遷回"河南王城"

       所以周赧王攻秦後  秦王所消滅的是西周國  順便把周赧王抓回去

       而東周國後來被呂不韋發兵消滅   從此姬周王國不復存在了




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   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



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推 leptoneta: 推
推 mn435: 好廢 連手下都被周公分光
推 a00199bcd: 謝謝解答，但是從春秋開始到戰國，春秋的奮起呢?
→ hgt: 春秋我就沒研究了  不過起碼一開始還跟鄭國打了一仗 只是敗了
推 a00199bcd: 謝謝，因為在春秋戰國周朝真的就很像等死很奇怪
→ hgt: 那是因為司馬遷寫史記的時候  各國史書都沒了 只剩秦國的
→ hgt: 而秦史又簡略  而秦國也不常欺負周天子  自然沒東西可記
推 twlight: 看圖真是明顯，要奮起只能開外掛吧
推 macassans: 其實周朝初期人口很少 國與國之間還有很多無人地帶
→ macassans: 但是農業民族繁殖係數高 突然間就滿滿都是人
→ macassans: 封建又是一種開拓的系統 只好打來打去
→ saltlake: 這麼講吧 分封制度一個重點就是讓王被小弟們安全地圍著
→ saltlake: 避免與周遭的蠻人直接接壤而被攻打 另一個重點當然是佔
→ saltlake: 住精華的位置收各種稅 這種架構其實現代的老闆也在用
→ saltlake: 有事小弟頂著 有好處的位置老大盤著 這樣的問題就是
→ saltlake: 周邊小弟可以打蠻人擴充疆域跟稅收和民力 也可以打內圈
→ saltlake: 佔住爽缺的早期封國  內圈的小弟們則是圍著精華地帶彼此
→ saltlake: 吞併成長 好啦 請問被忠心的小弟們圍在中間的王呢?
→ saltlake: 就算要打周邊不聽話的小弟們也要帶王直屬和其他聽話小弟
→ saltlake: 就算打贏了也要分紅封賞 所以王的基地本身就不容易長大
→ IBIZA: 西周應該是吃采邑  沒有税
→ IBIZA: 這也是為什麼周王土地那麼少了還得分封的原因
推 mstar: 歷代周王沒想改制嗎？一直分封下去，怎麼可能還有地可分
→ PrinceBamboo: 都怪雞蛋目光短淺搞什麼封建制度
推 zeumax: 周王沒想到，秦國想到了
推 PAULDAVID: 周朝初期的危機不少,前商遺民勢力仍大,四周也都是夷狄
→ PAULDAVID: 打下來的天下,並不保證能管制;封建目的是武裝殖民行動
→ IBIZA: 春秋以前都還是城邦國家, 城與城 國與國 之間的空間還很大
→ IBIZA: 基本上就是一邊聯合武裝殖民, 一邊把得到的土地往下分
→ IBIZA: 在東周兼併開始前 很多國家都是東一塊西一塊的, 甚至星狀
→ IBIZA: 分布的
推 hanhsiangmax: 推一下 最近hgt的文章有變好看的趨勢啊XD
→ hanhsiangmax: 啊不過既然都要放圖了 下次或許可以框一下比較好找~
推 green001: 周在地圖上很小一點點很難找 ...
→ hgt: 應該不是變好看，而是我常講的蒙古史大家不愛
推 adampolo: 周朝國阼可是有八百多年,哪裡爛?後世帝國哪個活這麼長的
推 hazel0093: 周朝那個八百年跟東羅馬一千年怎麼看都是拜占庭厲害
→ hazel0093: 周比較算是邦聯體制，控制力沒有現代帝國強
→ hazel0093: 有一點像德川的直領 譜代 外樣
推 Steinadler: 封建制度似乎也不完全沒用 至少明朝還是這麼用？
推 leptoneta: 等拜占庭可以只靠色雷斯撐八百年再來比吧
推 hazel0093: 裝共匪也裝像一點，你這樣怎麼能對吱吱上司交代 XD
→ hazel0093: 我發現你真的是我跟屁蟲耶，我哪邊推一下就跟到底
→ hazel0093: 其他人也沒這麼誇張
推 leptoneta: 是要轉移話題還是害羞阿XDDD
推 hazel0093: 嘴好硬阿XD
→ hazel0093: 教皇只靠羅馬聖城都能戰個千年，小拜八百只是剛好
→ hazel0093: 老共用台灣IP簡繁轉換標點符號還轉這麼全，一堆台灣用
→ hazel0093: 語這麼溜，這個當演員實在失敗
推 leptoneta: 別笑死人了 教皇國被滅幾次了自己算
推 holybless: 被青銅聖鬥士滅團
推 hazel0093: 再怎麼笑死人也不會比大陸人用中華電信一樣好笑www
→ hazel0093: 現在真流行抓推文 抓毛病 舉證別人舉 自己光質疑
→ hazel0093: 真是一本萬利的好生意
推 leptoneta: 開始轉移話題戰阿陸了XDDD
→ hazel0093: 我說的難道不是事實？自己還寄信承認咧XD
→ hazel0093: 推 leptoneta: 等拜占庭可以只靠色雷斯撐八百年
→ hazel0093: 就算周朝西周初期還必須靠大片領土，這就耍嘴皮阿XD
推 leptoneta: ??? 您何必自打嘴巴???
推 hazel0093: 最後來一句就可以精神勝利，臉皮還真厚
推 leptoneta: 可以自己腦補這麼多 真不簡單
推 hazel0093: 放個不知所云的屁還要人回，有這麼犯賤嗎XD
→ hazel0093: 喔，認真回答叫腦補，有這麼鴨霸的跟屁蟲，也算無恥啦
推 leptoneta: 你覺得贏就好啦 可喜可賀
推 ilha: 當討論流於謾罵,就該撤啦.機會成本高得很,時間得留給自己吧~
推 reinherd: 我認為當初周推動封建制度的時候.當時的封國可能只是城
推 hazel0093: 跟屁蟲二號也出來？！
→ hazel0093: 這篇不錯，一號能兒、二號能兒都出來，非常有趣 XD
→ hazel0093: 我不是講樓上，不要誤會。
→ hazel0093: 記得有一陣子我的文章跟推文底下全是某人，比一號還慘
噓 ilha: 看不懂
噓 leptoneta: 就有人覺得被針對QAQ