→ saltlake: 商人 12/25 10:32
推 XArcherX: 礦坑 12/25 11:15
推 diablo81321: 除了走私貿易 遊牧民族的生活圈也有產鐵啊 12/25 11:25
推 jimmy5680: 蒙古和中亞有一些鐵礦，貿易也不只走私，馬市很重要 12/25 11:59
推 diablo81321: 我比較好奇鐵專賣之後的南北鐵貿易發生甚麼改變 12/25 13:15
→ hgt: 蒙古的鐵似乎是非常少 大部分是靠交易而來 12/25 14:01
→ hgt: 東北有鐵 所以契丹基於戰略 禁鐵輸往蒙古地區 所以當時 12/25 14:02
→ hgt: 韃靼和阻卜(就是塔塔兒克烈弘吉剌等部的前身) 威脅不大 12/25 14:04
→ hgt: 後來金朝解禁 反而搞不定他們了 12/25 14:05
推 ilikebulldog: 跟著候鳥就有鐵脈...... 12/25 16:24
推 PrinceBamboo: 突厥在阿爾泰山幫柔然煉鐵為奴 阿爾泰山就是金山的 12/25 16:33
→ PrinceBamboo: 意思 山中金屬礦產豐富 契丹有許多黃金陪祭品 蒙古 12/25 16:34
→ PrinceBamboo: 鐵木真就是鐵的意思 遊牧民族的採礦鍛冶並不輸中原 12/25 16:36
→ hgt: 冶鍛跟採礦是兩回事 不要混在一起說 12/25 17:06
→ hgt: 會冶鍛 不一定會採礦 12/25 17:06
推 zeumax: 也不要忘記族群雜居這件事，地理條件不同的部落是有可能會 12/25 17:19
→ zeumax: 有專屬的技術的，如果人口繁多就會形成氏族 12/25 17:19
→ zeumax: 當然在戰爭也會造成技術流失，中原都有了，北地應該更艱難 12/25 17:22
推 mstar: 宗像教授： 12/25 17:41
→ PrinceBamboo: 事實上游牧民族就是會採礦也會鍛冶 有什麼好挑剔的 12/25 18:02
推 a2935373: 那時代的鐵礦應該主要來源是河礦砂？ 12/25 20:34
→ bobju: 控制不住吧？還真以為天朝大國這麽橫？不然乾脆控制糧食豈 12/25 23:13
→ bobju: 不更妙？ 12/25 23:13
→ bobju: 歷史上的漢唐等盛世只是看起來土地很大，實際上控制力沒想 12/25 23:16
→ bobju: 像中那麼大，還是得透過種種外交手段才能[暫時性地]維持優 12/25 23:16
→ bobju: 勢 12/25 23:16
→ bobju: 遊牧民族的優勢就是機動力以及貿易，中原天朝只是他們貿易 12/25 23:20
→ bobju: 的對象之一而已，想靠貿易控制他們也沒那麼容易。 12/25 23:20
→ saltlake: 特別是當天朝的皇帝摳門的時候 邊關守軍就嘿嘿嘿了 12/26 00:11
→ a2935373: 嗯...我想糧食這種東西他們可貿易的對象大概也就那些吧? 12/26 00:22
→ chungrew: 遊牧民族採礦是有，但鐵器不只採礦，還要冶煉與鍛造 12/26 03:53
→ chungrew: 事實上，更大宗的來源是貿易，甚至就是漢人賣給他們的 12/26 03:54
→ chungrew: 古代漢人的地方勢力、宗族、商會甚至是官員，並沒有強烈 12/26 03:55
→ chungrew: 的國家觀念，只要有利可圖，它們什麼都可以出賣 12/26 03:55
→ chungrew: 就好像隋朝時，宇文閥、李閥都暗中和突厥等外族貿易一樣 12/26 03:57
推 PrinceBamboo: 冶鐵並非什麼城堡時代才會用的高科技 而是早在黑暗 12/26 04:16
→ PrinceBamboo: 大多地區冶鐵技術早於文字使用 12/26 04:18
推 bill50514: 你封禁貿易 他來強的是力會更大更兇 據說匈奴中央王朝 12/26 14:33
→ bill50514: 就是因應秦朝的外族政策才成功凝聚起草原上的部落 12/26 14:34