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※ 引述《LKKF (LKS)》之銘言: : 想請問各位 : 明明東漢末年時 曹操是最有機會統一三國的人 : 先是滅袁紹 鐵騎踏遍整個遼東 : 這個統一天下版圖 只缺江東孫權 : 還有個超廢寄人籬下的劉備 : 就算今天赤壁之戰打敗了 : 那曹操還是最猛的啊 : 兵力也是最強的 : 要打劉備 孫權應該還是輕而易舉 那裡輕而易舉.............................. : 他為什麼到死都沒辦法統一天下 : 還要到曹丕 曹叡 然後司馬懿奪權 : 然後司馬炎建立晉朝才統一天下 : 反而看元朝末年朱元璋 先是擊敗陳友諒 張士誠 然後才北伐元朝 陳友諒是賭徒,他賭輸了。 張士誠是小峱峱,他沒龜贏。 劉孫兩家的軍事機器沒有做出這種決策。 相反的,他們很識相的連甲打乙連乙打丙打得很高興就是 不讓任何人爬到自己頭上消滅自己。 : 為什麼朱元璋一代人就成功了 : 曹操花了好幾代人都沒成功 還被司馬氏奪權 司馬氏運氣好,就這樣。 孫家大當家發神經搞死兩個兒子, 劉家大掌櫃又想衝又要龜最後吐血而亡, 剩下的二掌櫃三掌櫃已經走不出去了。 ------------------------------------------------------------------ 曹操就是運氣不好,對手不是項羽不是公孫述不是王世充, 竇建德有機會不過他的馬滑倒於是膝蓋上中了一箭.............. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.157.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1458647894.A.DE8.html
saisai9230: 個人覺得李密也很可惜 03/22 20:26
loser1: 李密讓別人去撿回洛倉米就是該死。 03/22 20:27
saisai9230: 沒錯,而且李密可以把自己的一手好牌打成這樣, 03/22 20:29
saisai9230: 我也蠻佩服他的(攤手) 03/22 20:29
chungrew: 李密哪來的好牌?我一開始就覺得李密的牌不怎麼樣 03/22 20:54
chungrew: 李密雖然也出身關攏貴族,但跟李淵的李閥相比又差太多了 03/22 20:54
chungrew: 李密又沒有佔據天下形勝之地,山東高門也不支持他 03/22 20:56
chungrew: 如果能打下洛陽,或許還有機會,但事實就是沒能攻下洛陽 03/22 20:57
chungrew: 這樣的李密,欠缺穩固的根據地和大後方,也無戰略優勢 03/22 20:58
chungrew: 爭霸天下只能說是癡人說夢 03/22 20:58
noonee: 說道這我也有個蠢問題 03/23 06:37
noonee: 長江這麼長 赤壁那邊水寬的地方基本上是水軍稱霸 03/23 06:38
noonee: 那為何不考慮中上游相對河沒那麼寬的地方呢? 03/23 06:38
noonee: 另外 曹操幹掉袁紹以後 為何是先南下打孫吳而不是先打劉呢 03/23 06:39
jimmy5680: 長江上游在四川雲貴,不在曹操勢力範圍的邊緣上 03/23 09:18
jimmy5680: 赤壁之戰的時候,四川(益州)還是劉璋的 03/23 09:19
jimmy5680: 然後我看不懂什麼叫做沒有先打劉 03/23 09:20
noonee: 是啊當時的劉璋弱得很 為何曹不是選擇先打劉璋呢? 03/23 09:20
jimmy5680: 劉璋對曹操沒威脅,益州又有天險很難打 03/23 09:27
jimmy5680: 當時劉璋還一度有臣服之意,當然沒必要先往四川打 03/23 09:29
jimmy5680: 等曹操很難打江南的時候,他就開始進攻漢中和益州了 03/23 09:30
noonee: 其他的沒意見 不過號稱天險的益州連從新野流亡出來的劉備 03/23 09:32
noonee: 都沒輕鬆打 應該實際效果有限吧 03/23 09:33
jimmy5680: 劉備和劉璋開打的時候人已經在益州裡面了先生...... 03/23 09:34
noonee: XX 多打字 03/23 09:34
Inkthink: 天險是用來防外面的人的 說好漢室一家親的咧? 03/23 12:02
saltlake: 樓上 你的就是我的 我的我會好好保管使用 夠親了 03/23 15:36
vajra0001: 我覺得劉備像單雄信 03/24 01:11
fatisuya: 曹操滅了孫劉,益州傳檄而定,他的目標次序沒錯 03/24 09:47
bookrightlin: 不是渡不了長江 是渡了以後如何確保補給... 03/26 23:37
akakbest: 所以還是要入川夾擊會比較容易 03/28 23:44