[心得] 古代重農抑商的政策應該和生產力低下有關

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

全天下的人，吃的都是農民從土里種出來的糧食。
打個比方，假如一個農民每年只能生產100單位的糧食，而他本人的家庭就要吃掉70個單
位的糧食，那整個社會非農業人口全部只能吃剩下的30個單位的糧食。
官吏、職業軍人、商人、手工業者、宗教人士、乞丐流民，這些不種田的人，其總和人口
上限就被限定死了。
其中商業還有一個負面影響，就是商人往往很富裕，比農民有錢，會導致一些農民不安心
種田而跑去經商，結果降低整個社會的人口上限。

歐洲歷史上有那些商業城市，甚至商業立國的小國，但這些商業城市都是立足在廣大的
黑暗中的農業地區的基礎上的。
我們可以看到南歐的意大利、北歐的漢薩同盟商業搞得不錯，但是同時期的整個歐洲以
農業為主，這些商業城邦就是立足在這些黑暗的農業地區之上的。
整個歐洲養活了那幾個商業城邦。


而中國作為大一統國家，朝廷大臣不能只盯著城市，更需要關注占人口絕大多數的農村。

非農人口一旦爆炸（例如修長城、挖大運河、對外打仗），超過了農業人口的承擔能力，
就會發生饑荒，農民變為流民脫離生產，進而導致國家陷入惡性循環。
那作為國家的管理者，為了國家的長治久安，必須有效管控非農人口數量。
官吏可以進一步壓縮，政權不需要下縣，鄉下丟給鄉紳自治就可以了。
對軍人，可以讓他們屯墾，自己種田養活自己，從而不浪費這些勞動力。
宗教人士用度牒控制數量。
手工業者有入行門檻。
但對商人就沒啥好辦法了，只好對他們進行職業歧視。



人類要打破這個被農業桎梏的狀態，商業、工業要大發展，還要等到美洲高產作物傳入
了。
玉米、番薯、馬鈴薯，還有亞洲和歐洲很少有人吃的木薯，都是印度安人馴化的。
美洲高產作物產量極高、非常耐貧瘠、不需要照料，可以讓一個農民生產幾十倍、幾百
倍的糧食。
從此，人類脫離了農業對人口的束縛，工商業可以飛速發展，城市人口可以急劇膨脹。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.241.189.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1481256144.A.A3F.html
→ bcs: 唐宋沒美洲作物，商業貿易也很發達，重農抑商就像資進黨的選
→ bcs: 前口號，別認真看XD
推 slcgboy: 如果年年固定100就好摟~ 不過農村多半60還要靠手工外快
→ slcgboy: 豐收100靠商人收 歉收50靠商人疏運 不然誰要蓋穀倉 政府?
→ slcgboy: 上面兩行推完 乾脆說政府討厭商人 因為會逃稅XD
→ asdf95: 看看現在各地的民粹浪潮跟這個問題本質是一樣的
推 ariadne: 漢朝商人稅50％還有舉報制度 查到逃漏稅就抄家官方拿50％
→ asdf95: 還有歐洲重農跟重商一樣是大戰數百回合，只是屬於財政跟經
→ ariadne: 舉報人拿剩下50％ 還有限制商人服飾 僭越一樣抄家 XD
→ asdf95: 濟史的範圍，華文圈大眾認知的少
→ ariadne: 唐朝商人之後不能參加科舉 李白他爸就是商人所以不能考試
→ asdf95: 逃避的手段很多，官方寫的是一回事，執行又是一回事
→ noonee: 其實在市場經濟正常運作下  也就是沒有壟斷的前提下  有商
→ noonee: 人其實是比較好的 古代商人的工作內容包括物流和庫存
→ noonee: 這對於平衡不同時空的物資有很大的幫助 在沒有壟斷下還對
→ noonee: 於平抑物價還很有幫助 所以重農抑商的重點就在打擊壟斷
→ noonee: 不只是大範圍的 也包括小區域的
→ noonee: 而且實際上當商業發達以後甚至會促進相關的數學發展
→ noonee: 以及促進金融業的產生 進而讓國家級的統治進入數字化管理
→ noonee: 當然還是在沒有壟斷的前提下  原po說的問題不會存在
→ noonee: 因為當市場機制正常運作時 不賺錢的生意不會有人做
→ zoonead: 這應該是社會控制力的強弱，不過對中國古代帝國的而言，
→ zoonead: 應該都只是打打嘴砲，對地方的控制力過弱
推 RollingWave: 現實來說，如果要自給自足生產效益一定會低下許多
→ RollingWave: 這是商人存在的真正意義，讓農工可以更有效率生產
→ peterhuo: 商人的本質是促進貨物交流，最好是你說的那樣
→ Snoopy1111: 第一個前提就錯了，農民不管種多少，都是由統治者抽
→ Snoopy1111: 走他們想要的，剩下的才是農民家庭能擁有的，所以重
→ Snoopy1111: 農抑商就是因為農民不會跑好收稅而已
→ proletariat: 中亞北亞游牧民族:沒有商人商隊,叫我們麼活?
推 msisee: 還以為李白是歪果仁的關係
推 jk842323: 另類觀點刺激思考
→ Lang90: 聽過以農立國嗎…，古代一堆人講過農業重要性。沒有農打底
→ Lang90: ，靠商容易被其他國家弄死的。
→ peterhuo: 那糧食無法自給自足是什麼概念
→ bxdfhbh: 商人很難使糧食生產更有效率。以商立國的只能是小國，靠
→ bxdfhbh: 進口糧食彌補不能自給自足的缺口。
→ noonee: 如果商業夠發達當然可以讓糧食生產更有效率
→ noonee: 要知道農業不是只種一種農作物  同一塊土地也不是適合種所
→ noonee: 有農作物  當商業足夠發達  就可以讓每塊土地種最適合的農
→ noonee: 作物  然後以商業做交換
→ noonee: 商業和農業並非是互相排擠的兩個社會活動的模式  而是相輔
→ noonee: 相成  魚幫水水幫魚的關係
→ peterhuo: 以農立國到糧食還不能自給自足ＸＤ
→ noonee: 另外補充  全體人民對各式各樣不同農作物的需求量  也不會
→ peterhuo: 一個地方適合產小麥一個地方適合產稻米，沒有商人？吃屎
→ noonee: 跟各地適合種的農作物直接一樣  透過市場經濟的供需  農人
→ noonee: 有機會順應供需去種植市場更需要的農作物  所以商業當然可
→ noonee: 以讓農業更有效率  當然還是一樣  前提是沒有壟斷  商業資
→ noonee: 訊透明
→ bxdfhbh: 農業不是只種一種農作物，但作為大頭的糧食作物就那幾種
→ bxdfhbh: 纖維作物也就那幾種，主糧和纖維之外的農作物種植很少。
→ bxdfhbh: 一個地區產什麼主糧，當地人就吃什麼，對交換的需求很低
→ bxdfhbh: 南方產大米，北方產小麥，乾旱地區有小米、高粱，寒冷的
→ bxdfhbh: 西北有裸燕麥，似乎沒有交換的需求。
→ noonee: 你不會天天只吃白米飯從來都不吃青菜的吧？
→ noonee: 甚至不只是青菜 你也需要一點調味料吧？
→ noonee: 我是有認識有農夫一村子住在山裡面 跟外界聯絡不多
→ noonee: 要吃什麼全部就自己種 但是當然他們也很累 能種得作物
→ noonee: 很有限的 "二十幾種" 但是除了吃食以外 他們總要穿衣吧
→ noonee: 穿衣服也還要另外種棉種麻 棉和麻需要的土壤和氣候又很大
→ noonee: 的跟種米麥不同 有了棉麻以後還要有人編織
→ noonee: 一個完全不靠商業 全部靠自己自足的"家庭"需要多大規模？
→ noonee: 甚至如果你家運氣不好 生在山地 平地的土地你買不起也搶
→ noonee: 不到 只能住在丘陵地 那是自己很辛苦的種梯田有效率 還是
→ noonee: 利用氣候土壤重茶重水果賺錢買米買衣服來得有效率？
→ noonee: 不要想到商業就只想到騙錢坑人 商業的原始和最主要功能就
→ noonee: 是在空間和時間上互通有無
→ noonee: 對了 忘了提 有些東西是沒辦法自己種的 例如生活必須的鹽
→ noonee: 甚至要讓農事更有效率的鐵器 也是仰賴商業互通有無
→ Lang90: 謝謝指教。
→ Lang90: 看各位的心得，只能說這是歷史的眼淚啊。