看板 gallantry 關於我們 聯絡資訊
三國志有這樣紀載: 諸葛公夙興夜寐,罰二十以上,皆親攬焉;所啖食不至數升。 宣王曰:「亮將死矣。」 簡單的說就是諸葛亮大事小事都要一把抓, 最後把自己給累死了。 但如果諸葛亮真的是過勞死的話, 他到底是不是有為相的才能就很值得商榷了。 畢竟他雖號稱一國丞相, 但實際管理的地方也不過就蜀中而已, 如果以漢唐或是盛清的版圖來說, 他治理的地盤別說三分之一, 連天下的五分之一都沒有, 卻會當宰相當到活活累死, 無論政績再怎麼出色, 這個丞相當的絕對不能算是成功吧。 不知道為何他在歷史上的評價會這麼高, 雖說因為三國演義讓他名聲暴漲, 但在有三國演義前他的名聲就很高了, 例如唐代的杜甫就寫了:功蓋三分國,名成八陣圖 南宋的陸游也寫了:出師一表真名世,千載誰堪伯仲間 我覺得這點真的很奇妙, 先不管他出師未捷身先死,以及鞠躬盡瘁死而後已的悲情色彩, 問題是他明明就是治理個四川就治到把自己累死的啊, 為什麼會得到這種千古名相的美稱...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.52.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1483587405.A.0F7.html
azq1346795: 他要用西南一州之地對抗整個精華北方的曹魏,連年戰爭 01/05 11:48
azq1346795: 回答完了,自己去想一下這地獄難度的糞game 01/05 11:50
ganbaru: 1F這也是從悲情的角度,不是從功績的角度啊 01/05 11:55
azq1346795: 這不是悲情的角度,是能力的肯定 01/05 12:00
azq1346795: 他能在巨大的國力差距下打的對面閉門不出 01/05 12:02
azq1346795: 也能用底蘊低下的國力連年戰爭能發展好經濟為三國之最 01/05 12:03
azq1346795: 他可不是太平時代的州牧而已,要想清楚 01/05 12:05
yuriaki: 諸葛亮死於心臟停止運作 01/05 12:39
yuriaki: 這是真的 01/05 12:39
mn435: 地獄難度不微操 靠電腦ai一定死 01/05 12:41
toriohsu: 1F 中肯 01/05 12:55
gfdsa: 彝陵到出祈山之前死了一堆宿將,練將是很累人的 01/05 13:14
ckshchen: 赤壁時劉備實力如何?能發展到後面那樣,還不厲害? 01/05 13:29
ckshchen: 雖不能說全是他的功勞,但一個逃竄十多年的浪浪軍閥, 01/05 13:32
ckshchen: 能在他加入後短時間爆炸增長,更分兵予關羽足夠威震華廈 01/05 13:33
ckshchen: ,不厲害?? 01/05 13:33
Knulp: 一樓回答正中要害啊 01/05 14:26
TempoStorm: 諸葛亮後期內政已經變啥都要管了 基本上和朱元璋差不 01/05 14:40
TempoStorm: 多 不同的是朱身邊還是很多人 01/05 14:41
eastpopo: 這條記載實際要捧的人是司馬懿,在說他如何有先見之明 01/05 15:00
eastpopo: 而不是在訴說諸葛亮的辛苦。對話的當下是兩軍對峙於渭水 01/05 15:02
eastpopo: 諸葛亮這時裁決的無非是前線軍務,後方行政根本無需 01/05 15:04
eastpopo: 諸葛亮決定,所以講諸葛亮是因為治國累死並不對 01/05 15:06
PrinceBamboo: 別人從事實的角度 原po也看成悲情 已有成見如何討論 01/05 15:49
PrinceBamboo: 拿過勞死這點就說沒有為相的才能 因果邏輯也不對 01/05 15:53
green001: 諸葛有他的理想堅持,司馬則只有權謀算計 01/05 17:50
tony15899: 諸葛亮:萬惡責任制害的 01/05 18:26
Inkthink: 益州人:來來來 你不想幹就把位子讓出來 01/05 18:41
bobju: 你從功利角度去看諸葛亮這個人恐怕就偏了。同樣的,你也會 01/05 21:12
bobju: 對孔老頭這個政壇失意的流浪教師為何會被捧成[至聖先師]感 01/05 21:12
bobju: 到難以理解。 01/05 21:12
bobju: 他們都有[明知不可為而為之],[盡人事,知天命]的理念,文 01/05 21:15
bobju: 人非常吃這一套,把他們視為文人典範。 01/05 21:15
bobju: 我只是隨便說說,總之,後人對於他們的評價高是高在某種人 01/05 21:20
bobju: 格特質的認同,不是看他們的建功立業。 01/05 21:20
misthide: 相就是相 以管理範圍來評價意義何在? 01/05 23:34
FMANT: 後代文人捧諸葛亮的理由 更多是藉機抱怨自己的壯志未酬 01/06 00:19
FMANT: 至於諸葛亮以13個台灣之力對抗整個北中國之威就不多談了 01/06 00:21
tony3366211: 把劉備從到處被趕跑到可能要逃去交州的落魄中年人, 01/06 00:22
tony3366211: 到能三分天下,用法統御東州、荊州、蜀地人,讓大耳 01/06 00:22
tony3366211: 能全力做他最擅長的事,無後勤內政之患,這樣還不能 01/06 00:22
tony3366211: 算有功績,標準是要多高? 01/06 00:23
saltlake: 有的人就是沒有統一中原 就是遊戲沒有破關 就是能力不足 01/06 04:15
saltlake: 要這種人評估一個人如何把現有的資源高度發揮 他們無能 01/06 04:16
saltlake: 做到 所以只能以成敗判斷優劣 01/06 04:17
a7v333: 糞GAME XD 01/06 10:31
saram: 不以成敗論英雄.你也可以參考沈葆禎給鄭成功的評價. 01/06 20:27
potter1529: 制度 國力 敵國 情勢 時代全不相同你也能比能力 挖哩 01/06 23:29
drkkimo: 同意1F 01/07 06:47
victor050812: 推1樓 01/09 23:11
newyork2000: 這個告訴我們一定要把權責分工清楚 01/10 19:59
supertako: 一樓中肯 01/17 00:38