→ saltlake: 所以說那時候的人生孩子還不能太晚 01/05 21:12
→ cito: 諸葛亮跟諸葛喬差 23 歲，司馬懿跟司馬師差 29 歲 01/05 21:21
→ cito: 只是諸葛亮沒算到諸葛喬會早他一步走。 01/05 21:29
→ yuriaki: 如果諸葛亮真的搞父死子繼端走劉家大位 保證智力低於90 01/05 21:50
→ yuriaki: 諸葛亮的正面評價中道德成分可是很高的 01/05 21:51
→ cito: 最理想狀況是馬謖，諸葛喬算是慢慢培養，但都失敗了。 01/05 22:10
→ cito: 諸葛瞻其實也在諸葛亮的功勞下，得到了超乎能力的位置。 01/05 22:11
→ cito: 當是國家自願給他的後代較好待遇，那就不是他的私心了。 01/05 22:12
→ PrinceBamboo: 司馬懿也是父死子繼 智力有比較低嗎 01/05 22:17
→ yuriaki: 低諸葛亮1點 算是沾到光 01/05 22:21
→ yuriaki: 後世創作以諸葛亮為主角、典範 而司馬懿就是恰好的敵手 01/05 22:23
推 huang19898: 諸葛喬不是被諸葛亮操到過勞死的嗎 01/05 22:23
→ yuriaki: 而如果諸葛亮沒有作為典範的價值 則無需重視戲劇性來將司 01/05 22:24
→ yuriaki: 馬懿塑造成其對手 01/05 22:24
推 speed44: 諸葛瞻跟他老爸差太多了，真是基因壞掉了 01/06 00:03
推 nickyang: 中生代一票賠在夷陵啊 01/06 02:50
推 tmcharvard: 也不能說基因壞掉，三國時代一堆基因壞掉的，郭嘉的兒 01/06 06:26
→ tmcharvard: 子郭奕，典韋的兒子典滿，張遼的兒子張虎...都不是什 01/06 06:28
→ tmcharvard: 麼出色的人才，更不用說駙馬夏侯懋也是，三國時代虎父 01/06 06:29
→ tmcharvard: 犬子的例子太多了，要說不沾光也難，能像司馬懿一樣幸 01/06 06:31
→ tmcharvard: 運的有2個有才能又不會互相忌諱的兒子(看向曹操的兒子 01/06 06:32
→ tmcharvard: 們...)，這機運可遇不可求呀 01/06 06:33
→ cito: 以當時的水平而言，諸葛亮也不算早死（54歲），真的後繼無人 01/06 08:08
→ cito: 司馬懿還有老弟司馬孚（180-272），姪司馬望（205-271） 01/06 08:09
→ cito: 司馬孚做了很多秀，司馬望也幫了司馬懿不少忙 01/06 08:10
推 mn435: 相對的運氣用光 一當皇帝就生出智障了 01/06 08:43
推 fatisuya: 天下落入司馬家不是運氣而已，大家可以算算同時間這個家 01/06 09:40
→ fatisuya: 族出了多少人才…… 01/06 09:40
→ fatisuya: 惠帝這個要看當時政局，別忘了還有一個好皇孫(雖然謠傳 01/06 09:41
→ fatisuya: 是武帝自己骨肉) 01/06 09:42
推 sandiato: 姜維真的是他衣缽弟子嗎？ 01/06 09:49
→ yuriaki: 不是 01/06 10:06
→ cito: 姜維在諸葛亮在時沒有像馬謖一樣的地位，能力不差，但是降將 01/06 11:48
→ cito: 司馬家人才輩出，又齊聚一國，諸葛家的人才不集中。 01/06 11:49
→ cito: 諸葛瑾、諸葛恪、諸葛融在吳，諸葛誕在魏。 01/06 11:50
推 diablo81321: 簡樸打仗司馬望嗎 01/06 11:58
→ tony15899: 沒人可放心放權 相對應該也減少培養人的機會 01/06 12:42
→ cito: 司馬望能力其實不錯，允文允武，還撐到晉初（他親爸更長壽） 01/06 12:54
推 hidog: 姜維還是算親信吧@@? 01/06 13:30
推 no1smkimo: 我覺得以家族立場來看,諸葛家族這種作法才是對的 01/06 14:57
→ no1smkimo: 不管最後哪國最終勝利,至少都會有人在當官,對延續家族 01/06 14:58
→ no1smkimo: 比較有利 01/06 14:58
推 bxdfhbh: 但最後諸葛家在三國都失敗了啊，到了東晉只殘留一個獨苗 01/06 15:59
→ bxdfhbh: 最後也消失在歷史中了。 01/06 16:00
推 no1smkimo: 至少還可以延續到東晉,要是諸葛氏沒人在曹魏那邊當官 01/06 16:14
→ no1smkimo: 搞不好會更早就淹沒在歷史裡了 01/06 16:15
→ cito: 吳國諸葛恪在253被孫峻滅門，258諸葛誕兵敗，諸葛靚逃向吳 01/06 17:40
→ cito: 姜維是親信，但是不是權力核心，而且還有降將的身份考量。 01/06 17:42
推 rockocean: 諸葛亮平定南中也是強化蜀漢國力 不然單靠巴蜀之地也是 01/06 19:39
→ rockocean: 沒辦法對抗魏吳二國 01/06 19:40
推 PrinceBamboo: 諸葛家=三國真田家? 01/06 23:05
推 zx7860601: 真田家還有剩下一個。諸葛家就沒了QQ 01/07 12:34
推 youtien: 都是張虎那個白癡誤事。 01/07 12:43
推 aquacomfort: 都是樂綝那個白癡誤事 01/07 14:37
推 e9089: 都是許儀那白癡誤事 01/08 12:41
→ JustinIdiot: 但是據我所知 諸葛亮不也一直有妒才的疑問 還有任人 01/10 12:56
→ JustinIdiot: 不明的批評 會造成蜀漢後來的局面 他自己也要負一點 01/10 12:56
→ JustinIdiot: 責任吧？(我個人是覺得他或許是權力慾很重的人) 01/10 12:56
推 ibise: 認人不明有馬謖一例, 但沒聽過妒才的相關案例, 求出處 01/10 23:37
→ JustinIdiot: 妒才是有人懷疑諸葛亮動機不單純 貶斥、流放廖立,彭 01/11 06:59
→ JustinIdiot: 羕,李嚴等人則是事實 01/11 07:00
→ cito: 那些人有個性上的問題 只是諸葛亮還算寬大處理(寇封表示:) 01/11 13:59
→ cito: 換做是其他主子也不一定混得下去 01/11 14:01
→ JustinIdiot: 我想這就是他和曹操最大的不同之處 01/11 17:42
→ cito: 寇封的處理雖然嚴厲了些，但是那是時勢所趨 01/11 19:28
→ JustinIdiot: 在亂世中 放大道德的瑕疵去否定人才的價值 個人是挺 01/12 00:51
→ JustinIdiot: 不認同的 尤其前面提到的廖立,彭羕 更是因為不受重 01/12 00:51
→ JustinIdiot: 用才放大以上的問題 01/12 00:52
推 azq1346795: 廖立在危急存亡之秋亂嗆聲，諸葛亮不想處理他都不行 01/12 01:30
→ azq1346795: 而彭羕後面自找死路的行為反而證實諸葛亮對他的看法 01/12 01:31
→ azq1346795: 不然蜀漢大臣光道德有瑕疵的其實不少 01/12 01:32
→ azq1346795: 光道德瑕疵並不構成諸葛亮針對這些個案的理由 01/12 01:36
→ azq1346795: 李嚴廖立在諸葛亮死後也是悲痛而非高興 01/12 01:38
→ azq1346795: 李嚴兒子李豐也受到重用，這不是以權謀私會發生的情況 01/12 01:41
→ azq1346795: 諸葛亮史實上也很重視人才問題，在文教下不少功夫 01/12 01:43
→ azq1346795: 只是蜀漢國小民寡成效有限，還是無法跟曹魏相比 01/12 01:44
→ JustinIdiot: 個人的解讀 偏向廖立希望引起注意 並非是全無意義的 01/12 02:08
→ JustinIdiot: 言論 而彭羕的結局也可說是諸葛亮造成的 一直遭受否 01/12 02:08
→ JustinIdiot: 定才走上極端的道路(我的想法 野心大又如何？難道你 01/12 02:09
→ JustinIdiot: 真有水晶球？)當然 蜀國本就屈局劣勢 但我不認為諸 01/12 02:09
→ JustinIdiot: 葛亮對蜀國後來的走向能完全免責 尤其不論大小事皆要 01/12 02:09
→ JustinIdiot: 過問 不捨得放權到這種地步 使得底下缺乏歷練機會 這 01/12 02:10
→ JustinIdiot: 看起來不像是聰明的上位者會做的事 而就像其他兩國 01/12 02:10
→ JustinIdiot: 蜀國後來也出現派系的問題 這也是他生前沒能夠解決 01/12 02:10
→ JustinIdiot: 及預防的 01/12 02:10
→ JustinIdiot: 一點淺見 01/12 02:12
推 azq1346795: 那時蜀漢損失慘重，劉備剛逝，腹背受敵 01/12 04:17
→ azq1346795: 廖立從剛逝的先帝關羽到還在的同事全嘴一遍 01/12 04:18
→ azq1346795: 基本上能得罪的都得罪了，諸葛亮因為局勢會下手很正常 01/12 04:19
→ azq1346795: 彭羕如果只是嘴諸葛亮就算了，連謀反之語都講出來 01/12 04:20
→ azq1346795: 根本是自己找死，像廖立把國家上下全嘴一遍也只是流放 01/12 04:22
→ azq1346795: 而派系蜀漢已經是三國最輕的程度了 01/12 04:23
→ azq1346795: 而且說穿了派系主要差別是養息反攻跟一直反攻 01/12 04:25
→ azq1346795: 不論保守激進，主要還是承襲諸葛亮既定的反攻國策 01/12 04:26
→ azq1346795: 對比魏吳兩國的朝堂，蜀漢一直是相對乾淨的 01/12 04:29
→ azq1346795: 不論是吏治還是派系鬥爭上都是如此 01/12 04:31
→ azq1346795: 還有諸葛亮也有在安排後繼的事，並非不肯放權 01/12 04:33
→ azq1346795: 主要繼承者蔣琬、費禕都有不錯的能力跟表現 01/12 04:35
→ azq1346795: 但前者接任10年病逝後，後者作沒多久就被刺殺 01/12 04:38
→ azq1346795: 才造成蜀漢後期的主政者人才斷層 01/12 04:38
→ azq1346795: 其中董允也在這期間去世，後主無人可管連帶吏治惡化 01/12 04:43
→ azq1346795: 諸葛亮再強也料不到他留下的重臣會在短時間陸續倒下 01/12 04:44
推 azq1346795: 更之後的事情已經不是諸葛亮能掌控的了 01/12 04:49
→ azq1346795: 順便說一下諸葛亮北伐時的運作 01/12 05:02
→ azq1346795: 諸葛亮管必要大事跟前線事務，蔣琬管丞相府 01/12 05:04
→ azq1346795: 董允管宮內，所以諸葛亮一死蔣琬才能無縫接軌 01/12 05:05
→ azq1346795: 而諸葛亮死前的故事就是在說前線事務管太多操勞過度 01/12 05:06
→ azq1346795: 但這不代表他在其他時候或其他領域沒有放權給別人 01/12 05:07
→ JustinIdiot: 其他我沒有意見 但彭羕是劉備乃至身邊的人推薦 只有 01/12 06:51
→ JustinIdiot: 諸葛亮獨排眾議 才有之後的發展 01/12 06:51
→ cito: 費禕主政其實也不短（從蔣246後~253年初），費那時應年過60 01/12 08:28
→ cito: 費的能力算是諸葛亮培養出來的全才了，而且又沒諸葛那麼拼命 01/12 08:29
推 azq1346795: 彭羕問題在他做了最差的選擇，變成驗證諸葛亮的評語 01/12 14:32
→ azq1346795: 哪怕他像廖立放地圖砲，也不會直接被處死 01/12 14:35
→ azq1346795: 而且彭羕的囂張自大是有史料根據的 01/12 14:41
→ azq1346795: 其程度之高讓諸葛亮認定他是不安定的危險因素 01/12 14:43
→ azq1346795: 像寇封會威脅繼承的安定，諸葛亮也是建議直接砍了 01/12 14:45
→ azq1346795: 彭羕只是被貶就說出謀反之語，諸葛亮也不會客氣 01/12 14:46
→ azq1346795: 費禕六年比起前兩任還是太短了，尤其還沒有養出接班人 01/12 14:48
→ azq1346795: 前兩任身體不好可以預料，費禕突然被刺死對蜀漢太傷 01/12 14:50
→ azq1346795: 至於年齡蔣琬費禕不知為啥出生年均不可考 01/12 14:51
→ JustinIdiot: 大概是因為蜀國無史 所以資料也比較短缺 01/12 18:45
推 Hartmann: 大推azq1346795兄 01/14 18:01