Re: [問卦] 土耳其人會瞧不起凱末爾將軍嗎?

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：

簡單補充一下，順便回一下一些傳統上的迷思。
恕刪部分。

: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ol0uX_t ]
: 作者: paca0713 (帕卡鼠) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 土耳其人會瞧不起凱末爾將軍嗎?
: 時間: Sun Mar  5 21:09:49 2017

: －－－［他誰啊？］－－－
: 以防你國高中老師在教歷史時你都睡著了 我來簡單介紹一下凱末爾八~
: 其實凱末爾的本名是穆斯塔法．凱末爾．阿塔吐克（Mustafa Kemal Ataturk）

雖然中文界通常以凱末爾來稱呼他，西方很多時候是以Ataturk來代稱。
Ataturk是土耳其國父的意思，是尊稱。

: 本身是在現在的希臘邊境內塞薩洛尼基出生DER
: 也因為這樣 常常會有人說其實凱末爾是希臘人什麼的 不過就國籍來講
: 當時的確是鄂圖曼人沒錯

塞薩洛尼基是第一次巴爾幹戰爭(1912年)期間落入希臘王國手中的，
而且凱末爾的血統頂多是被懷疑源自阿爾巴尼亞(存疑，通說是土耳其裔)，
所以當然不是希臘人。

: －－－［他做了三小］－－－
: 所以凱末爾為什麼土耳其人會這麼愛他我們都還沒說到齁
: 簡單來列一下他做的比較知名的偉事好了
: 義土戰爭
: 在義大利以及鄂圖曼之間進行的義土戰爭中
: 凱末爾帶者一批小隊在鄂圖曼領土的北非擅動了民眾抵抗義大利軍隊
: 最後義大利軍撤退 不過鄂圖曼還是把該地區個讓給了義大利

這部分有一半是胡說八道......

義土戰爭期間凱末爾確實曾前往利比亞參戰，但他當時仍不過是一屆中階軍官，
並非鄂圖曼陸軍在北非的主要指揮官，說「帶著」不如說是「參加」比較恰當。

而且義土戰爭期間，義大利軍並未遭擊敗，只是因為備戰程度太過低劣以及預判錯誤，
導致戰爭期間僅能鞏固利比亞沿海，兵力不足而難以深入內陸。

但，儘管如此，義大利軍並未撤出利比亞，而且是逐漸佔據了上風，
鄂圖曼帝國在海軍絕對劣勢以及巴爾幹半島戰雲密布之下，被迫同意割讓利比亞。

: 第一次世界大戰中擊退英國海軍
: 第一次世界大戰中鄂圖曼唯一成功防禦的戰役就是由凱末爾所主導的加里波利之戰
: 當時英國打算運送物資給面臨困境的沙俄 在過加里波利海峽時受到了意想不到的襲擊
: 最後沒能成功運送物資 也間皆導致了沙俄的瓦解QQ

這一段也是一大半在胡說八道。

首先，鄂圖曼在一戰期間的勝利可多了，從知名度僅次於加里波利戰役的Kut戰役，
到前兩次的加薩戰役，再到高加索戰場的1914年冬季防禦作戰，都是重要的勝利。

加里波利之戰中，凱末爾確實居功厥偉，但他與其說是主導者，不如說是主要將領之一，
整場戰役的同盟國最高指揮官是德軍中將Otto Liman von Sanders。

凱末爾會被廣泛提及，主要是他在整場戰役中一直位於關鍵的前線地段，負責重要戰鬥，
否則他一開始不過是師長，作戰後期也只是兵團司令，並非最高層級的指揮官。

又，原文對地理疑似不熟，加里波利是半島，海峽是達達尼爾才對。
該次作戰的主要用意是迅速迫使鄂圖曼政府求和，乃至於爭取希臘和保加利亞參戰，
對俄交通線並非此一作戰的主要目的，英法聯合艦隊更完全不是在進行運輸，
而是在進犯海峽時遭遇意料之外的頑強的阻擊。

而且凱末爾不涉岸防作戰，他所有的行動都是灘頭防禦。

: 在小亞細亞展開獨立戰爭
: 凱末爾看不下去一戰後慘敗的鄂圖曼 而隻身前往小亞細亞地區
: 嘴砲到讓當地民眾都願意加入自己
: 還訓練民軍戰勝了英軍/義軍/法軍/希臘軍/愛爾曼尼亞軍
: http://imgur.com/46jugw8.jpg
: http://imgur.com/hVWy6b9.jpg
: (淺黃色地區為當初凱末爾地盤)
: 建立土耳其共和國
: 這個我想不用解釋八

凱末爾在一戰後繼承了土耳其青年黨人的政治資本(一個土耳其不願承認的事實)，
因而迅速以鄂圖曼帝國境內既有的人脈與組織來動員戰力，
他絕對不是單靠嘴砲就能取得那麼龐大的力量，這是想也知道不可能的事情，
後續的各種行動都能看到眾多的原青年黨人有組織的行動。

值得一提的是，鄂圖曼雖然在一戰結束時承認戰敗，陸軍卻未遭徹底打垮，
所以在凱末爾等人呼籲各地實施再次動員後，很快就能重新增強戰力。

還有就是，凱末爾在獨立戰爭期間最主要的對手是希臘王國(&亞美尼亞人)，
英、法滿足於佔領埃及、巴勒斯坦和敘利亞，與新生的土耳其政府交戰比較有限，
凱末爾後來是放棄那些地區來換取英法退縮。

(愛爾曼尼亞？是說阿爾巴尼亞吧，可是阿爾巴尼亞又沒有參戰)

: 所以結論來說齁 假如你有這種領導人
: 你會討厭他嗎?
: 我是不會喇 土耳其人也不會


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我並沒有要求你們去進攻，我是命令你們去死。
直到我們死亡之前的這段時間裡，其他部隊和指揮官將前來並取代我們的位置。
        ～穆斯塔法˙凱末爾中校，加里波利半島，1915/4/25

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※ 編輯: jimmy5680 (1.171.46.158), 05/13/2017 10:04:16
推 andystupid: 推
推 asdf95: 原來如此
推 a7v333: 推
推 Hartmann: 推
推 tchaikov1812: 推推
推 calebjael: 推。我猜是亞美尼亞的po者自譯。
推 icetiger: 對岸某些翻譯會把亞美尼亞翻成阿爾明尼亞（例如普羅柯皮
→ icetiger: 烏斯的《秘史》裡就是這樣
推 PrinceBamboo: 推~簽名檔很符合主題XD
推 fatisuya: 華文至今仍無任何凱末爾的傳記
推 QuentinHu: 推！！！
推 paca0713: 理解 感謝指錯><
→ paca0713: 愛爾曼尼亞我是自譯Armenia 亞美尼亞沒錯
推 paca0713: 文章中很大部分是根據在土耳其高中四年的歷史課印象寫的
→ paca0713: 不過還是感謝大大指正！
推 paca0713: 至於鄂圖曼只在加利伯里戰役有戰勝是取自土方說法
→ paca0713: 剛剛查了一下土耳其普遍也是說該戰役是唯一一戰戰勝的戰
→ paca0713: 役
→ paca0713: 也有可能是故意忽略其他大大說的戰役 神化凱末爾就是了
推 gfneo: 推
推 wayw: 英國跟 澳洲兵團 登入海峽是沒料到 登入高地後面對的是斜坡
→ wayw:  深溝   根本攻不進去XD. 就被凱末爾轟爽爽啦
推 wayw: 然後困在斜坡的英國聯軍又爆發痢疾 卡在那邊拉到死
→ wayw: 主導這次功擊的是邱吉爾整個灰頭土臉
→ HomerEDLee: 推
推 HomerEDLee: 沒推到
推 jason222333: 推推
→ uruzu007: 推
→ chungrew: 推
推 acx850817: 推