Re: [問題] 請問以前大家族要怎麼管理財務？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 現代的個人財產都很明確
: 是誰名下的財產就是他個人的財產
: 但在古代呢？

基本一樣

: 好像有些書指出  古代的宗族、家族勢力蠻龐大的
: 首先可能是小家的收入由家長掌管  比如說兒子打工賺錢後收入交給父親
: 然後大家族可能有族產的設置  由族長統一掌管
: 甚至可能不同房的收入都要上交族裡面
: 或者說  有些共同財產  是家族共有的  私人財產反而不明確
: 再者  到了科舉時代後  有功名者  比如舉人、進士在明代有免稅的優惠
: 有些人就把土地名字寄到這些有功名者的名下  這樣所有權算誰的？
: 會不會造成資源分配上的不公平？

其實不會，首先你要拋棄現代的觀點，現代多數家庭親情觀念比較薄弱

在加上通訊等現代化科技發達，在安全上面並不如古代有那麼大的需求

第一地主或是宗族或是讀書人通常是好人

這邊你要拋棄對岸對於地主的一些觀念認為他們都是資產的剝削者，這

點其實是嚴重錯誤的

古代因為交通不發達等因素，人口移動緩慢，因此通常在一個村落內的

居民基本上都是所謂的親族，外來人口非常少，所以常見有甚麼馬家村

這類的

因此安全武力都是依靠這些親族，如果地主對這些親族不好當發生匪患時

親族不對地主動手都算好的

所以在當時直到近代地主通常是肩負地方治安、教育等等基礎施政的執行

者，比如民團、團練等等在早的家丁、部曲，甚至長工、佃農這些都是

教育如族學、私塾等等，其他的還有徵收稅金、民夫徵調各種地方施政

所需的資金籌措，廟宇興建等等只有你沒想到沒有他們沒做過的

第二不是人就可以佃租土地

地主擁有比較多的土地需要人口耕種，但是他們也需要收入，更重要的一點

這關係到人口遷移，也就是良民和流民的區分，在明朝你離家太遠就可以宰

了你有功勞的，明朝認定沒事離家太遠沒有路引那鐵定是匪徒

比如凡民戶逃往鄰境州縣躲避差役者杖一百發還原籍當差

在這邊就是互相的地主或是說主家出頭幫忙擔保，佃戶出力幫地主耕種甚至

保護主家

第三如果侵占呢??

保護方法其實蠻簡單的告官..


: 總而言之  我想問的是說
: 大家對於古代中國(清朝以前)那種大家族式的財務管理
: 到底是怎麼處理的？有沒有什麼經驗或是看法？
: 一個多達數十口甚至上百口的家族，或是更多人，是如何進行財務管理？
: 請問大家有了解嗎？

通常是有個財產，用在族中或是說公中，古代經濟來源比較單一，通常是指祭田

這類的，產出通常是用來祭祀、修善祠堂、族學等公家支出，或者善養孤老

這筆錢是大家出，由族老來議定，通常族長和地主或者有功名者並不是同一人

宗族和功名或者地主的關係，通常是族中或者地主出錢培養讀書人，考上之後

就利用婚姻，比如外姓或是投效的方式，你是族長的孫子輩族長是你底下的佃農

大概就這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1513319491.A.108.html
推 gfdsa: 這就是中國宗族社會和歐洲莊園社會的最大不同
推 kenjip1p2: 這些制度觀念是造就中國人有土斯有財的觀念嗎？
推 chungrew: 推
推 bce: 看過一個嫁到北非,然後在沙漠開民宿的女性所寫,直到現在,只要
→ bce: 你會賺錢,你就必須負擔沙漠裡你那個宗族親友的開銷,然後三不
→ bce: 五時就會有一堆不事生產的親戚來跟你拿錢...
→ saltlake: 這樣描述得好像不賺錢的才爽 那誰肯努力賺錢? 實務上
→ saltlake: 真正賺錢的肯定有特別好處
推 QuentinHu: 推
推 bill50514: 地主是好人(X)   擅長協調 搓湯圓(O)
推 waree: 部份制度現在還有喔..ex:祭祀公業..當然也漸漸消失中..
→ waree: 政府有在輔導法人化..很多子孫是希望公田或土地賣掉分錢..
→ waree: 樓上說不賺錢的才爽..其實太過份的族長會出來講..氏族的
→ waree: 整體生存會考量但也不是無限的..太過份被趕出去的例子也有
推 waree: 另外嚴格說來部份的制度和古代變化不大..像是地價稅和契稅
→ waree: 只是從官府用大印繳稅過戶變成到地政機關的電腦登記
推 leptoneta: 那些不賺錢的就是養著備用 需要人犧牲時就可以推出去
→ IBIZA: 家族跟家庭要分清楚, 中國古代是析居、共產、私財
→ IBIZA: 大多數時候大多數家庭的基本組成是三代
→ IBIZA: 超過就要分家分財產了
推 wlcaroline: 王洪鈞先生有寫一篇文章，他自己就是大家族中沒賺錢的
→ wlcaroline: 那一支，他有寫一篇文章略述自己的童年生活，什麼叫被
→ wlcaroline: 欺負的孤兒寡母，大概就是長那樣子，連一般的下人長工
→ wlcaroline: 都可以惡整他們
推 no1smkimo: 或許當家的認為有養活他們,他們就應該偷笑了,閒地位
→ no1smkimo: 很低,可以阿,不爽可以自己搬出去工作生活阿