Re: [轉錄] 董卓和曹操差在哪裡?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《ibise (清了清喉嚨  他繼續唱著)》之銘言：
: (2) 曹操與世家大族的衝突來得早, 並痛得讓曹操不敢遺忘
:     先不提受到世家大族支持的袁紹
:     曹操在兗州與世大夫衝突的邊讓事件差點讓呂布端了曹操老巢
:     這個經驗讓曹操痛得不敢對世家大族有太明顯的屠戮
:     (但曹操之後的選才明顯偏向寒門, 顯然是試圖壓抑世家大族)
:     從而降低了他在迎獻帝都許後與世家大族的政治摩擦
:     (但還是有, 董承事件即是)

曹操與高端天龍人的摩擦一直都存在,
也就因此,曹操的選才是早期才偏寒門,或是劍走偏鋒,
因為當時的人才庫大抵都往姓袁的靠.

不要說剛立足兗州就有兗州戰爭的問題,
就算迎來獻帝,還是要和孔家的孔大大鬥,
和袁家的對決告一段落,有了袁紹那邊的人才庫後,
還要怕人稱關西孔子的楊彪會鬥他,
接著赤壁之後無法再南進,轉而挑戰了皇權,
與外戚士族鬥,鬥到他自己變成外戚.

魏王太子之爭,這就代表了其實大抵士族已經開始靠向曹家.

把曹操的智囊團一列攤開可以發現很有趣的地方,
老實說曹操這些謀士,在士族之中,在當下也該是各種邊緣人集合體.

主幹的二荀來說,荀彧有被安上一個討好宦官的不清白,
荀攸被董卓搞過後,本來看破官場想當個蜀郡太守流放自己,
結果蜀地被劉焉先手得標.

郭嘉行為不檢,不清白的標籤已經上好上滿,
Hitachi程更是怪人一個,早年東阿保民一事,
很像小說裡面楊文里那個艾爾法希爾英雄的經過.

滿寵基本上也是算怪人系的,
在轉職當將軍以前算得上酷吏吧,
轉職以後還是當了一回風雲滿寵城的設計建造者.

劉曄雖說過「揚州超多8+9」,
但他自己年少時也很8+9,不愧是揚州人.

董昭在袁紹陣營從紅人當到邊緣人,
冷暖自知,才會由曹操所用,
然後賈詡之前專門負責對外放流言的,就是董昭.

賈詡更不用說,形象壞到不行,董昭的上位互換.

的確是不能小看曹操整合人才的能力,
曹操智囊團之有名也是個實證,
但這群人用當世"正常"的士族眼光來看,
一群邊緣人,怪人,惡人或8+9的集合體,
我覺得這才是曹操真正的價值所在. XD

自己就是個濁流出身,用上了一些邊緣或汙點士族,反而碰出了另外的結果.

--
               https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
          「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x)

            「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o)

                   《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.170.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1523790647.A.C16.html
→ hazel0093: 揚州本來怪人就很多 幾千年後出了一個江澤民
推 schwalbe: 這才是唯才是舉 真相 都是怪人
推 NIKADO: 這樣才顯得曹營的浪漫。要不是以前說書愛列正統跟血統
→ NIKADO: 曹營這邊當主角可能會更精彩
→ kuninaka: 政治手段很高端
推 ganbaru: 他手下換過老闆的很多
→ ganbaru: 有名的文臣幾乎都不是在他手下DEBUT
推 tmcharvard: 畢竟曹操本身就是非典型，剛好他手下也是非典型的怪人
→ tmcharvard: ，才剛好能王八配綠豆看上眼又能搭配的不錯，一般的
→ tmcharvard: 士族都超級假掰又容不下怪人，沒料到這非典型的潛力
推 kuninaka: 是不會用人
→ tmcharvard: 股會上位
→ tmcharvard: 不過ku大說的也很實在，那些老闆不會適才適性用人
推 HAHAcomet: 這些人才 在現代應該會被照三餐彈劾到下台
→ chen740530: 在亂世中出頭的 好像都是8+9 劉備集團那一掛也是
→ tmcharvard: 畢竟是在亂世，乖乖牌是沒什麼用的，就是要夠"敢"才能
→ tmcharvard: 成大事，除了劉備集團，孫策當初找的也這種掛的，剛好
→ tmcharvard: 這些17邊緣人集團反而是撐到最後讓三國鼎立的
推 memoryautumn: 東吳那邊吳四姓應該比較正常  應該啦
推 MotoDawn: 孫吳跟那些大姓也是喬了很久....
→ amyvivian: 誰是正統派士族？
推 Houei: (貪財的)許攸：不給錢，就廖北呀！所以我才投靠8+9的曹營@@
推 PAULDAVID: 這樣看持身正直行為檢點 還有能有才的諸葛亮實在罕見
推 bulank: 好文