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※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪:雨颯)》之銘言: : 前陣子在看大秦帝國 : 第一部的主要反派,秦孝公時的老氏族的老太師甘龍 : 第二三部的賢臣,秦惠文王、悼武王、莊襄王時的左丞相甘茂 : 同樣是甘姓出身時代相近,在劇中舉足輕重 不對,甘不是姓,是氏 春秋戰國時期姓是本姓 除了本姓之外,在外形成新的宗族後可以自取新的氏 例如商鞅的氏前後有魏鞅,公孫鞅,最後封於商於才叫商鞅 魏,公孫,商都是氏 商鞅的本姓是姬,最早可以追到周文公之子 所以是姬姓商氏 一樣的甘是氏不是姓 甘龍先祖可以追到甘昭公,所以是姬姓甘氏 甘茂出生不可考,八成是沒有姓,以甘氏自稱 所以兩人沒有關係是很可能的 所以簡單講 同姓的話基本上有親戚關係 同氏的話可能是巧合 : 並且確實都是史上確有其人令人懷疑是不是關係 : 一查果然很多人有類似的疑問,但大多數的解答是『沒有關係』 : 這就奇怪了 : 在春秋戰國姓氏還不普遍的時代 : 同姓的人物往往追本溯源都屬同宗 : 甘又不算大姓,怎麼可能這兩個只相隔一代的秦國大政治家會『沒有關係』? : 目前查到甘氏起源有三 : 1.殷商時的甘盤後人 : 2.周襄王弟弟甘公帶的後人 : 3.姜姓的後人 : 以地緣關係來看,1太遠了且不論 : 甘龍屬於老秦氏族,八九不離十是2的出身 : 春秋甘國就在現在的陝西,明顯是處秦地 : 甘茂就絕了 : 《名賢氏族言行類稿》引用《史記》寫『秦有甘茂、甘羅(兩人是祖孫)』 : 確實甘茂事秦,純看這段看起來也是老氏族 : 但《史記.樗里子甘茂列傳》原始的記載,甘茂是下蔡人 : 下蔡是蔡國晚期的都城,處於現在的安徽 : 實際上在楚國境內 : 身為與老氏族同為甘姓的甘茂,事秦想必是『入秦』 : 考證到這邊看起來甘龍和甘茂真的沒關係 : 但上蔡的甘姓一族又是怎麼來的? : 若是來源1.或3.自然可以瞥除關係 : 有沒有一樣是2.的可能性呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.90.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1526034723.A.297.html
rainnawind: 依網路上可查資料,甘茂同甘龍都是姬姓甘氏所以我才沒 05/11 19:51
rainnawind: 有特別區分姓氏,只是目前我還沒找到甘茂姬姓說的出處 05/11 19:51
ulycess: 甘氏的地盤在河南,甘茂出生在楚國(今安徽),巧合的機會 05/11 21:52
ulycess: 比較大 05/11 21:53
rainnawind: 河南安徽不遠吧,鄭國跟蔡國也有接壤阿 05/11 22:19
rainnawind: 再考量一下韓滅鄭,楚滅蔡後的氏族流動,甘茂出生在上 05/11 22:23
rainnawind: 蔡這點距離不算太遠 05/11 22:23
hazel0093: 甘興在赤壁之戰以前在孫權心愛的桌子上寫字 05/11 22:31
hazel0093: 結果墨水倒了把桌子染黑了 孫權氣到拿刀把桌子劈了 05/11 22:32
hazel0093: 後來魯肅就勸孫權不要殺人,然後下到規定改正 05/11 22:33
hazel0093: 這就是 全國墊紙救甘興 的由來 05/11 22:34
coollonger: ........... 05/12 00:00
IBIZA: 是 衛鞅 衛應該只是表出身, 不是氏 就跟姜莊也被稱齊莊一 05/12 00:25
IBIZA: 樣 05/12 00:26
IBIZA: 他是衛國衛氏的後裔, 但到他的時候已經是公孫氏了 05/12 00:29
noonee: 問一個可能很蠢的問題 春秋戰國時代 邊境是如何處理? 05/12 01:00
noonee: 對北邊有長城 但是對中原和南方就沒聽說有蓋長城的 05/12 01:01
noonee: 是蓋柵欄嗎?或是每隔一定距離有衛哨? 05/12 01:01
noonee: 如果這些都沒有的話 敵人犯境怎麼知道 老百姓可以自由移居 05/12 01:02
noonee: 他國領土嗎? 05/12 01:02
rainnawind: 有關隘和地形區隔阿 05/12 01:40
asdf95: 有邊關跟衛哨,還有亭啊,這是最基本的守衛單位 05/12 09:30
asdf95: 不能自由移居,甚至連出縣界都要有「過所」 05/12 09:32
ulycess: 春秋時代應該是可以自由遷徙,直到秦國採什伍連坐後才開 05/12 10:06
ulycess: 始限制 05/12 10:06
ulycess: 不然孔子也沒辦法週遊列國,墨家也沒辦法四處遊蕩 05/12 10:09
leptoneta: 戰國時期中原有楚長城 齊長城 魏長城 不是沒有 05/12 11:46