→ tucker: 大「載」禮記跟後面小「載」禮記應是「戴」 03/06 19:23
已改
謝謝
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/06/2019 19:39:56
推 eric999: 在法律講堂聽過。 03/06 19:49
推 eric999: 我比較想知道,劉賀是不是正常死亡。 03/06 19:51
目前劉賀的屍身醫學報告還沒出來
就看到的型態和胃中遺留的食物殘渣,應是正常死亡
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/06/2019 20:18:20
推 yukiss: 民間叫盜墓丶官方叫考古XD 03/06 21:39
完全不一樣
考古是要保存最大的原始資料
盜墓直接破壞就好
只要搶值錢的就行
其他全破壞也沒差
所以盜墓很快就能把一個墓室洗劫一空
考古一個墓室要花好幾年
慢慢的把細部資料都做好才慢慢推進
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/06/2019 21:50:55
推 tumv: 長知識推~~~ 03/06 22:59
→ j73596: 純噓"民間叫盜墓丶官方叫考古"這種言論 出土文獻的判讀 03/06 23:25
→ j73596: 很大時候需要依賴出土環境做綜合判斷 就這篇為例 因為知道 03/06 23:26
→ j73596: 是海昏侯墓 知道他的師從 才知道出土的是魯詩 齊論 03/06 23:27
→ j73596: 不然你去脈絡憑空拿出一堆濕竹片上面有字 從何研究起? 03/06 23:28
→ j73596: 更何況盜墓只為錢 這種有珍貴研究價值的簡牘反而不會珍惜 03/06 23:29
推 chewie: 差多了 光是出土狀況就要詳加紀錄才能小心移置 盜墓哪管 03/06 23:29
→ chewie: 出土時怎麼擺的啊 看起來值錢拿走就好啦 03/06 23:30
推 tucker: 盜墓跟考古可以等同視之的想法也太可怕了,是因為盜墓筆記 03/07 03:31
→ tucker: 筆記看太多了?(是說我沒看過盜墓筆記就是了XD 03/07 03:32
推 biglafu: Tomb King @_@ 03/07 04:08
推 eric999: 史書把劉賀寫成中二少年,開了他的墓之後,才知道他受過 03/07 09:47
→ eric999: 良好教育是個很有文化涵養的貴族。歷史真的是勝利者寫的 03/07 09:47
→ eric999: 。 03/07 09:47
有良好教育跟文化素養,不代表不能中二
同情弱勢很正常,但不代表歷史書寫者寫的不對
那年頭出土些儒家經典簡牘是很正常的事
連西北簡那些文化不高的軍卒文書都能找到些論語殘簡
更別提劉賀師學都是當代儒學大家
以近一點的例子來講
像康熙立的太子胤礽
也是聰慧好學、文武皆備,師學大家湯斌
良好教育跟文化素養很高
這是連康熙廢儲都承認胤礽的優點
但權力會使人改變,有這些不代表能成為優秀的統治者
「太子性仁弱,率易任情,無矯飾」這點不覺得跟劉賀很像嗎?
他們情緒太表面化,太容易被看穿,這就使得有心人容易借此操控
尤其當權位尚不穩固時,過度張揚一定會讓真正掌權的人警戒
所以劉賀被霍光廢、胤礽被康熙廢
康熙講的很明:「欲分朕威柄,以恣其行事也」
他們連坐穩都還沒有,就恣意行事
自然會被廢
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/07/2019 10:14:42
推 mstar: 噓四樓,沒知識亂推。 03/07 10:24
推 bruce79: 盜墓和考古差那麼多 也能亂比 03/07 11:52
推 eupa1973: 考古真的很不簡單 03/07 12:16
→ noonee: 會把盜墓跟考古混為一談 感覺別有居心 03/07 12:28
推 s512874690: 官方找不到的墓那些盜墓的怎麼知道的 03/07 15:48
推 uly1113: 目前出土文物有史記嗎?想說會不會有史記十篇缺... 03/07 16:05
目前沒看到
推 eternalmi16: 劉賀有留屍身喔?印象中之前新聞說壓到不剩了 03/07 16:15
沒到什麼都不剩
頭部還剩些殘骨與牙齒,身體有部份的殘留組織
因為是整個棺槨移到實驗室慢慢分解
所以保存的狀態很接近原始保存樣貌
光抬出跟分解棺槨花很久
因為連棺上的漆畫都要一片片標記、撿拾、組合出原貌
中國央視有一系列拍海昏侯墓考古人員如何工作的記錄片
有興趣可以看看
→ bcs: 官方不會主動找墓挖。找到了錢財也歸國家,公務員沒誘因。黨 03/07 16:27
→ bcs: 也禁止主動開挖,保存技術不夠力。 03/07 16:28
→ saram: 官方挖掘是在一個條件下:既然被盜墓,空氣水份料已開始侵 03/07 16:32
→ saram: 蝕墓裡文物,無選擇餘地才開挖. 03/07 16:33
→ saram: 所以始皇陵和乾陵雖然確定地址,在目前條件下不准開挖. 03/07 16:34
現在大多是搶救挖掘居多
縱使考古人員知道那似乎有大墓
沒有人盜墓或有工程挖到
考古人員也不會去動
首先現在的考古是如非必要,不動,因為光現有的做深度挖掘都來不及
沒心力再開挖新的
很多我們耳熟能詳的遺址都有深度挖掘計畫
像二里頭、殷墟,到現在都還在挖
一個遺址就能挖個幾十年甚至上百年
考古人員現在的共識是如果技術不到位,寧願讓古墓維持原樣
盡量不破壞原始保存狀態就是最好的保護
第二很現實,沒錢
這種大墓都要官方出錢支持,如果不夠話題性
官方不會給很多錢
像海昏侯墓這樣要在一旁蓋實驗室以利保存研究
沒官方大力支持辦不到
第三是各種的行政工作,像海昏侯陵園上還有別人家的墓
這都是考古人員要去協商處理
很多考古高層人員花在行政協商比考古挖掘還多
而這些盜墓都不用管
反正值錢的搶一搶,剩下爛了關我屁事
拍拍屁股走人
→ saram: 劉賀的性格真的怪異.他社會性格不佳,與人互動不良. 03/07 16:36
→ saram: 古人不懂甚麼心理學的,但是直覺他會出亂子,讓他下台. 03/07 16:37
可能是一個好學者,但不會是一個好皇帝
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/07/2019 19:20:38
推 eric999: 劉賀登基時只有18歲 然後只有短短的27日 跟胤礽的例子不 03/07 23:19
→ eric999: 太一樣 03/07 23:19
胤礽也是23歲監國
劉賀跟劉病已比起來,兩人的政治敏感度差太多了
劉賀明顯不是霍光的對手
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/07/2019 23:24:45
→ eric999: 劉賀錯在他以為自己可能當真皇帝 03/07 23:20
推 eric999: 劉病已在監獄長大 嚐過人情冷暖 03/07 23:27
→ eric999: 最重要的是他親眼見到劉賀這個前車 03/07 23:28
→ asdf95: 沒有這個前車,以劉病已的生涯,也知道要怎麼跟霍光相處 03/07 23:30
推 eric999: 自己的皇后被霍家人毒死了 劉病已還是忍了 還立霍家的女 03/07 23:32
→ eric999: 兒為繼后 等到霍光死後才動手清洗霍家 03/07 23:33
推 eric999: 成語:芒刺在背。 03/07 23:35
→ saram: 巨室謀國,愛用呆皇帝,背書就好別自己指揮. 03/08 07:05
→ saram: 印和闐制得了法老,他就統制埃及. 03/08 07:06
→ saram: 不乖的就讓他進金字塔. 03/08 07:06
→ saram: 劉賀是宅男,不是特別笨,所以闖了禍. 03/08 07:07
→ saram: 他下場還算不錯的.有個好的墳墓. 03/08 07:09
→ saram: 後代也孝順,沒偷工減料,該放的寶貝都放. 03/08 07:10
→ tony15899: 漢代不知道為什麼會有那麼多黃金 03/08 08:20
推 RuleAllWorld: 功在千古的 宅男 03/08 10:01
推 fagotto: 問個無聊問題,考古人員真的需要去跟民眾喬祖墳遷移嗎? 03/08 15:19
→ fagotto: 共產黨要搞建設不是說遷就遷?考古人員有這麼卑微嗎?XD 03/08 15:21
現實就是如此
http://www.kaogu.cn/cn/kaoguyuandi/kaogusuibi/2016/0912/55364.html
海昏侯墓地上面目前是裘氏家族墓
一樣要喬
推 peter89000: 中國以前官方開墓的就是明定陵,結果技術不到位搞到出 03/08 18:08
推 peter89000: 土文物損毀。後來官方就定性不主動開挖陵墓 03/08 18:10
推 killerken: 問題是党不見得認為考古很重要啊 03/08 18:15
→ killerken: 大陸人崇拜狼性 我盜墓犯法肯定是因為我沒權力 03/08 18:17
→ killerken: 官方可以挖肯定是因為官方有權力 巴拉巴拉 03/08 18:18
黨還蠻重視的
因為要搞文化宣傳
這可以很常在考古挖掘的首長致詞聽到
比如什麼一帶一路、古代中國意象之類的鬼話
這也是中國考古學者面臨的問題之一
因為沒有其他大額外部投資
受中國官方政策影響頗大
閱讀時要小心這類的文化宣傳詞
→ saram: 中國考古者倒是備受重視.周恩來就看得遠,毛也沒甚麼意見. 03/08 18:32
→ saram: 以中國目前的科技和財力,還不具備挖乾陵而能完整保存文物能 03/08 18:33
→ saram: 力.蠻幹的話,吃力不討好. 03/08 18:34
→ saram: 本來挖墳就是受罪之事. 03/08 18:36
推 peter89000: 定陵最衰小的就是因為被開了,文革時被波及到,萬曆 03/08 19:18
→ peter89000: 夫婦三人的屍骨被拖出來批鬥,焚毀。 03/08 19:18
推 eric999: 看過風雪定陵 03/08 19:40
之前PO過定陵的
可以找我之前的文章
※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/08/2019 20:24:10
推 eupa1973: 看影片,文物的取出真的是需要花很多的時間 03/08 21:22
→ wittmann4213: 像景帝的陽陵則是用特殊玻璃封住,上面蓋了博物館半 03/08 23:36
→ wittmann4213: 開放,但挖掘工作還是得穿過氣密另外作,記得裡面的 03/08 23:37
→ wittmann4213: 濕度要求維持到90多趴,溫度12度左右。 03/08 23:38
→ asdf95: 那應該是陪葬坑,主室的部份沒有挖 03/09 06:18
→ tony15899: 等級夠大文物又爆多保存好才會重視 03/09 22:19
→ tony15899: 普通周代諸侯墓看影片也是很克難考古 經費不會多 03/09 22:21
推 zeumax: 海昏候墓會開是因為真的要被海昏了,再不開起來救基本就水 03/11 06:22
→ zeumax: 泡爛了,不然現在都不會隨便開人墳頭 03/11 06:22
推 tony15899: 都泡了1000多年了 古墓泡水反而有利保存+不易盜墓 03/11 11:15
→ asdf95: 這已經被盜墓賊打開了,如果沒處理會整團爛掉 03/11 12:00
→ asdf95: 更重要的是盜墓集團只是先去挖旁邊的,挖完就會回頭挖這座 03/11 12:22
推 mstar: 俗話說「乾千年、濕萬年、不乾不濕剩半年。」 03/11 12:55
→ asdf95: 的確如此,這種被打開的不搶救就沒救 03/11 13:14
推 rongbaby: 推 04/15 12:11