作者Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
看板gallantry
標題Re: [閒聊] 英軺私記 節選
時間Fri Apr 17 11:13:04 2020
始見火輪車
我第一次看到火車,是在這時(在蘇伊士運河)。每節車廂前後共四輪,上面像組合屋,
載貨的話可以好幾節車廂互通,機器在最前面(也可以倒車)。車廂高約2.1公尺,深度廣
度跟車底盤一樣。一車不夠,往往連結好幾車。每節車長約百步,可以互通。鐵路寬約
約1.5~1.7公尺,兩旁凸起如小田埂來承受車輪。路程漫的,一小時也能走百餘里,所以
常常日夜不停而可達萬里之遠。這技術之神奇巧妙,遠超縮地術。
然而把火輪車搬來中國,責那些打赤膊趕車、拉船來載人運貨的人就要失業了。歷朝歷代
最怕百姓騷動,火輪車還要開山鑿礦,會引起更多紛爭。若萬民失業,又有什麼方法讓他
們脫貧?如此就會有更多人被迫去當強盜竊賊,如此一來中外貿易更多阻礙,不靠兵力強
力鎮壓,無法解決。況且中國旅遊人數、富商人數、貿易人數都不如歐洲多。火車鐵路建
造成本又高,不提高票價不能回本。然而華人本性節儉,往來交易,大多是日用品,利潤
並不高。今天廉價商品、日用品搬運到千里外,動輒需要幾百幾千金,雖然時間節省了,
但誰願意付這錢,去養鐵道火車的開銷?所以除了各省十幾位富豪外,平常的商販旅客,
必定不會搭火車。我聖朝照顧人民,使他們愛家戀土,安土重遷,農工以及手藝人,不會
輕易離開家鄉。即使有錢人,偶有與朋友出遊,也多在家鄉附近遊覽,就足以增廣見聞。
不像洋人志在遠方,喜歡出遊,一旦動身出發,往往橫越數萬里,才覺得可以擺脫無知。
所以火車若在中國營業,一開始會因為新奇而吸引很多人,想來嘗試看看而人潮絡繹不絕
,不用半年,熱度沒了,乘坐者就寥寥無幾了,連一日煤費成本都賺不回來,遑論貸款?
更何況我國國策一向尊節愛民,也有常法在,不會為了蓋鐵路而驚動萬民,更不會為了這
種求利益而滿足貪欲的工程去花費千百兆。所以火車不能在中國使用,就像清靜無為的治
理方式不適合歐洲,道不同不可強迫其政策相同。
我至在船邊看風景,剛好洋人翻譯官禧在明在旁邊,就回頭跟他說。這位翻譯官是威妥瑪
(1)先生派來陪我的,從上海一路陪我到這。聽到我說的話,點頭。改天有英國人再來說
要在中國蓋鐵路弄火車,應該要這樣嗆回去。如果對方威脅逼迫,也請義正詞嚴的回他:
「這是我國內政。主權獨立國家,其他國家不得安域內政,你們萬國公法這樣說,怎麼
現在這樣強逼?」以他們的法去說服他們,他們必定打消念頭。
原文:
余之見火輪車,始諸此。車製。前後四輪,上蓋板屋數間(載貨則數間通而為一),機器
居前(亦可倒行)。屋高約六尺,深廣各如車之大小。一車不足,輒綴屬數車行。長亙百
步,而行不滯。鐵路寬約四、五尺,兩旁墳起如小埂以承輪。程之慢者,一時亦百余里,
故常數晝夜而萬里可達。技之奇巧,逾乎縮地矣。
然以行諸中國,則裸股肱、執策綏、操舟挽輦以度載人貨者,莫不盡廢其業。曆朝以騷動
百姓為戒,鑿山開礦,事難紛紛。舉行萬口嗷嗷,療窮何術?迫而為盜者日眾,則華洋貿
易,安堵無期,非恃強力以兵臨之,即可遏其饑焰也。中國遊客之多,富商大賈之眾,懋
遷獲利之厚,皆不如歐洲。火車開造鐵路,工費不貲,非厚取腳價,不足以償本息。然華
俗尚儉,往來販運,類多日用樸素之需,估利實屬無幾。今粗貨百擔,運赴千里,動須千
數百金。行程雖捷,誰甘割膏血,以相飼者?故各省十數豪商而外,尋常販客,必不搭載
火車。我聖朝綏奠群黎,同安樂土,農工百藝,莫肯輕去其鄉。豐裕之家,間有約伴遊觀
者,亦第馳跡近鄉,流瞬城市,即足以豁聞見。非若洋人遠誌,一動行縢,輒越數萬里,
然後可洗顓蒙。是即火車創行,樂其奇巧者,急一嘗試,絡繹奔赴以就駕;不及半載,勢
將乘坐寥寥,求抵一日之煤費工需,而不可必得,遑問本息?況撙節愛養,國有常經,必
不肯驚擾億萬眾生靈,傾輸千百兆銀幣,以舉此見利慾速之工程乎?是故火車之不能行於
中國,猶清靜之治不能行於歐洲,道未可強同也。
余正倚船欄凝睇,適洋翻譯官禧在明旁立,因顧之而言。此禧君者,威妥瑪所遣伴行,由
滬上相偕至此者也。聞余言,點頭。英人他日有持火車之說相商相勸者,當以是嗆之.其
或相逼勒,則請正告曰:「此我之內政也。自主之國,他人不得預其內政,爾萬國公法固
云然,今奈何相強邪?」就其自立之法折之,意必消阻。
(1)威妥瑪:
https://reurl.cc/WdDyRe (就是發明威妥瑪拼音那位)
題外話,劉先生出訪前就有跟威妥瑪談過鐵路問題,當時還沒見過鐵路,但劉先生認為鐵
路建造過程中,拆遷百姓房屋田地容易引起民憤,讓好事者有藉口造反,不只清國有害,
以清國愚民的排外來看,在華英國人也會遭殃,所以還是別蓋鐵路比較好。
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英人好遊歷
英國人喜歡出遊,凡五大洲能到的地方,沒有不去測量地理資訊,研究各地天氣、人種之
差異、各種動物植物,還會寫成書、畫成圖,跟其他人炫耀以求在學術界成名。倫敦有地
理會(2),集所有圖書而收藏,互相參考比較,完成了各大洲地圖。所以談到地理,英國
人是最精通的。之前的駐京公使阿禮國(3)是他們的會長。十六日,宴請中國史者,聚集
地理會理的菁英,談論交流。研習中,即使是祝賀詞,也不離開地理主題。
英人好遊歷,凡五大洲蹤跡所至,莫不測量其道路山川之高下遠近,審辨其天地之寒暑燥
濕,人物之大小剛柔,鳥獸蟲魚花果樹木之奇常同異,勒為書,繪為圖,自炫於眾,以求
廁夫文學之林。倫敦有地理會者,集其圖書而收之,互相參考,遂成各大洲之輿圖記載。
故言地理,以英人為最精。前任駐京公使阿裏克,其會首也。十六日,宴中國使者,聚其
會友之俊傑,款洽談論,用示多材。筵席中,頌禱吉語,亦不離地理之說焉。
(2)地理會:應該是英國皇家地理學會
(3)阿禮國:
https://reurl.cc/NjqD19 後面說地理會長這點我懷疑有誤,會長列表上
找不到這位阿禮國先生。
題外話,不知道有沒有地理系的可以示範一下有什麼地理相關的祝賀詞,我只想的到
福如東海壽比南山,不知道英文有什麼地理祝賀詞XD
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倫敦新聞紙
倫敦新聞報紙,是社會輿論的重要媒介。國王經常看報紙上的批評,做為行政的參考。
有戴晤士報(4),由才是特優的上流階層主辦,全國都會看。第二等叫地哩牛士,再次一
等叫地利家其。還有司丹達,是官方報紙。而磨棱卜士,則是記載官員往來與升遷貶官的
情報,類似中國的宮門抄、轅門抄。討論政治者對時局政策的諷刺,以及主政者、政府為
政策的推行與辯護,都在報紙上。
倫敦新聞紙,乃清議所係。國主每視其臧否,為事之舉廢弛張。有曰「戴晤士」者,才識
特優之紳士主之,朝野所共覽者也。次則曰地哩牛士。次則曰地利家其。曰司丹達者,則
官授之意者也。曰磨棱卜士者,則備載仕宦往來與其升黜,無異中國之宮門抄.轅門報者
也。論政者之有所刺譏,與柄政者之有所伸辯,皆於是乎著。
(4)戴晤士報:泰晤士報 The Times
地哩牛士:
https://reurl.cc/Y18QqL
地利家其:疑似這間(不確定)
https://reurl.cc/z8AXq0
司丹達:疑似這間(不確定)
https://reurl.cc/xZlXe1
磨棱卜士:懷疑與司丹達同一家,當初那家有分早報晚報。
如果有神人可以找出劉先生到底是說哪些報紙,再麻煩跟我說XD
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推 wittmann4213: 可惜他沒就報紙多提供心得。 04/17 11:39
推 hsinhanchu: 就業就是維穩,維穩重於一切。 04/17 11:50
推 chuckbrown: 推推 04/17 12:59
推 sleepcat612: 維穩重於一切,難怪始皇帝後的政治兩千年如一日。 04/17 13:08
推 dismine: 推推,大陸YY小說種田派常用社會轉型的陣痛來帶過社會變 04/17 16:55
→ dismine: 遷中的紛亂,難怪有「興,百姓苦;亡,百姓苦」之嘆。 04/17 16:57
推 Klan: 有查到阿禮國好像是1876~1878擔任皇家地理學會會長 04/17 18:41
感謝
推 kira925: 真的維穩優先阿 04/17 19:01
→ kira925: 當然另一層面可能也跟他優先的是維持清朝統治 04/17 19:02
→ gundamwind: 官員想的就不是怎麼國富民強,難怪清末那副德性 04/17 19:18
推 drkkimo: 真是迂腐的觀念 04/17 19:46
我倒也不覺得是迂腐
他考慮的點是蠻實際的
1.失業率
2.火車使用不符合經濟效益
3.清國百姓不常出遠門玩耍
→ KasmirLo: 覺得蓋鐵路給洋人來玩光是賺觀光財就薛翻了吧 04/17 21:25
推 articlebear: 以前一定會覺得他迂腐 但現在年長了 比較懂得去考慮 04/17 21:54
→ articlebear: 時空背景後 也不是不能體諒他的思考 真難啊 04/17 21:55
→ articlebear: 畢竟西方也不是直接變成那樣的 不考慮差異性與條件直 04/17 21:56
→ articlebear: 接照搬 不管成不成都會是災難的 04/17 21:57
推 astroid: 新科技的出現會導致原有的勞工失業 台灣最近的例子 04/17 22:01
→ astroid: 就是國道ETC 收費員的抗爭到現在都還沒結束 04/17 22:01
→ astroid: 一百年後台灣連幾百個收費員都搞不定 百年前的清朝人 04/17 22:03
→ astroid: 可以想到這層憂慮我認為絕不是笨 04/17 22:04
畢竟清朝是農業國家
農民是第一考量
推 rockocean: 元末治理黃河就鬧紅巾軍 朱臭頭也是趁這次民變崛起 04/17 23:26
畢竟清末民變造反太多 政府只想先維穩也很正常
推 discoveryray: 愛講民情不同跟不得干預內政 還以為是某國 04/18 00:47
推 memoryautumn: 可是從最近肺炎的情況 就能看出民情不同的差異了 04/18 02:30
→ memoryautumn: 一開始政府呼籲要戴口罩 台灣人大部分人就乖乖戴上 04/18 02:31
→ memoryautumn: 歐美那邊就愛理不理 甚至嘲笑戴口罩的人 04/18 02:31
→ memoryautumn: 再說中國那種封城的方式 在歐美也是不可能實行的 一 04/18 02:33
→ memoryautumn: 定會被抗議到炸 04/18 02:33
不過感覺清國刁民也不少XD
推 Zambro: 推,感謝轉成白話,太有趣了 04/18 07:22
推 nixo: 磨棱卜士 The Morning Post 1937年併入The Daily Telegraph 04/18 10:58
感謝大大專業支援
推 moonlike: 大推!!! 04/18 16:06
推 iloveivy0712: 他所慮並非杞人憂天,只是忽略了先進技術也會帶來新 04/18 16:21
→ iloveivy0712: 的就業機會 04/18 16:21
應該說在他看過倫敦之後
也有自覺清國就是比較窮
人民也安土重遷
火車效益不大
※ 編輯: Pellaeon (118.160.73.101 臺灣), 04/18/2020 19:32:20
→ m2488663: 呼籲戴口罩那段... 我覺得政府現在說戴 跟以前說非必要 04/18 19:47
→ m2488663: 可不戴的時候 台灣民眾好像都是戴爆 04/18 19:47
推 hsinhanchu: 劉做的效益評估是正確的,然而這個沒什麼效益的奇技 04/18 20:35
→ hsinhanchu: 淫巧剛好是個和網際網路一樣會帶動產業革命的東西 04/18 20:36
→ hsinhanchu: 當然這是2020年的後見之明。 04/18 20:36
推 jyokairin: 推,看來在中國維穩真的很重要-w- 04/18 23:10
推 noirlijay: 有可能是The Morning Post 04/19 00:24
推 zien0223: 以保守派來說他算是看得很明白了 瞭解新科技的優勢和弊 04/19 01:05
→ zien0223: 端 也知道當時大清國情無法承受這種巨大變革 04/19 01:05
推 huang19898: 不過說到載客火車 好像真的不是當年清國急需發展的 04/19 02:25
→ huang19898: 可是沒考慮幅員這麼大的地方運貨、軍事上火車極為重要 04/19 02:27
推 slcgboy: 他搭車的時候 英國已經是標準軌1435mm 04/19 02:43
推 Eileenso: 但就在沒多久後的民國初年,火車一蓋立刻變超實用的東 04/19 15:50
→ Eileenso: 西,應用量也大。所以他的想法就是錯的啊,人民需要。 04/19 15:50
推 zien0223: 是啊 但是大清亡了啊XD 04/19 16:13
→ gundamwind: 我覺得他小看了群眾的主動性 04/20 00:23
推 ZirconC: 結果而言,鐵路就是促成大清滅亡的導火線之一啊XD 04/20 07:33
→ kira925: 利益沒分配給地方阿... 04/20 22:28
推 coollonger: 短視政客各時代都有.... 04/21 13:59
推 kira925: 不見得是短視.... 04/21 14:48
推 gm79227922: 其實這是寓言阿 之後還真的因為火車直接敗掉清朝 04/22 21:22
推 MidoriG: 劉先生是保大清不保中國,清朝就是因為保路運動玩完了 04/25 19:01
推 Eileenso: 保路運動是因為政策處理的不好吧,朝廷給地方的徵收補償 04/26 09:48
→ Eileenso: 太差。而不是建鐵路這件事本身就會造成清朝的完蛋。 04/26 09:49
→ asho1018: 徵收補償差就跟鐵路造價和社會成本有關,變動大就難推 04/26 10:38
→ asho1018: 大家都認為自己損失大,補償不夠 EX耕者有其田 04/26 10:40
→ asho1018: 就像輪船鐵路運輸起來,鏢局就倒了,銀行來,錢莊就收 04/26 10:43
推 vvrr: 由才是特優的上流階層 --> 才識特優 03/14 12:15