→ jason222333: 魯肥仔到30都認蘿莉 10/11 17:05
所以蘿莉是各自表述的概念嗎
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.145.144 香港), 10/11/2020 17:06:22
推 shihpoyen: 年「輕」 「青」年 另外 蘿莉塔原作好像是9~14歲 10/11 17:06
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.145.144 香港), 10/11/2020 17:07:31
推 shihpoyen: 不過台灣主流媒體有把女性叫得年輕點的習慣 35歲都叫輕 10/11 17:11
→ shihpoyen: 熟女了 把15歲叫做蘿莉也不是什麼稀奇的事情 10/11 17:12
→ gundam01: 以前的人15是適婚年齡了 10/11 17:33
推 zeumax: 那是哏而已，同時代低齡成婚很常見，而特別是妾室地位低 10/11 17:51
→ zeumax: 考量的更不是有沒有經營家庭的能力，自然也更不用啥成年 10/11 17:51
→ ssarc: 應該問那個年代娶妻風氣都這種年紀，哪個不是蘿莉控？ 10/11 18:10
推 eric999: 那是個還在傳統早婚的時代啦，所以宋家三姐妹都很特殊的 10/11 18:19
→ eric999: 晚婚。 10/11 18:19
推 UltraSeven: 早婚??? 這明明是孫中山管不住自己小頭而已... 10/11 18:43
→ UltraSeven: 這種事情在搞革命的身上很常見啦~ 說都說得慷慨激昂 10/11 18:44
→ UltraSeven: 私底下就貪財好色~ 作事情失敗藉口永遠都是別人的錯 10/11 18:45
→ UltraSeven: 如果革命真的那麼重要 還有時間搞這麼多女人??? 10/11 18:46
→ UltraSeven: 難怪革了一輩子命也沒成功過~ 成功的都是別人 10/11 18:46
→ UltraSeven: 今天大家賭爛他的根本原因就是上述講的這些 10/11 18:47
→ UltraSeven: 如果孫文默默無名 誰會在乎她取幾個幼齒的... 10/11 18:48
→ UltraSeven: 但既然要把他吹捧到國父的程度 那所有事情都要最高標 10/11 18:49
→ UltraSeven: 準才可以 中國是有聖人文化的耶~ 不要雙標好嗎... 10/11 18:49
推 Yenfu35: 推zeumax 10/11 19:17
推 zeumax: 嗯...現在講的羅莉控不影響他在當年被普遍尊敬都事實阿 10/11 19:39
→ zeumax: 他負責的一直是對外宣傳和募款,這些花邊是現在才值得說嘴 10/11 19:40
→ zeumax: 當年說這些，他們可能也覺得你莫名其妙 10/11 19:41
→ zeumax: 他若不成功,黃興不會堅持要找他回來，袁世凱談判職務的對 10/11 19:42
→ zeumax: 象也肯定找別人，但孫文就是孫文,沒跟他談革命黨就不談 10/11 19:43
→ Akaria: 那個年代15歲算適婚年齡吧，看平均壽命 10/11 20:28
→ Akaria: 才幾歲，二十歲才婚配都算晚了 10/11 20:28
推 Kukuxumusu: 看地區到18-19世紀的時候 西方國家中上層社會已不風行 10/11 20:56
→ Kukuxumusu: 在18之前婚配 這是一個很長的演變 婚配年紀往後是慢慢 10/11 20:56
→ Kukuxumusu: 增加的 但當時的日本是否有這種觀念不清楚 沒研究 10/11 20:57
推 Kukuxumusu: 歐洲女性15歲或更早婚配是中世紀的習慣 事實上也有證 10/11 21:01
→ Kukuxumusu: 據顯示 當時不一定在15之前完婚（性交）而是以完成儀 10/11 21:01
→ Kukuxumusu: 式proxy婚 以締結兩家關係為主 也有證據顯示他們多少 10/11 21:01
→ Kukuxumusu: 知道過早完婚 可能無法生子或無法順產 10/11 21:01
→ Kukuxumusu: 至於當時的中國 我自己的祖母（生於民國8年的廣東 今 10/11 21:07
→ Kukuxumusu: 年才往生）本應是童養媳 但小時候送到爺爺家哭鬧不止 10/11 21:07
→ Kukuxumusu: 生母也捨不得 據說居然這樣可以抱回去養（好彈性的童 10/11 21:07
→ Kukuxumusu: 養媳）直到17-18才送去完婚 10/11 21:08
→ saram: 男女都早婚. 但因為男人多妻而免不了進門的女子和自己差太 10/11 21:20
→ saram: 多歲. 這在皇帝來說很正常的. 10/11 21:21
→ saram: 而續弦或離婚再娶時,總不能故意找一個老女人. 10/11 21:22
→ saltlake: 其實之前早有些網友寫過，"現在"一堆酸孫文蘿莉控者 10/12 01:49
→ saltlake: 心態其實都是葡萄架下那隻狐狸的心態 10/12 01:49
推 moslaa: 你攻擊的點不太對 10/12 02:05
→ moslaa: 這裡真正要攻擊的是孫文射後不理 10/12 02:06
推 moslaa: 至於聖人文化，大七這邊解釋錯誤，就是聖人文化才要 10/12 02:12
→ moslaa: 讓孫文當國父 10/12 02:12
→ moslaa: 舉例比較好懂，李世民是聖人嗎？朱臭頭是聖人？ 10/12 02:13
→ moslaa: 都不是，但徒子徒孫再史書上寫成聖人 10/12 02:13
→ moslaa: 孫文比照辦理 10/12 02:14
→ moslaa: 真正的民國聖人，比如黃興，袁世凱，宋教仁，之所以不是 10/12 02:15
→ moslaa: 國父，恰恰因為他們是真聖人，真偉人，沒有缺點 10/12 02:15
→ moslaa: 不能玩中國的假聖人那套 10/12 02:16
→ moslaa: 所以萬萬不能讓他們當國父 10/12 02:16
推 chewie: 比較是梗啦 早年男女壽命都短 十幾歲就是適婚年齡了 10/12 16:27
推 ariadne: 這充分表現出孫文有理念又堅持理想更有執行力的優良美德 10/12 18:49
→ ariadne: 不管十多歲 廿多歲 卅多歲 都要跟十多歲的女性共同鍛鍊 10/12 18:50
推 ariadne: 另外別再說孫文募款了 章太炎等一干人幹他帳目不清 10/12 18:54
→ ariadne: 收錢沒入公帳 拿革命款去花天酒地也是一般日常支出而已 10/12 18:56
推 zeumax: 其實抓這些帳目問題，還真的比較算是能打到道德瑕疵 10/12 19:19
→ zeumax: 不過籌款通常也就他一人進行營運，也沒其他人協助做帳 10/12 19:21
推 ariadne: 行動派他沒份 後勤補給帳目不清 沒爭議的是嘴砲技能點滿 10/12 19:32
推 CGT: 除了羨慕忌妒恨，可以罵他廢批他渣，但不可否認他很有魅力 10/12 21:40
推 sausalito: 那個年代中國和日本女生平均結婚年齡不知道是多少 10/12 23:24
推 yukiss: 百年孤寂裡寫到可以出嫁的最低標 月事初潮之後 10/13 00:58
推 RuleAllWorld: 清朝人：怎麼一百年後的肥宅都娶30多歲的老查某 10/13 06:46
推 hizuki: 早餐店的帥哥與蘿莉 10/13 07:40
推 hydeless: 募款之神啊，沒有華僑滿滿的美金英鎊日羊你哪裡來的錢 10/13 11:11
推 UltraSeven: 講得沒錯啊 就因為孫文是個發明出來的假聖人 10/13 11:43
→ UltraSeven: 所以徒子徒孫才要用各種硬凹的方式幫他洗白 10/13 11:44
→ UltraSeven: 我相信清末民初娶一堆姨太太的人 大有人在 10/13 11:45
→ UltraSeven: 但沒人會去講他們 因為道德標準本來就是應該要跟頭銜 10/13 11:45
→ UltraSeven: 相匹配的~ 不過就是有人要雙標 這我也完全不意外啦 10/13 11:46
→ UltraSeven: 就比如罵DPP都是最高標準 kmt出事就瘋狂硬凹的族群 10/13 11:47
→ UltraSeven: 的9.2族群也是這種心態 道德標準都是用來約束別人的 10/13 11:48
→ UltraSeven: 如果孫文真得很偉大 自會有公評 他有個蘿莉控的瑕疵 10/13 11:49
→ UltraSeven: 反而顯出他是個``真人`` 拼命幫他洗白這種事情 不但 10/13 11:50
→ UltraSeven: 透露出其實孫文根本不偉大 而且還是個假聖人... 10/13 11:51
推 okery: 有概念的人覺得是哏，沒概念的人深信不疑。 10/13 11:54
推 UltraSeven: 真正該探討的是為什麼有人想出這個梗 還可以廣泛流傳 10/13 11:58
→ UltraSeven: 至於認不認同 不是有沒有概念的問題 而是常識足不足夠 10/13 11:59
→ UltraSeven: 的問題~ 這就像如果台灣選舉 候選人有女色方面的瑕疵 10/13 11:59
→ UltraSeven: 他夠不夠資格當選的問題一樣 越高階層的選舉這種事情 10/13 12:00
→ UltraSeven: 就不是用沒違法就可以唬攏過去了 更何況是選國父... 10/13 12:01
→ UltraSeven: 基本上討論孫文是不是蘿莉控 這就是族群或階級鬥爭 10/13 12:03
→ UltraSeven: 的一部分~ 是屬於政治站隊問題 而不是科學或學術問題 10/13 12:04
推 ckshchen: 要偷渡現在台灣政治的主觀觀念?? 10/13 12:08
推 UltraSeven: 這就像陳其邁沒貪汙 但總有人要抹黑他是貪污之子一樣 10/13 12:09
→ UltraSeven: 想也知道抹黑他的人是哪種族群跟階級 但他還是當選啦 10/13 12:10
→ UltraSeven: 舉例子把事情講清楚 也算是偷渡??? 10/13 12:11
推 UltraSeven: 現在就是有一群人很擔心以後孫文不是國父了 怎麼辦??? 10/13 12:13
→ UltraSeven: 不然這種事情根本沒必要認真討論 是也好 不是也好 10/13 12:14
推 okery: 彭德懷欲實事求是，毛澤東想階級鬥爭，於是乎彭倒毛立，劣 10/13 12:14
→ okery: 幣驅逐良幣，世事不外如是，慘吶。 10/13 12:14
→ UltraSeven: 歷史發展自然會決定孫文以後還是不是國父~ 10/13 12:15
→ UltraSeven: 如果他不是國父了 那他是不是蘿莉控 根本沒人關心... 10/13 12:15
→ UltraSeven: 所以想要停止這種梗的流傳 最快方法就是宣布孫文不是 10/13 12:17
→ UltraSeven: 國父~ 那明天就根本不會有人再繼續糾結這個梗了... 10/13 12:17
推 ckshchen: 明明兩邊都舉得出雙標 硬只講一邊不是偷渡? 10/13 12:59
推 zeumax: 其實只有梁啟超因為個人鼓吹一夫一妻制，結果還娶妾才有問 10/13 13:17
→ zeumax: 題，當時普遍婚姻就是男人有妾室很正常，至於妾室年齡更沒 10/13 13:17
→ zeumax: 人管了 10/13 13:18
→ zeumax: 然後啥因為不怎樣就可以不在意，我真覺得你不要一直禍害專 10/13 13:20
→ zeumax: 業版，去八卦板愛怎麼鼓吹怎麼鼓吹，這種態度真令人厭惡 10/13 13:20
推 UltraSeven: 沒問題??? 古代妾的地位是很低的 為什麼??? 10/13 13:46
→ UltraSeven: 當然是因為儒家的道德觀也覺得搞女人不好嘛 10/13 13:47
→ UltraSeven: 怎麼變到孫文身上就沒問題了??? 我講過了 不是沒問題 10/13 13:48
→ UltraSeven: 是有問題但大家可以容忍 但牽涉到頭銜問題就不行 10/13 13:48
推 okery: 因為我國古代是一夫一妻制。 10/13 13:49
→ UltraSeven: 可是中國就是很雙標 孫文沒問題 但徐志摩離婚再娶 10/13 13:49
→ UltraSeven: 問題就超大??? 可是徐志摩也沒啥實權又完全合法 10/13 13:50
→ UltraSeven: 這就顯示出中國人噁心的一面 只要你是國父 自然有人 10/13 13:51
→ UltraSeven: 會幫忙洗白 但如果只是個文人就算完全合法也被罵臭頭 10/13 13:51
→ UltraSeven: 還有啊 你厭惡是你家的事~ 我沒被水桶前就會一直講 10/13 13:53
→ UltraSeven: 這就叫作言論自由 禍不禍害不是由你來定義的 10/13 13:54
→ okery: 怕你不懂，妾的地位低其實緣於本來出身就低。 10/13 13:54
→ UltraSeven: 簡單講 孫文這種行為還當了國父就叫作``德不配位`` 10/13 13:56
→ UltraSeven: 如果他不是國父 大家就不會拿道德放大鏡來檢視他了 10/13 13:56
推 UltraSeven: 相反的 他只要是還是國父 我鼓不鼓吹他是蘿莉控都沒差 10/13 13:58
→ UltraSeven: 因為這種梗會有無數的網民接著流傳下去~ 這也要怪我?? 10/13 13:59
→ UltraSeven: 而幫他洗白的言論根本不值半毛錢 如果洗白有用 10/13 14:00
→ UltraSeven: 這種梗早就停止流傳了 但還是三不五時就被拿出來講 10/13 14:01
→ UltraSeven: 事實就已經證明 說他是蘿莉控是有其市場價值~ 10/13 14:02
推 UltraSeven: 而這個市場價值就是從孫文頭上頂著的國父頭銜而來的嘛 10/13 14:04
推 okery: 安心吧，不會有人怪你，我們是一個多元成熟且富含共情教養 10/13 14:05
→ okery: 的社會，不會讓你感到不適的。 10/13 14:05
推 moslaa: 認真說一下，大七這邊說得挺正確，說穿就樹大招風 10/13 15:38
→ moslaa: 一些鄉民出來捧袁世凱或其他，也不是真心覺得袁黃宋很偉大 10/13 15:39
→ moslaa: 如果今天改說啦，好啦好啦，袁世凱是中華民國真國父， 10/13 15:40
→ moslaa: 或宋教仁才是真國父，以後宣誓就職前面改掛他們畫像吧 10/13 15:41
→ moslaa: 接下來就要換找這些人八卦 10/13 15:41
→ moslaa: 因為這些梗的流傳真正理由不是真對歷史人物有興趣 10/13 15:42
→ moslaa: 而是台灣當前的時代氣氛就是要打倒國民黨，打倒中國 10/13 15:43
→ moslaa: 簡單說，對手要捧的，就是我們要打的 10/13 15:44
→ moslaa: 只要這個心理背景沒有改變，這些梗就會講下去 10/13 15:45
→ moslaa: 澄清解釋，比如當時早婚很普遍，是沒有用的 10/13 15:46
→ moslaa: 因為本質上這些討論是掛著歷史皮的政治鬥爭 10/13 15:46
推 UltraSeven: 說早婚根本不算澄清~ 孫文他是一個換過一個耶 10/13 15:50
→ UltraSeven: 他年紀越來越大 但是女人越來越年輕??? 這什麼鬼啊 10/13 15:51
→ UltraSeven: 最扯的是居然跟不共戴天的日寇女人成婚 真是孰不可忍 10/13 15:52
→ UltraSeven: 我每次都很想問在該該叫南京大屠殺的9.2 你知道孫文 10/13 15:53
→ UltraSeven: 娶日本女人嗎??? 說說看你有甚麼感覺啊??? 哈哈哈 10/13 15:55
推 moslaa: 後半回一下，聽說啦，很久很久以前看過報紙副刊之類的文 10/13 16:00
→ moslaa: 章說法，據說愛國青年到日本開葷時，有人邊運動邊喊 10/13 16:02
→ moslaa: 洗刷國恥！這一類的話 10/13 16:02
→ moslaa: 所以可能這類人，會覺得，哇，小鬍子不愧是國父 10/13 16:03
→ moslaa: 超前部屬，還沒八年抗戰就先"親自"教訓日本人？ 10/13 16:04
推 UltraSeven: 講個沒輸贏的 現在當選立委的某幾位 交男朋友 生小孩 10/13 16:06
→ UltraSeven: 就瘋狂被9.2攻擊不務正業有違人民期待 我就奇怪了 10/13 16:06
→ UltraSeven: 孫文娶了又娶還納妾 為什麼就不能酸??? 他比較偉大??? 10/13 16:08
推 UltraSeven: 很明顯這種行為就是好女色嘛 至於孫文貪財這部份... 10/13 16:10
→ UltraSeven: 如果說他真的是把革命搞起來那個人 我都還可以接受 10/13 16:11
推 moslaa: 這樣一比，也滿有道理，孫文可以邊革命邊跟日本妹談戀愛 10/13 16:11
→ UltraSeven: 但很明顯他搞出來那些事 都是徒子徒孫吹的~ 10/13 16:11
→ moslaa: 怎麼台灣妹不能邊當立委邊結婚生小孩 10/13 16:12
→ moslaa: 說孫文有革命，人家也是被認證的績優立委啊 10/13 16:12
推 UltraSeven: 最近不是有某立委說要發薪水結果跑去貪汙被抓了 10/13 16:22
→ UltraSeven: 9.2也是拼命攻擊 那孫文帳目不清這件事 又要怎麼說??? 10/13 16:23
→ UltraSeven: 頂個國父頭銜本來就是會被各種酸 只是酸而已 會痛嗎? 10/13 16:24
→ UltraSeven: 最近波特蘭的林肯銅像又被推倒了 林肯錯了嗎??? 10/13 16:25
推 UltraSeven: 其實對一般人來說這些事情都只是政治站隊的選擇題而已 10/13 16:29
推 ariadne: 沒日本黑道幫忙 推翻滿清也不會成功 革命黨非常親日的 10/13 18:57
→ ariadne: 清末近現代留學首批公費開眼看世界留歐美 自費的跑日本 10/13 18:59
推 UltraSeven: 問題就在於滿清倒台也不是孫文革命黨或日本黑道的功勞 10/13 19:01
→ UltraSeven: 而是袁世凱跑去威逼利誘的結果啊... 10/13 19:01
→ UltraSeven: 這樣說起來 孫文就是失敗了10次的魯蛇而已啊... 10/13 19:02
→ UltraSeven: 然後我們還要把他發明成失敗為成功之母的典範??? 10/13 19:02
→ UltraSeven: 如果孫文搞女人的事情 通通都沒錯 那為什麼9.2要找 10/13 19:04
→ UltraSeven: 黃國昌麻煩??? 根本就雙標到不行~ 當國父就比較偉大? 10/13 19:05
→ UltraSeven: 所以有人要一直黑孫文是很正常的 政治鬥爭本來就這樣 10/13 19:07
推 zeumax: 問題只提袁去威逼利誘，卻沒提因為革命黨人已經滿地點火 10/13 19:52
→ zeumax: 才有得威逼的事也是有問題阿 10/13 19:52
→ zeumax: 然後關黃國昌屁事 10/13 19:53
→ zeumax: 革命黨人滿地點火成功，袁才有機會說沒救了，早點投還能爽 10/13 19:54
→ zeumax: 而袁也因此保有軍力能與滿地革命黨抗衡，為此原本革命黨堅 10/13 19:57
→ zeumax: 持孫文當頭領，才因為軍力不如人給袁世凱。現況就是兩邊各 10/13 19:57
→ zeumax: 有優劣勢，最後是妥協各自保存實力，以革命清朝為唯一共識 10/13 19:57
→ zeumax: 袁世凱就真的只是抓住機會的政客而已，革命黨沒燒，他談清 10/13 20:00
→ zeumax: 啥禪位給他個人還有點距離，即便孤兒寡婦的，皇室統治地位 10/13 20:00
→ zeumax: 還在 10/13 20:00
推 UltraSeven: 革命黨滿地點火也打不贏袁世凱啦~ 10/13 20:01
→ UltraSeven: 重點在於袁世凱有沒有想當曹操而已~ 10/13 20:01
→ UltraSeven: 吹革命黨有多屌 根本就是多餘的... 10/13 20:02
→ UltraSeven: 至於黃國昌怎樣被黑的 你自己去查新聞 10/13 20:02
→ UltraSeven: 結果到最後革命黨還跟蘇共結合才打贏北洋政府 10/13 20:03
→ UltraSeven: 然後就是共產主義遍地開花 搞成現在這樣... 10/13 20:04
→ UltraSeven: 功過相抵 孫文這革命黨就明顯過大於功 有啥好吹的 10/13 20:05
→ UltraSeven: 難道共產主義>>>封建皇朝??? 革命革了一圈又回到原點 10/13 20:06
→ UltraSeven: 現在又準備推翻共產專制了??? 中國人真的好棒棒... 10/13 20:06
→ UltraSeven: 用9.2對太陽花那種態度 我不雙標就直覺革命黨沒半個 10/13 20:08
→ UltraSeven: 好東西~ 中國人的雙標邏輯 真的搞得我很亂... 10/13 20:09
推 UltraSeven: 如果袁世凱是政客 那孫文真的連政客都談不上 10/13 20:13
→ UltraSeven: 他只是一個來亂的~ 然後死得早 被捧成kmt神主牌而已 10/13 20:13
推 okery: 原以為這篇是問「孫文是否為蘿莉控」，看US的萬言推才豁然 10/13 20:14
→ okery: 開悟這篇是「以黑孫文者之立場出發，試由論據立足點與自圓 10/13 20:15
→ okery: 其說方法擬題，並申論之」。 10/13 20:15
推 UltraSeven: 你這哪叫開悟~ 我很明確說了 這種題目就是政治鬥爭用 10/13 20:17
→ UltraSeven: 還是那種枝微末節的枝微末節的題目 根本沒討論價值 10/13 20:18
推 okery: 感謝你的申論。 10/13 20:19
→ UltraSeven: 它只是政治站隊選擇題而已 其實站哪邊 大家早就決定了 10/13 20:19
→ UltraSeven: 自己為自己的政治站隊負責就好了 輸贏會20年後才知道 10/13 20:20
→ UltraSeven: 這就好像討論LBJ是不是goat一樣無聊~ 詹酸詹迷不可能 10/13 20:21
→ UltraSeven: 會有共識的 講出來的結果就是分別誰是詹酸詹迷而已 10/13 20:22
推 zeumax: 就說關黃國昌屁事了 10/13 20:24
→ zeumax: 這裡叫歷史板，若要跟你扯政治的話正衰鬼會被我罵慘 10/13 20:25
推 UltraSeven: 黃國昌被黑說跟自己的女學生談戀愛 這你沒聽過??? 10/13 20:28
→ zeumax: 給你好聲好氣不扯別的，你就愛鬧 10/13 20:28
→ UltraSeven: 照同樣標準 為什麼9.2要黑他??? 他的行為 我覺得完全 10/13 20:28
→ UltraSeven: 沒問題啊~ 照孫文搞金主女兒的標準 這有啥問題??? 10/13 20:29
→ zeumax: 談歷史講正格的很難？要跟你扯現在政治,引經據典可簡單了 10/13 20:30
→ zeumax: 誰扯黃國昌你找誰好嗎 10/13 20:30
→ UltraSeven: 孫文是國父 而黃國昌頂多就是黨主席 為什麼9.2對國父 10/13 20:30
→ UltraSeven: 的道德標準超低 卻對敵對政黨的道德標準要求超高??? 10/13 20:31
→ zeumax: 誰？到底誰講，關孫文這事何干？ 10/13 20:31
→ UltraSeven: 你先解釋給我聽看看嘛~ 我再判斷有沒有雙標嫌疑嘛 10/13 20:31
→ zeumax: 歷史板剛跟著你被桶，你真當我不敢歪著話題對你幹髒話？ 10/13 20:32
→ zeumax: 好好討論這麼難的嘛？ 10/13 20:33
→ UltraSeven: 你講看看啊~ 版規看治不治髒話啊 10/13 20:33
→ zeumax: 解釋啥？我提黃國昌的嘛？從頭到尾就你一個人找個草人講很 10/13 20:34
→ UltraSeven: 我這樣還不算好好討論??? 一定要是孫粉就是了??? 10/13 20:34
→ zeumax: 爽 10/13 20:34
→ UltraSeven: 我舉黃國昌就是個說明雙標的例子 你7pupu幹嘛??? 10/13 20:34
→ UltraSeven: 不是孫粉就不行就是了~ 不是孫粉就不是好好討論就是了 10/13 20:35
→ zeumax: 我討論啥你討論啥？就算你提孫文帳目不清都還在正題，黃國 10/13 20:35
→ zeumax: 昌是怎麼扯上關係的？誰又怎麼他了？ 10/13 20:35
→ UltraSeven: 你自己從頭到尾看一遍吧 我懶得跟你解釋一大堆... 10/13 20:36
推 ariadne: 沒人是完人 但孫文也有他的貢獻只是沒吹噓的那麼偉大而已 10/13 20:38
推 UltraSeven: 我的重點就是很多孫粉在幫孫文辯護的理由 在我看來 10/13 20:38
→ UltraSeven: 跟他們在日常政治行為的邏輯標準根本是完全相反的 10/13 20:39
→ ariadne: 每個時代有每個時代的侷限性 以今非古過頭也不是好事 10/13 20:40
→ UltraSeven: 既然是這樣 那就不要怪有人用同樣方式去黑孫文... 10/13 20:40
→ UltraSeven: 因為政治鬥爭本來就是這樣搞的 爭這種輸贏沒意義 10/13 20:40
→ ariadne: 而且中華文化一直是一夫一妻多妾制至今依舊沒改變過 10/13 20:41
→ UltraSeven: 這種選擇題只是分別政治站隊誰是自己人在用的而已 10/13 20:41
推 UltraSeven: a大說得完全沒錯 沒有人是完人 這我完全同意 10/13 20:45
→ UltraSeven: 既然如此 那孫文有個小小的羅莉控缺點會很嚴重嗎??? 10/13 20:45
→ UltraSeven: 如果他真的很偉大 大家也會包容他der 但他真的偉大嗎? 10/13 20:47
推 ariadne: 蘿莉控是缺點嗎？ （咦 一樹梨花壓海棠 10/13 20:48
推 UltraSeven: XDDDD 那既然不是缺點 又何必一直幫孫文找理由辯護 10/13 20:51
→ UltraSeven: 又比如說川普 誰都知道他缺點很多 但他選得上啊 10/13 20:52
→ UltraSeven: 選得上的話 缺點就都不是缺點了~ 但孫文就魯蛇啊... 10/13 20:53
推 UltraSeven: 就好像湖迷不會覺得kobe打鐵是缺點 爭論kobe是鐵匠??? 10/13 20:56
→ UltraSeven: 這種題目就是分別柯粉柯黑在用的而已~ 不會有結論的 10/13 20:57
→ UltraSeven: 但kobe有5座總冠軍是無庸置疑的 孫文有甚麼??? 10/13 20:58
推 zeumax: 辯護啥跟啥，你有沒有搞清狀況，跟黃國昌的事也不同，我也 10/13 20:58
→ zeumax: 不知道非要扯進來幹嘛？到底誰攻擊黃國昌，講這有的沒的 10/13 20:58
→ zeumax: 看不懂欸 10/13 20:59
→ zeumax: 還湖人隊類 10/13 21:01
推 UltraSeven: 你看不懂 我就有義務要跟你手把手解釋嗎??? XDDDD 10/13 21:03
→ UltraSeven: 你看不懂是你家的事吧~ 10/13 21:03
推 UltraSeven: 其實我上面也講得很清楚了 我問孫文有甚麼???的意思 10/13 21:07
→ UltraSeven: 其實就是kmt發明出來的那套孫文神話快破產沒人信了 10/13 21:07
→ UltraSeven: 真正有頭腦的人 應該是趕快發明另一套神話 10/13 21:08
→ UltraSeven: 而不是在這種枝節問題上糾結~ 孫文就是蘿莉控 怎麼地? 10/13 21:09
→ UltraSeven: 不行嗎??? 用這種蠻橫態度辯護 反而讓人覺得比較乾脆 10/13 21:10
→ UltraSeven: 因為這種題目其實是選擇題 搞成申論題就吃飽太閒了... 10/13 21:11
→ UltraSeven: 你如果覺得看得不舒服 我下次遇到這種問題 在推文裡 10/13 21:13
→ UltraSeven: 我就直接打個``4``就好了~ 講這麼多 真的都是白講的 10/13 21:14
推 zeumax: 你從頭到尾講的哪點有營業，下次勞煩你別浪費時間打一堆了 10/13 21:49
推 UltraSeven: XDDDD 我愛打就會打 你管不著~ 10/13 21:50
→ UltraSeven: 你如果不希望別人一直跟你抬槓 最好的辦法就是別人 10/13 21:51
→ UltraSeven: 講什麼 你都當沒看見 這才是你真正可以掌握的部份 10/13 21:51
→ UltraSeven: 而不是期待別人順著你的期待不講 這樣你懂了嗎??? 10/13 21:52
→ UltraSeven: 我覺得很奇怪 明明就有拉黑功能 為什麼不用呢??? 10/13 21:54
→ zeumax: 一整面黑洞是能看啊？屁話這麼多 10/13 21:58
推 UltraSeven: 教你方法 你不接受 那就不是我的問題啦 XDDDD 10/13 22:07
→ UltraSeven: 成功的人總是把選擇掌握在自己手裡的 而不是期待別人 10/13 22:07
→ UltraSeven: 照自己想的去做~ 更何況你以為我會閉嘴嗎??? XDDDD 10/13 22:09
→ crazern: 越南國父都沒結婚 10/14 22:05
推 aresjung: 羅利控這事一開始只是網路笑話梗，直到有人認真了。 10/15 02:50
推 tsuyoshi2501: 造出來的神主牌，會有數十萬的人送行，有國葬甚至 10/16 19:10
→ tsuyoshi2501: 有個中山陵。會不會把當時的人的智商看的太低呀？ 10/16 19:10
推 tsuyoshi2501: 然後15歲喔 當時很正常的結婚年紀呀，你知道當時人 10/16 19:12
→ tsuyoshi2501: 的平均壽命吧。搞不好你20歲的曾祖父當時娶了8歲的 10/16 19:13
→ tsuyoshi2501: 童養媳，那這樣你曾祖父是蘿莉控？你是蘿莉控的子孫 10/16 19:13
→ tsuyoshi2501: 懂？ 10/16 19:13
→ saram: 童養媳不是娶的. 也不會太早同房. 10/17 05:55
推 UltraSeven: 人類都是盲從的 你別說數十萬送行 台灣選舉還有500萬 10/17 10:17
→ UltraSeven: 人投1個很明顯的草包 那你怎麼說??? 本來就是造出來的 10/17 10:18
→ UltraSeven: 有中山陵就了不起了??? 那種就是為了造神用錢堆的東西 10/17 10:19
→ UltraSeven: 沒甚麼好說嘴的~ 同樣邏輯 我也可以說豬哥亮超偉大的 10/17 10:20
→ UltraSeven: 因為他葬禮一堆人去參加 請問可以這樣論述嗎??? 10/17 10:20
→ UltraSeven: 我再說一遍 孫文他的道德問題是顯而易見的 10/17 10:21
→ UltraSeven: 如果他只是一個搞革命的 大家笑笑就算了 現在他是國父 10/17 10:22
→ UltraSeven: 被用最高標準檢視也是理所當然的 面對這種事情 就算 10/17 10:22
→ UltraSeven: 你是孫粉 那也就是笑笑算了 沒甚麼好辯護或當真的 10/17 10:23
→ UltraSeven: 因為他以後當不當得成國父 絕對不是因為他是否蘿莉控 10/17 10:25
推 UltraSeven: 另外 想搞民族國家 造神跟發明歷史是必經的第1步 10/17 10:27
→ UltraSeven: 現在很多9.2罵台獨的各種搞法 其實在孫文那個時代 10/17 10:28
→ UltraSeven: 他們也都作過相同的事情 罵是沒用的 重點是誰信徒多 10/17 10:29
推 moslaa: 推樓上，特別是最後一句。我現在也覺得，人文/歷史終究 10/17 11:50
→ moslaa: 非自然科學能做實驗來驗證，所以到最後與其說是比拚理論 10/17 11:50
→ moslaa: 不如說是比拚人氣，看誰人多說話聲音大，把對手壓過去 10/17 11:51
→ moslaa: 就變成正確理論了。而人氣怎麼來，其實來自大環境 10/17 11:52
→ moslaa: 這就是為什麼國民黨很難擺脫紅統化，因為當前的時代潮流 10/17 11:53
→ moslaa: 就是這樣，不管國民黨說什麼，對手發動人海戰術，用謾罵 10/17 11:55
→ moslaa: 嘲諷東拉西扯文不對題，就把事情糊弄過去了。所以就算 10/17 11:56
→ moslaa: 國民黨高層不願意，但基層一定會有很多人，忍不住也要玩 10/17 11:57
→ moslaa: 人海戰術來反擊回去，那現在還能去哪裡找更多的人海？ 10/17 11:57
→ moslaa: 不就剩下中共。 10/17 11:58
→ moslaa: 喔，為了以免有人出來講，國民黨以前如何如何，所以他們 10/17 12:02
→ moslaa: 才是人海戰術的起頭。我這裡的本意沒有要抓誰當戰犯 10/17 12:02
→ moslaa: 我只是很贊同大七最後一句，真是深得我心。 10/17 12:03
推 moslaa: 閒閒再繼續寫。 10/17 12:14
→ moslaa: 也正因為我覺得人文/歷史到最後比拚人氣，而不是理論 10/17 12:15
→ moslaa: 所以我對於常來歷史版群的版友們，現在我內心都充滿敬意 10/17 12:16
→ saltlake: 比拚人氣除非灑金買職業推手，理論本身必須有吸引人之處 10/17 12:27
→ saltlake: 還是有人信奉傳播學的洗腦無敵論? 只要宣傳到位，任何 10/17 12:28
→ saltlake: 狗屁理論都能讓大眾接受? 10/17 12:28
推 moslaa: 即使是立場跟我不一樣的，我原則上也是善意來看。為什麼? 10/17 12:32
→ moslaa: 因為這裡的常來版友我們大家，可是寧願不要多打點工，不要 10/17 12:33
→ moslaa: 看盤炒股，錢不先賺女友不先照顧小孩不先餵飽，也要先來 10/17 12:34
→ moslaa: 這裡打這種虛無飄渺的筆戰 10/17 12:40
→ moslaa: 我個人都是看成熱血傻瓜。啟禮 敬禮 鼓掌 啪啪啪啪啪啪 10/17 12:41
→ moslaa: 至於S大的質疑，我說的意思的前提當然是先包含了 對戰的 10/17 12:42
→ moslaa: 理論彼此都已經相常成熟，剩下的只是價值觀的選擇 10/17 12:43
→ moslaa: 比如最近的美豬進口爭議 說穿本質是 食品安全 VS 10/17 12:44
→ moslaa: 自由貿易(利益交換)。嚴格說來沒有誰對誰錯，只是看你認為 10/17 12:45
→ moslaa: 哪個比較重要。堅持 人民的健康不能交換 10/17 12:46
→ moslaa: 或認為 為了尋求同盟，犧牲一點點健康也沒辦法，而且你可 10/17 12:47
→ moslaa: 以不買不吃。 10/17 12:48
→ moslaa: 兩種理論，都很對。執政黨被笑的地方只是以前說前者，現在 10/17 12:49
→ moslaa: 改講後者，這也轉彎太大。 10/17 12:49
推 UltraSeven: 傳播有沒有用 最核心的因素 還是要回到信了某種教 10/17 13:53
→ UltraSeven: 也就是現在社會所謂的``意識形態`` 能不能讓人發大財 10/17 13:53
→ UltraSeven: 之類的 對世俗生活有幫助的結果 人類盲從歸盲從 10/17 13:54
→ UltraSeven: 但牽涉到跟自己生命財產有關係部份 多數人還是很精的 10/17 13:55
→ UltraSeven: 所以民主社會不完全是靠大灑幣跟大宣傳就有用~ 10/17 13:57
→ UltraSeven: 我上面講過了 現在就是有夥人很怕孫文以後不是國父了 10/17 13:57
→ UltraSeven: 這當然是大潮流使然 因為中華民國教 信的人越來越少 10/17 13:58
→ UltraSeven: 為什麼會這樣??? 那當然是因為信中華民國教沒好處嘛.. 10/17 13:59
→ UltraSeven: 所以不信中華民國教的都是被洗腦的??? 真的別鬧了... 10/17 14:00
推 UltraSeven: 如果你是個中華民國教徒 面對這種狀況應該是趕快造神 10/17 14:04
→ UltraSeven: 提出新的教義 而不是糾結在沒人信的孫文是不是蘿莉控 10/17 14:04
→ UltraSeven: 然後去年我們就看到kmt造神能力弱智化 於是就一敗塗地 10/17 14:05
推 UltraSeven: 所以我才會說 孫文還當不當得成國父 跟他是否蘿莉控 10/17 14:10
→ UltraSeven: 保證是毫無關係的~ 但回答這問題 其實就是政治站隊 10/17 14:11
→ UltraSeven: 它只是選擇題而已 糾結成申論題只是浪費自己時間罷了 10/17 14:12
推 AStigma: 又出現了，超級陰魂不散 10/18 19:53
噓 Sadan: 十五歲時結婚，之前十三、四歲沒有怎麼樣? 10/19 02:30
→ eastpopo: 真的沒怎樣，大月薰完全是奉父命結婚，她之前根本不認識 10/19 22:37
→ eastpopo: 孫文 10/19 22:37
推 GTR12534: TOO OLD 10/25 14:39
→ mikamikan: U這種的就是成天閒閒沒事 略過他的推文繼續討論就好了 10/26 11:42
→ saram: 我倒是喜歡看八家將討論歷史. 你看他的思路,就知道他的眼 10/27 04:49
→ saram: 界如何? 其實這種人全世界都有的. 如果你外文程度好一點 10/27 04:49
→ saram: ,你可以在網路上看到眼睛脫窗. 10/27 04:50
→ ifififif: 看某無知的人沒證據卻自以為懂地高談闊論真的很可笑 11/10 20:50
推 yumanatu: 又再以現代人觀點看古人,周文王13歲生伯邑考,12歲就打炮 11/21 15:03
→ yumanatu: 他老婆年紀一樣小,怎沒人說他小屁孩小學生就破處要移送 11/21 15:04
→ yumanatu: 法辦,真的是莫名其妙 11/21 15:05
推 Xperia: 周文王已經是西元前的事了... 05/20 17:24