推 s386644187: 漢初打不太過，後來上升期才壓制，檀石槐時期是五五 10/07 11:30
→ s386644187: 開，漢末雖然內部分裂，但同樣的外族也缺乏一個能整 10/07 11:31
→ s386644187: 合各部的領袖(哪怕被刺殺的那位也沒有當初檀的聲勢) 10/07 11:31
→ s386644187: 而且軍閥雖常有斬獲，但也無法阻止胡人內遷的現象， 10/07 11:38
→ s386644187: 甚至因為內戰而不得不依靠胡族來補充人力戰力，公孫 10/07 11:38
→ s386644187: 瓚自己最後也是死於外族與袁紹聯軍 10/07 11:39
→ s386644187: 曹操也乾脆放棄并州北部給胡人，不過也不能怪他，接 10/07 11:45
→ s386644187: 手時就是爛攤子 10/07 11:45
推 f40075566: 北宋開國名將也是很多啊 很多是柴榮的班底 然後統一漢 10/07 15:21
→ f40075566: 地也是一堆名將阿 開國怎麼可能沒有名將 10/07 15:21
推 cht1234: 王朝初期都是公平競爭的軍閥大混戰選的王者，王朝後期就 10/07 15:34
→ cht1234: 沒有這種公平公正公開的比賽 10/07 15:35
推 tcod: 北宋開國也有許多名將,只是相對較缺乏能獨當一面的大將 10/07 16:02
推 Houei: 漢末并州時的高幹 好歹"帶甲五萬，北阻彊胡" 但就像漢人趁 10/07 17:01
→ Houei: 外族內戰而見縫插針 曹操剿平袁氏殘餘勢力 外族豈會錯過？ 10/07 17:02
→ s386644187: 段熲上書過雲中、五原倆郡已淪陷，晉書地理志也提到 10/07 17:26
→ s386644187: 靈帝時期并州有五郡皆被肆虐，高幹上任前的情況 10/07 17:27
→ s386644187: 已經很糟糕，高幹實際掌控區恐怕難以深入北方 10/07 17:30
→ Houei: 高幹之前可參考董卓為并州牧時 上書"「乞將之北州，效力邊 10/07 17:58
→ Houei: 垂。」於是駐兵河東，以觀時變" 那時河東就已經算是邊陲？ 10/07 17:59
→ Houei: 《三國志》："後鮮卑大人軻比能復制御群狄,盡收匈奴故地,自 10/08 00:48
→ Houei: 自雲中,五原以東抵遼水,皆為鮮卑庭" 故并州北方為匈奴所據? 10/08 00:48
→ bcs: 宋缺良馬，怎麼打。給霍去病步兵打匈奴也是庸庸之輩 10/08 07:34
推 reich3: 北宋杯酒釋兵權，沒有掌握良馬產地，再加上將領只能使用皇 10/08 08:05
→ reich3: 帝御賜「陣圖」佈陣，就算孫武、韓信轉世都變外族練功升級 10/08 08:05
→ reich3: 的對象了， 10/08 08:05
推 ckshchen: 可以看一下狄青的故事，當兵就要臉上刺青，能收到多好的 10/08 08:27
推 vonton: 老實講宋初名將才是真的從被虐的菜熬出來的 10/08 11:32
推 vonton: 多數人都是後唐開始從軍，撐過最慘的晉末漢初 10/08 11:34
→ skytank: 男兒生世間 即壯當封侯 戰伐有功業 焉能守舊丘 10/09 00:29
→ skytank: 其實價值觀和市場才是決定人才往哪發展的關鍵 10/09 00:30
→ skytank: 唐初的價值觀和就業導向和今日美國南部一樣尚武到不行 10/09 00:31
→ skytank: 能靠從軍打仗翻轉人生擠身富貴，唐朝大概是最佳代表 10/09 00:33
→ skytank: 杜甫那種後出塞詩的氣質說明中世紀的主流價值是武勇導向 10/09 00:38
→ skytank: 就像今天念醫科社會地位高又有錢，大眾都認為第一志願 10/09 00:42
→ Houei: 靠打仗擠身富貴的最佳代表嘛 秦的軍功制應該也算..吧？ 10/09 00:54