Re: [討論] 李陵是不是過譽了

[s386644187 (痕君)]

※ 引述 《maki810711 (癡情玫瑰花)》 之銘言：
: 標題: [討論] 李陵是不是過譽了
: 時間: Sun Feb 13 09:51:27 2022
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: 唯獨司馬遷跟李世民給予他相當高評價
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: 李世民甚至拿他跟大唐衛青（李靖）相提並論
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: 這是為何？
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帝曰：「李陵以步卒五千絕漠，然卒降
匈奴，其功尚得書竹帛。靖以騎三千，蹀血虜庭，遂取定襄。古未有輩，足澡吾渭水之恥矣
。」

李世民的話大意就是李陵用五千步兵橫行大漠，但投降匈奴，尚且能在史書留下功績，李靖
的功勞還前無古人呢。

這段話完整看，與其說是吹捧李陵，更像是用李陵襯托李靖...

關於李陵的評價，後世普遍認為其卻有才能，在治軍戰術上皆有優秀之處，但亦存在致命缺
陷，宋代的秦觀指出李陵盲目追求以寡擊眾，忽視了戰爭基本原則，何去非認為李陵戰敗是
武帝的用人失誤，不懂適才適用，並對李陵蓋棺定論：
「夫李廣、李陵皆山西之英將也，材武善戰，能得士死力。然輕暴易敵，可以屬人，難以專
將。」

優秀的部將，但不適合作為一軍統帥


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推 maki810711: 都是李家人XD 不要分那麼細
推 tcod: 推
→ ja23072008: 這個講法忽略戰爭迷霧影響，李陵預設目標本就不是獨
→ ja23072008: 扛單于主力。
李陵只有步兵，武帝當然不會讓他扛主力，只要他偵查

問題是，是李陵毛遂自薦，非要帶步兵深入一個充滿戰爭迷霧，對手又是全騎兵的場所，武
帝都勸過了，「明知山有虎，偏向虎山行」這風險是他自己選的

※ 編輯: s386644187 (1.164.225.161 臺灣), 02/15/2022 18:50:06
推 window77: 為什麼會用步兵來偵查騎兵？
→ s386644187: 偵查也包括探查地形，得先問李陵為什麼只帶步兵，不
→ s386644187: 能扛主力就只能幹輔助任務，武帝也只令他到浚稽山南
→ s386644187: 徘徊觀望，但李陵疑似直接跑到山上
→ ja23072008: 漢武跟李陵不是沒打過仗的菜鳥，純步兵偵查就是送頭，
→ ja23072008: 後面接應部隊在哪才是問題。
→ Houei: 就因武帝非菜鳥才指定地點偵查 李陵超過範圍 送頭剛好而已
→ ja23072008: 你錯了，非菜鳥才不會無視步兵無法擺脫騎兵追擊的事
→ ja23072008: 實。沒有後續支援，走回防線內都甩不掉。土木堡就是。
→ ja23072008: 退一步來說，按照漢武的計畫走到目的地發現敵蹤，and
→ ja23072008:  then?步兵還是甩不掉騎兵。
→ Houei: 李陵自己要求"步兵五千人涉單于庭" 根本早已無視追擊的事
→ Houei: then 你結果論的設定 李陵一定會被敵軍發現
推 QuentinHu: 推討論
→ ja23072008: 舉例來說，檢討市場花園作戰軍事錯誤，會追究蒙哥馬利
→ ja23072008: ，頂多到艾森豪。而不會是邱吉爾、羅斯福，甚至喬治
→ ja23072008: 六世。但漢武帝狀況不同，他擁有實權及最終決策權，
→ ja23072008: 並高度涉入軍事行動跟細節。除非他存心讓李陵送死，否
→ ja23072008: 則軍議只出動步兵卻完全沒有接應部隊，就是一個違反常
→ ja23072008: 識的行為。
→ ja23072008: 漢武跟李陵的關係可能更像蒙哥馬利元帥與厄克特少將，
→ ja23072008: 而非邱吉爾與蒙哥馬利。
推 window77: 5000步兵不能扛主力，也不適合偵查，應該併入主力部隊
→ window77: 任務真是要偵查，500輕騎都勝過5000步兵
→ ja23072008: 是的，以部隊規模跟性質，李陵更像是誘敵追擊的威力
→ ja23072008: 偵查，而非單純斥候。
推 RichardIII: 一個很強的師長 不一定能當集團軍司令
→ Houei: 如果有人以為騎兵偵查時的隱匿性 比步兵來的好 我也ok