Re: [討論] 你們覺得李淵性格像三國袁紹嗎？

[KDSKY (貓茶)]

        唐朝建立最大還是因為李淵，李淵大業十三年(616)晉陽起兵的時候，李世民

　　約十七八歲，以古人來說年紀雖是不小，但當下的社會地位、影響力、軟硬實力來

　　說，李淵掌握是否起事的絕對權力，應該不是所謂的李世民設計就可逼迫。

        如唐朝的建立都多半是李世民的功勞，李淵一開始就應該立李世民為儲君，就

　　好比唐玄宗李隆基發動唐隆之變擁立睿宗李旦，而李隆基被立為太子。

        而且如果李世民真的在建國中功屬第一，甚至超過開國皇帝李淵本身，那麼武

　　德末年的朝局大勢不在李世民這邊，殊難想像。

　　　　武德年間秦府無法掌握朝政大局，直白的說是居於很不利的態勢，秦王勢力才

　　殊死一搏，冒險發動玄武門之變，要知道，宮廷政變，涉及皇位，敗方通常會死全

　　家，簡單說玄武門之變唯一的目的就是殺死太子李建成與齊王李元吉，並誅滅其所

　　有男性後代，整整齊齊的那種，不存在軟禁失敗者或者單純擊敗的選項。

        只要建成、元吉或其男嗣活著，東宮、齊府一派的勢力就有共主或繼承人，高

　　祖末年，東宮、齊府的勢力就算不能輾壓秦府，但穩壓應是沒問題。

        玄武門之變可說是李世民賭身家的斬首行動，輸了死全家，贏了黃袍加身砍別人

　　全家，都被逼到賭身家了，其處境可想而知。

         每朝開國都有軍功第一的大將，只是唐朝軍功最盛的大將剛好是皇子，所以讓這

　　 位大將滋生野心罷了。

       　 所以李淵是否性格如同袁紹？史書中的李淵很有可能與真實的李淵相差不小，

　　　畢竟可以在隋煬帝的猜疑下順利脫身並且開朝建國，進而建立統一王朝，除了家世

　　　背景的支持外，性格也不能太過優柔寡斷。


※ 引述《uu70904 (人生海海)》之銘言：
: 起點： 四世三公 跟 關隴八大柱國
: 官位： 地方郡守 掌握地方軍政
: 外交：兩人外交能力均為上乘
: 性格： 外寬內忌 好謀少斷
: 打長安因為下雨受阻加後院失火 劉武周放話要南下太原 裹足不前
: 是建成跟李世民 不斷哭諫 才使李淵下定決心拚了一把
: 當發覺二兒子李世民開始在軍中培養自己的嫡系 開始雪藏他不讓他出去爭功
: 寧可派李元吉跟裴寂守著太原版圖
: 跟自己親近皇親貴族
: 李淵本人不愛用外姓家將
: 結果河東盡失 迫使李淵想龜在關中足不出戶 當個關中王
: 最後李世民立下軍令狀 北渡黃河打反擊戰收回 河東版圖
: 立下如此大功變成李淵又要讓利給自己二兒子 但又不得不提防他反客為主
: 三王會戰李淵見苗頭不對 連續發12道金牌要李世民撤軍回守長安
: 李世民頂住關隴將領們壓力 硬是把竇建德部拖住在虎牢關 才頂住長安們給的壓力
: 建國之後 頡利可汗年年南下侵擾
: 李唐戍邊將領幾乎不放在眼裏
: 連李靖都打
: 唯獨李世民掛帥出征 頡利引軍退卻
: 讓李淵開始猜忌自己的這個二郎是否跟外族勾結 覬覦自己的皇位
: 才會引發一連串效應

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.40.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1654951467.A.34A.html
推 maki810711: 倒覺得李世民 能用短短四年掃除李淵遺留的舊勢力 非同
→ maki810711: 小可 連秦皇漢武初期對朝局的掌控也沒那麼強
推 maki810711: 為何會有渭水之盟 我猜想是李淵的舊勢力演的一齣戲
→ maki810711: 有人把政變的消息透露給突厥 甚至開門讓他們長驅直入
推 maki810711: 讓外部勢力迫使李世民們讓步
→ maki810711: 但李世民精通突厥語 又有很多外姓安答 我們不知道便
→ maki810711: 橋上李世民開什麼條件 讓頡利退兵