看板 gallantry 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 記得當在國文課本裡讀到鴻門宴原文,雖然原文精彩,情節曲折,但是有兩點存疑一直沒 : 有解疑: 首先要先記得 史記裡面很多司馬遷為了情結需要增加的 場景、對白、情節 所以有時候 這種細節的描寫 可以用研究小說的方式來看 不必拘泥史實XD : 1. 當樊噲闖入鴻門宴裡,項羽耐住性子問他來者何人,當問明是為劉邦駕車者時竟然賜 : 給他一塊生豬肉與一斗酒,樊噲也不客氣地即席用劍切生豬肉吃起來。為什麼項羽不賜煮 : 好的肉給他呢?這是否代表項羽輕視樊噲的舉動?然而生豬肉應該很難切,也很難下肚吧 : !? 這邊要參照著原文一起看 首先樊噲闖入是張良授意 樊噲就是一種草莽兄弟的感覺 張良至軍門,見樊噲。 樊噲曰:「今日之事何如?」 良曰:「甚急。今者項莊拔劍舞,其意常在沛公也。」 噲曰:「此迫矣,臣請入,與之同命。」 張良輕輕兩句 就激起樊噲那種兄弟感情 樊噲像美國隊長那樣用盾牌幹翻守衛 衝進去 當時想必大家都慌了 只有項羽像個武者 立刻有反應 項王按劍而跽曰:「客何為者?」 手放在劍柄上 單腳跪著 反應很快 但張良也是看穿了項羽這種婦人之仁 沒有原則 只看感覺 覺得項羽會欣賞樊噲這種護主仁義 項王曰:「壯士,賜之卮酒。」 則與斗卮酒。 噲拜謝,起,立而飲之。 項王曰:「賜之彘肩。」 則與一生彘肩。 首先問題一 賜酒肉是出於善意還是刁難? 你可以發現主詞不一樣 項羽命令給 一杯酒 一塊豬腳 手下的人卻給近兩公升的酒 一塊生豬腳 這也有可能是范增在背後故意要搞樊噲 這不得而知 但從項羽的其他故事可知 他不是這種會動手腳的人 他喜歡的是光明正大打敗對手 到後期還曾跟劉邦喊話要單挑 可知此時他是真的好意 這是項羽喜歡當老大的性格 文末我再補充 項羽有點像 欣賞這個莽撞的勇士 透過請客來表達善意 結果手下的人看這樊噲不順眼 故意要搞他 才給他大量的酒 跟生豬腳 問題二 生豬肉跟斗酒怎麼消化 樊噲在加入軍隊之前 本來就是以屠狗為業 所以切肉這件事情他是很熟悉的 殺狗時 限制於秦國收天下之兵的政策 民間屠宰業鐵器 銅器混用 民間小工廠自己生產的爛刀都能夠應付屠宰需求 加入軍隊後 武器品質更高 切幾塊生肉應該沒問題 至於生吃豬肉 在我們現在看來很可怕 但先秦時代 銅器煮飯本來就半生不熟 生牛肉 生狗肉 生馬肉偶爾也會出現在餐桌上 甚至會有各種奇怪生肉醬 加醋醃漬一下就可以上桌了 所以吃生豬肉對樊噲來說也不是甚麼大事 而古人釀酒技術不發達 酒精濃度並不高 要你喝兩公升冰火 你應該也沒問題 只是肚子有點脹而已XD : 2. 以前曾經學到的一個知識是劍是用刺的,刀是用切的,但樊噲卻可以用劍切肉。請問 : 這個知識是不精確的嗎?而在後文看到范增「受玉斗,置之地,拔劍撞而破之」,這應該 : 是指他用佩劍刺碎玉斗吧? : 雖然這兩個問題應該很笨、很瑣碎...,但一直存在心中沒有解惑。請問大家有什麼看法 : 呢? : 也很想順便請教樊噲的八卦。樊噲光是在鴻門宴裡就救主有功,似乎一路以來軍功也不小 : ,但他為何對韓信這麼惶恐,相見時還跪拜送迎,說:「大王乃肯臨臣!」呢? : 謝謝大家! 首先我們看切 切這個字 《說文》:「刌也。」 刌可以解釋成切斷 也可以解釋成切割 據現在出土的先秦劍來看 長劍兩面開鋒 都可以把肉切割開 所以樊噲可能是先把肉切成幾塊 再分割成小塊吃掉 至於撞 說文是這樣說的:丮搗 丮是拿著 搗是捶 所以可以解釋成拿劍捶爛玉杯 古人是坐在地上的 所以范增應該是拿了之後 放在身邊的地上(座位旁) 有點像搗年糕那樣 雙手持劍往下搗 古時候的劍很重 范增年紀大 又不是武官出身 所以才會有類似的拿劍方式 不然你要他單手帥氣揮劍 恐怕有點虐待老人.... 當然這是後來的說法 司馬遷怎麼想 只有他知道 我們只能盡量合理的去推敲 至於樊噲對韓信這個態度 其實可以從項羽來看 這有點像是8+9那種義氣的感覺XD 項羽年少得志 所以有一種"面子" 這也是貴族的特徵 面子 尊嚴 名聲 是很重要的 項羽好排場 愛面子 跟劉邦完全相反 所以你看 劉邦來找項羽 第一句話怎麼說的 「臣與將軍戮力而攻秦,將軍戰河北,臣戰河南, 然不自意能先入關破秦,得復見將軍於此。 今者有小人之言,令將軍與臣有郤。」 這段話有三個玄機 1.自稱臣 自貶身分 把自己形塑成項羽的小弟 言語中透漏著一種 你是我大哥 我很尊敬你 2.不自意 我在實力上本來就不如你 根本不用你來打我 我之所以先入關 只是運氣好 3.小人之言 這是這段話最重要的一部分 透露出一種委屈 我把你當大哥 結果你相信別人的話誤會我 我好無奈 好無辜喔QQ 這一番示弱 讓項羽馬上覺得 幹 不是 我誤會 大家搞清楚 我項羽才不是這種欺負弱小的人 這種"受小人蒙蔽誤會無辜之人"的鍋 絕對不能到自己頭上 所以項羽馬上甩鍋 項王曰:「此沛公左司馬曹無傷言之;不然,籍何以至此。」 曹無傷:「項羽你他媽.....」 這一舉動也讓項羽失去了策反劉邦手下的可能性 因為面子掛不住 而出賣臥底 之後誰還敢幫你啊? 總之 你會發現項羽就是一個愛面子 愛當大哥的年輕人 在鴻門宴裡 這一性格嶄露無遺 也暗示了日後項羽失敗的主要原因:性格 直到項羽死前 他都還認為是非戰之罪 想來也是蠻悲哀的...... -- ▆▇▇▆ ╭══╮ 鴻木 /︻\ 秋風章子Pellaeon ╰══╯ ψ λ \/ γ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.148.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1659852046.A.75D.html ※ 編輯: Pellaeon (1.164.148.209 臺灣), 08/07/2022 14:02:37
peter89000: 司馬遷跟樊噲後人有交情,這一段說不定是口述史料 08/07 14:39
vajra0001: 項羽就是名將的才能 偏偏有帝王的懷抱 注定悲劇 08/07 15:00
SunnyBrian: 推優文,然後曹無傷有夠衰小XD 08/07 16:39
eudamonia4u: 鴻門宴最大受害者:曹無傷 08/07 16:47
MoreLight: 感謝,推! 08/07 16:53
MoreLight: 看來真的是項羽手下要搞小手段,才會樊吃生肉、斗酒了 08/07 16:55
MoreLight: 突然想到豬肩實在是沒吃過,還是是豬腳呢? 08/07 16:56
MoreLight: 我是滿同情項羽的,雖然他的缺陷也很明顯 08/07 16:58
MoreLight: 他興趣與墜落的故事很有後世浪漫主義的感覺 08/07 17:00
wittmann4213: 司馬遷的感覺跟樓上類似,所以也把項羽抬高到帝王去 08/07 17:19
wittmann4213: 。 08/07 17:19
QuentinHu: 推 08/08 12:07
shounyuh: 豬肩可能是腿庫或蹄膀這部位? 08/10 04:33
chewie: 豬肩膀就胛心肉啊 絞肉或是滷肉吧 08/10 22:09
chewie: 梅花肉就上肩膀到背的部分 08/10 22:09