Re: [請益] 為何曹操劉表都不敢動禰衡？

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
 …
: 你之前也看過孔融一家爭死那個故事，那個不光是保護家人而已，
: 當時為了黨人而死，在士族圈是非常光榮的，以東漢末年的烈性，
: 拿性命換名聲是不會遲疑的。老曹當時殺孔融，是忍了很久，羅織好不太好推翻的罪名，
: 才對孔融動手的；對楊修的爸爸楊彪下手的時候他碰到更大的阻力，

  曹操殺孔融的罪名，是仰賴自己特別提拔郗慮，這人很恨孔融。

《後漢書。鄭孔荀列傳》︰

  曹操既積嫌忌，而郗慮復搆成其罪，遂令丞相軍謀祭酒路粹枉狀奏融曰：
「少府孔融，昔在北海，見王室不靜，而招合徒眾，欲規不軌，云『我大聖之後，
  而見滅於宋，有天下者，何必卯金刀』。 <-- (1): 我孔融是大聖人後代，
    擁有天下的，何必一定要「卯金刀」(指「劉」字)家的後人? 有造反意。

  及與孫權使語，謗訕朝廷。又融為九列，不遵朝儀，禿巾微行，唐突宮掖。

   <-- (2): 身為官員卻衣衫不整不合理法。

  又前與白衣禰衡跌蕩於言，云『父之於子，當有何親？論其本意，實為情欲發耳。
  子之於母，亦復奚為？譬如寄物莳中，出則離矣』。 <-- (3) 父母無恩論，不孝。

  既而與衡更相贊揚。衡謂融曰：『仲尼不死。』融荅曰：『顏回復生。』大逆不道
  ，宜極重誅。」 <-- (4): 彌衡誇孔融是大聖人孔子，他居然高興地不反駁。

  書奏，下獄棄市。時年五十六。妻子皆被誅。

  曹操殺孔融之後，怕人議論他羅織罪名濫殺天下名士，所以讓人著重宣揚說孔融

鼓吹讓世人不孝，證據是孔融主張的父母無恩論，即上面的(3)。

  上面(3)那段用白話講就是:

    老爹對子女哪有甚麼親情可言？當初所以讓子女老娘懷上，是因為老爹

    自己發情而和子女老娘交合而已(，不是因為愛那個當時還不存在的子女

    )。

    子女對於老娘來說，又是怎麼回事? 就好像把東西放在箱子裡，一旦拿出

    來，就離開箱子(沒有關係)了。

    上面那段話就可以用來反駁當時孝道的一個觀點，就是子女所以能來到人

    世，是因為父精母血的滋潤所致，所以有恩情，而且這個恩情超大，因此

    子女要對父母盡孝來回報。

    但是依照孔融上面那段(後人稱為父母無恩論)的論點，所謂父精母血，就

    父親來說，其本意只是發洩自己情慾；就母親來說只是把子女放在身體子

    宮中寄放，如同把東西放在箱子裡面一般。「所以可以進一步主張」，父

    母和子女之前沒有恩情債，當然子女就沒有對父母盡孝的義務。

    曹操乃基於孔融這個父母無恩論是宣揚不孝而殺他。

: 而且基本算沒成功。到曹操晚年他才能毫無顧忌要殺誰就殺誰。

    衍生的問題是，歷史記載的孔融，十三歲的時候死了老爹，他「哀悴過毀

  ，扶而後起，州里歸其孝」(《後漢書。鄭孔荀列傳》)。而且他對母親是孝

  順的。換言之，如果把孔融的父母無恩論直接就解釋成如上的子女無論如何

  不必對父母盡孝道，那麼孔融自己的表現就是「言行不一」。

    所以後來另外有人主張，其實孔融的本意是，單就父精母血把子女生下來

  這點不足以要求子女對父母盡孝，但是父母在子女出生之後提供的養育之恩

  (免費把屎把尿給吃給住等等)，子女還是要因此回以孝順。

     不過……沒看到古籍記載孔融有上面那段「額外的主張或解釋」。

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※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 22:35:29
※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 23:10:39
推 castlewind: 套中國的詞來說 孔融就是槓精啊 以駁倒你為樂
推 Houei: 用寵物來比方 貓狗對你有恩?但有些人死貓狗也是哭的很傷心
推 jklmo2000: 都說枉奏了，為何一定認為孔融有說過這些話？
→ saram: 孔融像宰我.直腸子,追究本質,輕忽刻板的世俗觀.
→ saram: 宰予也槓了孔子,被大家批鬥.
推 castlewind: 自恃門第 以為世俗不敢動他吧
→ saram: 有些能人其實是太專注於理性,被人誤會為無德無品.
→ saram: 不是他們有甚麼惡行或變態.
推 castlewind: 也可能沒那麼高大上偉光正 純粹像那種開口趕羚羊閉口
→ saram: 這種人卻能大破大立.
→ castlewind: 吊楊梅 口頭當你爸一下就很爽 被人甩巴掌的時候才在唉
→ castlewind: 我只是習慣沒有惡意 你認真在意幹啥呢
推 castlewind: 你平常逞能搶快痛快尻洗別人的時候 大都不會想到被尻
→ castlewind: 洗的人可能積怨在心（笑）
→ saram: 宰予也是直覺說出父母喪期感受(是他個人的想法)
→ saram: 但孔子是一個道德囤積症,形式重於人性.
推 jklmo2000: 沒錯，比起獨裁專制、誣陷抹黑、冤罪殺人，當然是口頭
→ jklmo2000: 被嘴砲幾句比較嚴重。孔融嘴砲就是仗勢欺人，曹操以權
→ jklmo2000: 勢殺人就不是仗勢欺人，讓我們繼續檢討受害者
推 leptoneta: 看推文 我還以為現在還是文革時期
→ saram: 不必為古人打抱不平.
推 RichardIII: 我認為那些不孝罪名 根本就是莫須有
推 evaras: 不用在那二分法  說孔融有錯不代表曹操就對