Re: [閒聊] 英軺私記 節選

[Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)]

〈英國民數〉

英格蘭(1)人口共22,712,266人，女性比男性多了大概五十九萬。蘇葛蘭人口
共3,360,018人，女性比男性多了約十五萬。阿爾蘭(2)人口共5,411,416人，女性比男性
多了約十四萬。總人口數，是把小孩以及各國旅居的商販外人都計算進去。

英國沒有事情不跟中國相反的。論政治則是人民優先於君王，論家庭觀念則是尊妻子而卑
丈夫(家中之事皆妻唱夫隨，座位則妻子在上座，丈夫在下座
，外出赴宴會也是如此。平常，丈夫侍奉妻子如中國的孝子侍奉父母，不這樣會招來眾人
責罵。)，論生育則重女輕男，論宴會則是主人比客人尊貴(主人坐中間，客人坐兩邊)，
論文字則由右到左(語言文字皆顛倒順序，例如倫敦的套兒，則說是套兒的倫敦，父親的
花園，則說是花園的父親，這就是為何翻譯英文這麼困難的原因)，論書本則是從封底讀
到封面(書都從最後一頁讀起)，論飲食則是先吃飯才喝酒。這是因為他們國家在地軸下方
，所以頭頂是地，底下是天，風俗制度跟我大清都相反顛倒。連早晚都是這樣，倫敦時刻
，比中國晚八點鐘，阿爾蘭又比倫敦晚二十五分。他們的晚上，是我們中國的中午，他們
的拂曉，是我們中國的傍晚。英國人白天休息，晚上忙碌(3)，也是因為晚上才有太陽。


(1)對照維基百科同時間人口數字，含愛爾蘭全境共2700萬人左右，故2200萬應是只有英
格蘭的部分。
(2)即愛爾蘭
(3)以中國的時間來說



這篇我覺得蠻有趣的 從中我看出兩個點

一是劉大人對英國的理解還是不夠全面

二是劉大人算是為大清找到一個藉口



一的部分 從"蓋其國居於地軸下，所戴者地下之天"

就能看出劉大人依然沒辦法挑脫固有的思考模式

也沒辦法深刻從全面地、系統性地去了解英國

進而說出"套兒的倫敦"這種見解

即使他也算完成了副使的任務 留下精彩深刻的紀錄

卻仍然無法從根本上改變視角與心態去理解英國


二的部分 可以從前面幾篇發現

只要看到英國的好 劉大人其實不吝稱讚的

但往往要補上我大清自有國情在或人家人民水準不一樣的但書

這篇算是集大成者

固然英國是有許多好的地方

但因為他們民情相反 語言相反 連住得地方與時間都相反

所以雖然沒明說

但在他看來 英國的種種自然是不適合大清啦

所以好歸好 我們還是按照自己的玩法來吧！

(然後大清就玩完了QQ)









原文：

英倫民數二千二百七十一萬二千二百六十六名口，女多於男約五十九萬。蘇葛蘭民數三百
三十六萬零十八名口，女多於男約十五萬。阿爾蘭民數五百四十一萬一千四百一十六名口
，女多於男約十四萬。凡其民數，皆並幼孩及各國旅居商販人計之。

英人無事不與中國相反。論國政則由民以及君，論家觀則尊妻而卑夫（家事皆妻倡夫隨，
坐位皆妻上夫下，出外赴宴亦然。平時，夫事其妻如中國孝子之事父母，否則眾訾之），
論生育則重女而輕男，論宴會則貴主而賤客（主人居中客夾之），論文字則自右而之左（
語言文字皆顛倒其先後，如倫敦的套兒，則日套兒的倫敦，父親的花園，則日花園的父親
，此翻譯之所以難也），論書卷則始底而終面（凡書自末一頁讀起），論飲食則先飯而後
酒．蓋其國居於地軸下，所戴者地下之天，故風俗制度咸顛而倒之也。晝夜亦然，倫敦時
刻，較諸中國遲八點鍾，阿爾蘭又較倫敦遲二十五分。其晚也，乃吾中國之午也，其曉也
，乃吾中國之夕也。英人每息於晝，忙於夜，毋亦夜時始陽盛歟。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1708406259.A.10A.html
推 DorkKnight: 古代版的「我們在睡覺時美國人在工作」
我們大清在睡覺時英國人都在工作
看來我該讓賢了

→ gfabbh: 他來英出使，本來就是以英國是中國固有文化的威脅的心態來
→ gfabbh: 考察的，越認識英國的優勢，只會認為威脅越大
看到後來已經在找藉口了XD

→ gfabbh: 那個時代的課題之一，就是中國固有文化在新時代應該放在什
→ gfabbh: 麼位置，像郭嵩濤可能覺得根本不是一件事，但劉禹錫就會很
→ gfabbh: 在意這個議題
不是劉禹錫啦XD

→ chordate: 英文不是左到右嗎？
→ chordate: 這幾篇真的很有趣
推 Segal: 糟了 劉公當年沒考慮到百年後漢字的橫書也改為由左至右了
→ Segal: 徒留樓上一頭霧水
推 Segal: 啊是我誤會樓上了。劉公應該是沒有格位的才會說這樣的話
推 articlebear: 原來是到了顛倒國了!!
原來是鏡花緣(X)

推 cobras638: 這幾篇真的很有趣
推 eudamonia4u: 要是去南半球的國家，對夏冬顛倒會怎麼評論呢?
好問題 不知道有沒有其他大使可以分享

推 cr5: 那個年代南半球非洲、南美、紐澳都是殖民地吧
我記得中國有派船艦到南美洲去過?不確定

推 Eileenso: 很有感觸,英國即使好歸好,但我們還是照自己的玩法比較好
→ Eileenso: 從百年前的統治階層來看是這種想法, 百年後都換了新體制
→ Eileenso: 的統治階層, 還是一樣的想法。看來不是單純專制共產的問
→ Eileenso: 題, 而是對岸土地上的人們永遠就是這樣想的吧(而非被共
→ Eileenso: 產黨洗腦才開始這樣想)。這實在很神奇~~~
我下一篇剛好想分享一下
我覺得這不只是 照我們的玩法
而是不想承認自己比較糟XD
千年的天朝上國怎麼能紆尊降貴


推 CGT: 劉大人這篇看不出什麼藉口啊，就是文化衝擊的感嘆吧？中國所
→ CGT: 認為理所當然的事情，外國完全不一樣
→ CGT: 論政則以民及君，這句根本追捧，是儒家仁政的理想
我覺得要整本看下來
才會說他終於找到一個藉口
一開始對英國的鄙視到接受到真香
但總要找到一些理由否定或捍衛自己
例如某篇一再申論聖人之教的含意
證明自己的東西也是有用

→ leptoneta: 劉大人發現英國人其實也是遵循聖人之道啊 只是方式不同
這樣劉大人更崩潰XDD
你聖人之道 我也聖人之道
然後我被你打爆
是不是表示我的不如你的XDDD
※ 編輯: Pellaeon (118.163.72.223 臺灣), 02/21/2024 16:59:40
推 waree: 劉大人會解釋成英國人都偷學我們才會變那麼強的..
推 cr5: 根據維基，清政府滅亡前有對外派駐使臣的南半球國家有秘魯、
→ cr5: 巴西，分別由西班牙、法國大使兼任，有沒有其他官員有長期駐
→ cr5: 當地就不得而知https://reurl.cc/2zvrNn
推 time3Q: 這篇套在台灣體制也通 著名的"台灣有台灣的玩法"