→ wistful96: 算是有吧 盧象昇 天啟進士，練「天雄軍」抗農民軍09/26 08:42
→ wistful96: 後來被楊嗣昌事事掣肘甚至斷糧 盧象昇最後陣亡戰場09/26 08:47
推 wistful96: 崇禎寵信楊嗣昌 害死忠臣無數 這樣的朝代能不亡嗎?09/26 09:04
他好像跟袁崇煥之死關係頗大。
推 mstar: 唐王朱聿鍵：09/26 09:13
推 peter89000: 東陽許都事件，誰辦團練誰傻09/26 09:53
→ IBIZA: 天雄軍是官軍 不是團練09/26 10:36
→ IBIZA: 明朝就沒開放私人武力 要怎麼團練救國09/26 10:37
→ IBIZA: 明朝將領要養標下家丁 也都要成建制 領皇餉09/26 10:49
明朝家僕制度好像很有名，還曾被寫成京劇一捧雪。
→ wistful96: 明朝正式官軍是衛所軍 天雄軍是他招募鄉親組成09/26 11:07
→ wistful96: 跟後來 曾國藩招募湘軍類似 只是曾後來得到慈禧支持09/26 11:09
→ wistful96: 湘軍後來也被收編成官軍 二者確實都算是團練09/26 11:10
→ wistful96: 畢竟都不是原本建國之初的正式軍隊09/26 11:11
→ saram: 團練一開張,東廠立即來抓捕,接著以叛逆罪處死.09/26 12:39
唉，都已經沒兵力了，看來慈禧腦袋活絡多了。
→ saram: 自古,人民有武力,頭腦便起了利己思想.09/26 12:40
推 ji4mp6: 地方有私人武力根據歷史很容易變成軍閥割據阿09/26 14:55
→ corlachang: 這是傳統兵源之一，通常叫鄉兵，明代三司之中的按察使09/26 15:34
→ corlachang: 監管。清代湘淮軍這種團練比較特殊的是可以自行抽稅， 09/26 15:36
→ corlachang: 之前朝代可沒這特權。不過明代平瑤亂時張居正有特許 09/26 15:38
→ corlachang: 將帥可設卡抽過路費，以應軍資，只是算特例，不是朝廷09/26 15:40
→ corlachang: 法度。09/26 15:41
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/26/2024 20:59:49
→ jimmy5680: 天雄軍不是團練，明代經制本來就有民壯機兵 09/27 00:52
→ jimmy5680: 盧是以既有權責整飭兵備，不是自行新編兵馬 09/27 00:55
→ jimmy5680: 明代後期是衛所、募兵並行，本來就有募兵了 09/27 00:59
→ jimmy5680: 事實上清朝的團練也被認為毫無戰力，只能充作民防支援 09/27 01:00
→ jimmy5680: 湘淮軍是勇營，不是團練，很多人搞錯分不清 09/27 01:00
→ meblessme: 讓我想到國道收費站 09/27 12:00
→ FMANT: 龍虎將軍野豬皮發來賀電 09/27 19:58
推 wistful96: 湘兵本來最初就是團練 惡意否認實在有夠無聊 09/30 09:39
推 bxdfhbh: 巴中的曾英，应该勉强可以算吧 09/30 18:16
推 RuleAllWorld: 寧予仇寇，不給家奴 09/30 18:51
推 bcs: 有呀，李如松，戚繼光都是明瓦格納團，後來被明普丁納入明國 10/02 14:50
→ bcs: 防兵。 10/02 14:50
→ bcs: 狼兵 10/02 14:53