→ wistful96: 算是有吧 盧象昇 天啟進士，練「天雄軍」抗農民軍09/26 08:42
→ wistful96: 後來被楊嗣昌事事掣肘甚至斷糧 盧象昇最後陣亡戰場09/26 08:47
推 wistful96: 崇禎寵信楊嗣昌 害死忠臣無數 這樣的朝代能不亡嗎?09/26 09:04
他好像跟袁崇煥之死關係頗大。
推 mstar: 唐王朱聿鍵：09/26 09:13
推 peter89000: 東陽許都事件，誰辦團練誰傻09/26 09:53
→ IBIZA: 天雄軍是官軍 不是團練09/26 10:36
→ IBIZA: 明朝就沒開放私人武力 要怎麼團練救國09/26 10:37
→ IBIZA: 明朝將領要養標下家丁 也都要成建制 領皇餉09/26 10:49
明朝家僕制度好像很有名，還曾被寫成京劇一捧雪。
→ wistful96: 明朝正式官軍是衛所軍 天雄軍是他招募鄉親組成09/26 11:07
→ wistful96: 跟後來 曾國藩招募湘軍類似 只是曾後來得到慈禧支持09/26 11:09
→ wistful96: 湘軍後來也被收編成官軍 二者確實都算是團練09/26 11:10
→ wistful96: 畢竟都不是原本建國之初的正式軍隊09/26 11:11
→ saram: 團練一開張,東廠立即來抓捕,接著以叛逆罪處死.09/26 12:39
唉，都已經沒兵力了，看來慈禧腦袋活絡多了。
→ saram: 自古,人民有武力,頭腦便起了利己思想.09/26 12:40
推 ji4mp6: 地方有私人武力根據歷史很容易變成軍閥割據阿09/26 14:55
→ corlachang: 這是傳統兵源之一，通常叫鄉兵，明代三司之中的按察使09/26 15:34
→ corlachang: 監管。清代湘淮軍這種團練比較特殊的是可以自行抽稅， 09/26 15:36
→ corlachang: 之前朝代可沒這特權。不過明代平瑤亂時張居正有特許 09/26 15:38
→ corlachang: 將帥可設卡抽過路費，以應軍資，只是算特例，不是朝廷09/26 15:40
→ corlachang: 法度。09/26 15:41
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/26/2024 20:59:49
→ jimmy5680: 天雄軍不是團練，明代經制本來就有民壯機兵 09/27 00:52
→ jimmy5680: 盧是以既有權責整飭兵備，不是自行新編兵馬 09/27 00:55
→ jimmy5680: 明代後期是衛所、募兵並行，本來就有募兵了 09/27 00:59
→ jimmy5680: 事實上清朝的團練也被認為毫無戰力，只能充作民防支援 09/27 01:00
→ jimmy5680: 湘淮軍是勇營，不是團練，很多人搞錯分不清 09/27 01:00
→ meblessme: 讓我想到國道收費站 09/27 12:00
→ FMANT: 龍虎將軍野豬皮發來賀電 09/27 19:58
推 wistful96: 湘兵本來最初就是團練 惡意否認實在有夠無聊 09/30 09:39
推 bxdfhbh: 巴中的曾英，应该勉强可以算吧 09/30 18:16
推 RuleAllWorld: 寧予仇寇，不給家奴 09/30 18:51
推 bcs: 有呀，李如松，戚繼光都是明瓦格納團，後來被明普丁納入明國 10/02 14:50
→ bcs: 防兵。 10/02 14:50
→ bcs: 狼兵 10/02 14:53
→ IBIZA: 李如松 戚繼光 都不是瓦格納團 02/28 01:52
→ IBIZA: 不管是團練或瓦格納團, 這類私人武力的基本定義, 就是建制 02/28 01:57
→ IBIZA: 跟經費非直接來自官方 02/28 01:58
→ IBIZA: 但明朝不是如此 02/28 01:58
→ IBIZA: 嘉靖四十一年, 因為衛所兵不堪用 02/28 01:59
→ IBIZA: 許諸將自募家丁，一體給餉，每員下雖至二、三百人，亦不 02/28 01:59
→ IBIZA: 為多 02/28 01:59
→ IBIZA: 衛所兵是在營為兵在所為農的非專業部隊, 缺乏軍事訓練, 戰 02/28 02:01
→ IBIZA: 力, 家丁則是透過募兵制而來的職業軍人 02/28 02:02
→ IBIZA: 他們可能只服從特定將領, 但一開始就是官軍 領皇餉 02/28 02:03
→ IBIZA: 團練的部分, 清朝的團練一開始是因為白蓮教之亂 02/28 02:17
→ IBIZA: 白蓮教起於民間祕密結社, 時聚時散, 居則為民, 出則為匪 02/28 02:20
→ IBIZA: 德楞泰稱之為「行不必裹糧，住不藉棚帳，黨羽不待徵調，蹂 02/28 02:21
→ IBIZA: 躪於數千里」 02/28 02:21
→ IBIZA: 官軍難以對付這種流動式的亂民, 所以德楞泰提議堅壁清野 02/28 02:23
→ IBIZA: 令鄉紳築堡御賊, 清查保甲, 在保甲的基礎上選壯丁為團練, 02/28 02:24
→ IBIZA: 保護鄉里, 也變相阻絕白蓮教亂民的來源 02/28 02:25
→ IBIZA: 這是清朝團練的起源, 當時的團練確實是地方民兵, 由鄉里 02/28 02:26
→ IBIZA: 自行召集訓練 02/28 02:26
→ IBIZA: 太平天國初起時, 清政府也仿效白蓮教亂的作法, 命十省在鄉 02/28 02:27
→ IBIZA: 丁憂、致仕、養親、罷職的不在任官員, 在鄉辦團練 02/28 02:29
→ IBIZA: 但曾國藩認為團練戰力有限, 應該把團丁改為官勇, 由官方給 02/28 02:31
→ IBIZA: 餉, 最後建成陸軍13營水軍10營, 17000人的湘勇 02/28 02:33
→ IBIZA: 所以湘軍是不是團練? 一開始的基礎是, 但曾國藩將之正規軍 02/28 02:33
→ IBIZA: 化 02/28 02:33
→ IBIZA: 總之, 不能說對將領個人服從性高的部隊就是團練或瓦格納團 02/28 02:36