Re: [問題] 裹小腳其實是滿清控制漢人的手段？

[vajra0001 (揮灑純粹)]

我直接回文比較容易打字
你的主張 清代纏足方式跟明代不同
而且清朝沒有對於漢族纏足的禁令
就是清代政府利用纏足來鎮壓漢人
這個說法十足荒謬

清朝鎮壓漢人與否 必須觀察他實行了哪些政策
對於漢人有所要求與限制
實際上清政府的作法是旗民分立 不是滿漢分立
譬如旗人民人法律地位不同 又譬如強制薙髮易服
這些政策我們可以推論對於民人(漢族為主)的法律地位
文化認同進行了壓制

而清政府對於民人的纏足 沒有發表過任何政策
所以無法支持你所說的纏足方式不同跟政府要求有關
也無法支持你說的民間漢人選擇纏足跟政府要求有關
你要完成你的陰謀論 就要拿出相應的史料佐證

實際上 清代的旗人包括很多種族  旗人不是滿族
每個旗色 有滿州旗 蒙古旗 漢軍旗
旗下的佐領也有外族的
譬如俄羅斯佐領 回子佐領 高麗佐領等等
旗人裡面是禁止纏足的
譬如曹雪芹他們就是內務府正白旗包衣漢軍 也在禁令範圍內
所以紅樓夢裡面 元春迎春這些小姐們必定是天足的

歷史討論 是不能用空想的 必須拿出相應的佐證
才能使人信服

※ 引述《amy93 (silence)》之銘言：
: 在知乎上看了許多關於纏足的討論，
: 可確認宋元明三代的纏足和清代的裹小腳完全是兩回事。
: 宋元明墓出土的女屍腳骨正常並沒有凹斷骨折，
: 出土的女鞋，在地底下百年大縮水後 也有18-22公分。
: 還有一些明代的仕女蹴鞠圖，
: 如果真的是骨折式裹小腳，蹴鞠根本踢不起來。
: 那為什麼到清朝反而變態了起來？
: 有一說是滿清控制鎮壓漢人的手段，
: 將女子纏足斷腳 無法遠走，藉以控制漢人男性。
: 根據傳教士的見聞錄，
: 康熙和乾隆都特別喜歡裹小腳的女子，
: 越靠近北京，裹小腳的人數越多。
: 這現象和一直以來傳說的清廷屢屢下令禁止漢人纏足完全相悖，
: 如果滿清政府真的屢屢下令禁止纏足，
: 那應該是越靠近首都越沒人敢纏足才對吧？
: 然後所謂的清廷多次實施禁令不准纏足，
: 很多在正史上根本沒有文字記錄，或是不相符。
: 只有皇太極在1638年下令禁止纏足有紀錄，
: 可是那時候他還沒入主中原，這禁令根本不是針對漢人的。
: http://i.imgur.com/iQjOwfV.jpg
: 總之，我越在知乎爬文越覺得
: 變態式裹小腳是滿清搭配圈地控制鎮壓漢人的手段
: 這說法可信度蠻高。
: 板上大大們怎麼看？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.84.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1745725575.A.ECB.html
※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 04/27/2025 11:47:31
→ gtfour: 但紅樓夢不是旗人包衣所寫的作品
→ vajra0001: 如果你說後四十回 對 程高不是 前八十回 是
→ gtfour: 紅樓夢的前80回含有反滿、仇視蠻夷之內容，例如第六十三回
→ gtfour: 的耶律雄奴，那只能說這位作者如果是旗人包衣，他竟然以身
→ gtfour: 為漢族為傲，敵視入侵中國的蠻族，可謂是身在清營心在漢哪
→ vajra0001: 耶律雄奴不就是顯示華夷一體 不以滿為夷嗎?
→ vajra0001: 而且清朝文字獄這麼網羅細密 怎麼這麼多權貴收藏此書
→ vajra0001: 不要說收藏反書就沒事  彭家屏直接賜自盡
→ gtfour: 就燈下黑咩 滿清政府只顧著查漢人的反清著作 那我就冒充是
→ gtfour: 曹家包衣的後代寫出這部影射反滿的小說來推廣它，誰會想到
→ gtfour: 曹家包衣的後代(其實是假身份)會寫出反滿的小說呢?所以80
→ gtfour: 回後的故事不能發表出來 不然一看完就知道這本書的主旨是
→ gtfour: 毀清悼明 傷時罵世了 等滿清有識之人注意到這本紅樓夢裡的
→ gtfour: 的反滿內容後 很快就將其列為禁書抄查啦 要是滿州人是大舜
→ gtfour: 之正裔 這些文字其實就是在講華夷一體 那滿清還抄查個鳥
→ gtfour: 亦可參考此文: https://zhuanlan.zhihu.com/p/101960162
→ vajra0001: 不是 紅樓夢連皇帝都看過 你這個....
→ gtfour: 是啊 乾隆說:此明珠家事也 但按照考證派說法這明明是曹家
→ gtfour: 事呀 我不認為是乾隆搞錯了 而是玩了雙關梗: 此為明朱家事
→ gtfour: 這表示乾隆是有看懂紅樓夢的 而不是那些被唬弄過去的傻瓜
→ gtfour: 乾隆看懂紅樓夢是明朱家事 那為什麼不立即下旨查禁? 因為
→ gtfour: 沒必要呀 直到現代都還有人看不懂紅樓夢主旨是毀清悼明了
→ gtfour: 在那個時代 除了明遺民外又有多少人能讀懂其中真意?皇帝下
→ gtfour: 令查禁此書 豈不證實了這就是本反書 那些看不懂反的梗的臣
→ gtfour: 子問起這本書毀滿的點在那裡，皇上還要跟它們解釋那邊雙關
→ gtfour: 梗 傳出去豈不成了大笑話 還不如玩個明珠家事梗來模糊焦點
→ gtfour: https://zhuanlan.zhihu.com/p/652883686 此文持類似觀點
→ vajra0001: 太扯 索隱派是先射箭再畫靶 學界已經沒人支持了
→ vajra0001: 像索隱派那種玩法 百年孤寂我也能解釋成反清復明
→ saram: 滿政權沒有選擇.不是大家守明朝的髮飾服飾就是大家守滿人的
→ saram: 只是針對男性,女性沒有強制.漢人女子也不必穿旗袍.
→ saram: 畢竟女人少離開家.家裡的事,官府如何管制?
→ saram: 更早的唐代,連平民穿衣用甚麼染色都有規定.官員看品位顏色
→ saram: 分級.不可踰越.
→ saram: 沒有入佛門,連光頭都不行.
→ saram: 不要用現代打壓異族文化觀點評論.
→ saram: 總不能讓大街上"滿漢"分明.好像兩國人.
→ gtfour: 像鮮卑族就選擇了漢化 滿人強迫漢人剃髮和他們同化 但實際
→ gtfour: 上又區別對待 沒有平等 漢人雖然剃頭但很清楚自己是被滿族
→ gtfour: 所奴役 民族仇恨持續兩百年未解 才會有革命時屠滿城的事情
→ FMANT: 說到底  比起朱家的統治回憶  大家可能更願意剃頭
推 mstar: 想翻案但理由也太牽強囉。
→ gtfour: 清初不願剃頭的 頭顱就被剃啦 至於後來反清的太平天國跟革
→ gtfour: 命黨都沒有要復明 興中會入會誓詞: 驅逐韃虜 恢復中華
推 hit0123: 古人重男輕女 要壓制漢人不可能是管你女生 因為根本不重
→ hit0123: 要 沒意義 原原po非常嚴重的把現代人的思想（性別平權
→ hit0123: 民族主義）代入古人的腦袋 這在史學研究算是基本錯誤 十
→ hit0123: 之八九不是本科生 或沒真的做過學術研究