噓 a5122326: 我先 09/29 02:28
推 krohong: 部分同意，幫補血 09/29 02:30
→ bluebrown: 我覺得最奇怪的地方是「陽光、驕傲、正向的同志形象」 09/29 03:12
→ bluebrown: 都還不存在的時候（只有意圖存在）就開始解構對方= = 09/29 03:13
→ putumaxally: 看不懂...引文哪來的? 09/29 04:35
引文是文章前面連結的內容(遊行論述)，我刻意弄成引文方式便於閱讀
噓 garlic1234: 乾脆統一制服，統一口號，笑翻了 09/29 06:47
原來反對主題包山包海就是一切統一阿？
看到我列舉的同志議題了沒？
還是這麼多議題在你看來只有一種？
推 JinRui: 有些滿同意的，統一制服是怎麼來的0.0? 09/29 07:30
推 thgir: 建議原PO可以舉行「優質」同志遊行，訊息一定很清楚。 09/29 07:31
沒有所謂的「優質」同志遊行，只是希望同志遊行回歸本質
推 JinRui: 我覺得同志遊行的訴求應該跟同志在社會上的處境有正向影響 09/29 07:45
→ JinRui: ，藥物性愛、感染者、用藥者跟同志沒有絕對關係，用來當主 09/29 07:45
→ JinRui: 題不恰當，容易引來普羅大眾誤解（就是有人喜歡刊拖）， 09/29 07:45
→ JinRui: 應該有更多與同志較相關的議題可以討論。 09/29 07:45
我文章內有舉一些例子了，都是同志切身的主題卻很少被遊行主題討論過
→ bigTAR: 如果只會酸而不會論述,那其實可以放棄堅持的信念了,因為那 09/29 08:07
→ bigTAR: 所謂自己相信的信念,也不過只是被教育(洗腦)出來的,還談不 09/29 08:07
→ bigTAR: 上信念,甚至連認知都算不上. 09/29 08:07
我的信念在於這是 "同志" 遊行
推 naruto60437: . 09/29 08:33
推 esasin: 推，這兩年遊行主題和論述想將多元和解構層次再拉高的企 09/29 08:49
→ esasin: 圖心可以理解，但是遊行要對話的對象究竟是誰？如果把遊 09/29 08:49
→ esasin: 行操作成同志社群內路線之爭的戰場，不僅容易失焦，對整 09/29 08:49
→ esasin: 體同運究竟是加分或減分，主辦方應該要思考 09/29 08:49
※ 編輯: swow (42.70.43.169), 09/29/2014 10:19:17
推 Architect: "更遑論 LGBT 中 T 的友善空間, 以及 L 在職場上被性別 09/29 10:13
→ Architect: 刻板印象所受的不合理待遇等訴求卻一直被忽略" 中肯! 09/29 10:13
噓 uka123ily: 晚點我來會一篇好了 09/29 10:20
推 luciferslove: 其實絕大多數的觀點我認為是不錯的，真心希望同遊 09/29 10:29
噓 q2275755: 真謝謝你強調。 09/29 10:45
推 hgfck: 各種訴求(用藥合法化.裸露合法化)的人都來參與遊行很OK 09/29 10:52
→ hgfck: 但是主辦單位的訴求就要更斟酌一點了 09/29 10:52
→ hgfck: 我支持廢核遊行,我支持同志遊行,但我反對廢核遊行拿同志婚 09/29 10:53
→ hgfck: 姻當訴求,因為根本牛頭不對馬嘴 09/29 10:53
推 minamibaby: 大部份很好 本來就覺得跟藥物掛在一起莫名其妙 09/29 11:09
→ swow: 每個人視野角度難免有不盡完全之處，有不認同的請盡量提出 09/29 11:23
推 honkwun: 其實我們婚姻法在雙方合意下是可以允許通姦的唷。 09/29 11:24
推 bebo108: 覺得這次命題包山包海 過度理想化 想要教育大眾的點太多 09/29 11:24
→ swow: 唯有多交流才能增加自己視野/視角的寬廣，先謝謝指教了 09/29 11:25
→ bebo108: 這命題下討論很容易失焦 而且像是去年2013年升級2.0版 09/29 11:26
推 uka123ily: 正因為包山包海，人才有可能出現。 09/29 11:30
推 bebo108: 而且這次官方論述過於不親民 酸度也有點高 希望能再改版 09/29 11:40
推 uka123ily: 不否認，的確不親民就是 09/29 11:43
上點顏色
※ 編輯: swow (42.70.43.169), 09/29/2014 11:52:46
推 ej83bp6: 認同。 09/29 12:04
推 makotoki: 遊行訴求真太亂、太雜了。如果真的硬要擠在同遊是否考慮 09/29 12:23
→ makotoki: 漸進式的推？從婚姻平權跟什麼性愛用藥，真的太跳痛。 09/29 12:23
推 jrsian: 推 可以接受自己人不支持(表態)，但我無法接受自己人站在 09/29 12:27
→ jrsian: 旁邊冷嘲熱諷 09/29 12:28
推 lili300: 推 某些觀點挺贊同的 09/29 12:58
推 bbadia: 耶，以用藥做例子好了。當異性戀用藥時媒體/大眾不會去強 09/29 13:13
推 bbadia: 耶，以用藥做例子好了。當異性戀用藥時媒體/大眾不會去強 09/29 13:14
→ bbadia: 調「異性戀毒蟲」，可是只要用藥/吸毒者是同性戀就會被標 09/29 13:14
→ bbadia: 籤出來。以往同志面對這樣的標籤化是撇清關係，或是說異 09/29 13:14
→ bbadia: 性戀也會吸毒，可是這卻造成同樣結構式壓迫，就如同異性 09/29 13:14
→ bbadia: 戀壓迫同性戀般「同性戀就是不正常不好有病的」完全不去 09/29 13:14
→ bbadia: 思考背後的道德問題。（啊法律規定你們就是不能結婚就表 09/29 13:14
→ bbadia: 示你們有問題，法律都是對的）所以，同志運動他看重的是「 09/29 13:14
→ bbadia: 各種性少數族群所面對的問題」，尤其是那些會跟同志標籤連 09/29 13:14
→ bbadia: 結的「直覺就是不好的」標籤，因為不處理這些，我們只不過 09/29 13:14
→ bbadia: 是「健康好同志的運動」而不是「同志的運動」。而有關通 09/29 13:14
→ bbadia: 姦除罪化，則是伴隨著「同性婚姻」而來的一連串思考， 09/29 13:14
推 iljapan61: 09/29 13:15
推 bbadia: 現在其實是一種究竟要將遊行擴大成為「性少數運動」或是回 09/29 13:19
→ bbadia: 歸到幾年前專注在「同志運動」有關同志汙名與制度的時刻 09/29 13:19
→ bbadia: 啦。不過基本上有學習過性別/酷兒理論的人都比較會往前者 09/29 13:19
→ bbadia: 走，不過可能需要為運動正名就是了。（這可以說是知識分子 09/29 13:19
→ bbadia: 的傲慢還是知識分子看清了道路?） 09/29 13:19
推 uka123ily: 同志意涵的轉化也要考慮 09/29 13:19
推 bbadia: 有點類似服貿的爭議，到後來並不只是談服貿本身的條文內容 09/29 13:27
→ bbadia: 與簽訂 09/29 13:27
推 bbadia: 另外，為什麼你認為同志只有「LGBT」而已?當初使用同志一 09/29 13:31
推 bbadia: 另外，為什麼你認為同志只有「LGBT」而已?當初使用同志一 09/29 13:31
→ bbadia: 詞幾乎只有代稱「男同性戀」哦 09/29 13:31
推 bbadia: 然後你舉的「同志議題」只不過奠基在「同志=LGBT」而已， 09/29 13:36
→ bbadia: 而且像人工生殖又不是專屬於同志的議題 09/29 13:36
→ bluebrown: 人工生殖在法規有可能被操作為同性關係不行的情況 09/29 13:38
噓 jeidmemny: 你來舉辦[真.台灣同志遊行][台灣"純"同志遊行] 09/29 13:45
→ jeidmemny: 遠比你在這裡發牢騷實際~加油!同志就靠你了!!! 09/29 13:46
噓 bentryit: 我來噓，你所謂的「本質」其實就只是你個人的期待而已 09/29 13:46
噓 bentryit: 對啦，鄉愿化商業化最沒有爭議最本質啦 09/29 13:48
噓 ray01123: ㄧ個黑人女性處境是「黑人問題」加上「女性問題」概念， 09/29 15:38
→ ray01123: 黑人女性主義者聽到應該會直接炸掉吧~ 09/29 15:39
→ swow: 那要看他的處境究竟是因為黑人？女性？還是黑人女性？ 09/29 15:45
→ uka123ily: 脈絡不是圖層，不是你點一下就可以視而不見 09/29 15:48
→ swow: 要解決問題追根究底還是要找出原因，而非混在一起 09/29 15:50
→ uka123ily: 不是混在一起，而是交互影響，任意簡化會有偏誤 09/29 15:55
推 ej83bp6: 所以一個黑人平權者要舉標語「反核」？女性平權者要舉標 09/29 16:06
→ ej83bp6: 語「用藥合法化」？這樣比較容易讓外界了解訴求？ 09/29 16:07
→ uka123ily: 但是可以論述黑人面對核災的困境。 09/29 16:13
→ bluebrown: 我覺得論述太豐富沒人想看，人不會對所有議題都感興趣. 09/29 16:29
→ bluebrown: 另外要是統獨論述也進入同志遊行咧 XD 09/29 16:29
→ bluebrown: 我也有點無法想像"前同志、後同志"論述 進入同志遊行 09/29 16:31
噓 tmhaha: 你的同志真的很狹隘 09/29 16:40
→ swow: 樓上的同志好大愛 :) 09/29 16:41
→ bluebrown: 我承認我是心胸狹窄的那種 XD 不過遊盟似乎也很辛苦， 09/29 16:44
→ bluebrown: 所以我應該會在某種程度上支持 09/29 16:44
→ AndrewPublic: 為什麼同志遊行的本質是盡快通過婚姻? 同志當然不只 09/29 16:48
→ AndrewPublic: 性 但也不是拿掉性吧? 現況明明是利用遊行這個活動 09/29 16:48
→ AndrewPublic: 及平台 性權和婚權都有機會發聲 誰綁架誰了? 09/29 16:49
→ swow: 同志包含部分的性、部分的婚姻、部分的藥物議題沒錯 09/29 17:10
→ swow: 但不代表所有的性、所有的婚姻、所有的藥物、所有的... 09/29 17:11
→ swow: 都可以作為同志遊行的"主題"來爭取權利 09/29 17:12
→ swow: 就如同我舉的例子，反核有包含道部分同志，但同志不該作為 09/29 17:13
→ swow: 反核主題 09/29 17:13
→ uka123ily: 我是覺得樂見反核遊行拿同志出來當招牌。 09/29 17:46
推 bbadia: 今天假使「擁核」者會被媒體加上「同志」標籤，又或是 09/29 17:54
→ bbadia: 同志的身分導致的社會處境讓核廢料都放他家，那麼反核運動 09/29 17:55
→ bbadia: 結合同志運動還滿正當的。 09/29 17:55
→ bbadia: 然後，你一直說的「同志」只有「LGBT」超級狹隘的 09/29 17:56
→ bbadia: 這樣我也可以說同志運動只能有關「同性戀」，變裝、變性 09/29 17:57
→ bbadia: 等都跟同志運動無關。 09/29 17:57
→ bluebrown: 我印象國外的同運，LG和T一直都有點分家的感覺 然後B 09/29 17:59
→ bluebrown: 常常說被忽視 09/29 17:59
推 Shxt: 2014 同志挺馬大遊行 反正9.2也是少數 剛好符合同志少數的 09/29 18:33
→ Shxt: 觀念，記得你也要挺馬喔，不然你就是不挺同志 09/29 18:33
→ uka123ily: 2014挺馬下台陪美青大遊行，這樣好像不錯。 09/29 18:38
噓 garlic1234: 加油哦，純同志的純遊行 09/29 20:30
推 stillthere: 幫你補血 很認同 09/29 22:00
噓 stratford: 你的同志世界是被種族清洗過嗎 09/29 23:39
推 pedi: 噓的人的言論是想比水準低的嗎？連基本的邏輯概念都沒有,跟 09/29 23:42
→ pedi: 護家盟一類的人有何差別？ 09/29 23:42
推 uka123ily: 會把論述的問題看成基本邏輯問題，不知道水準如何？ 09/30 00:20
推 pedi: 沒有邏輯觀念怎麼論述? 文章可從沒有提到/表達噓文的論點 09/30 00:34
→ pedi: 硬是要曲解別人的意思.扣別人帽子,不就跟護家盟一樣? 09/30 00:35
→ uka123ily: 沒邏輯的確很難得到好論述，論述不好不見得是邏輯出錯 09/30 00:38
→ uka123ily: 或許可以先問問到底這篇的意思是不是可以批判的到位吧 09/30 00:39
推 pringlespc: 回歸本質 09/30 00:45
噓 painttt: 那請問同志本質是什麼？肛交ㄇ? 09/30 01:30
推 bluebrown: "異/同性對同性/異性的情慾和愛"？ 是說我真的不喜歡 09/30 01:55
→ bluebrown: 連這都要解構掉 =.= 09/30 01:56
→ bluebrown: 不過好像本來就反對本質論，即使是有生物性基礎的… 09/30 02:01
推 uka123ily: 無論本質的立場都可以談，只是我根本沒看到談了什麼。 09/30 02:18
噓 painttt: 怎樣的“情慾和愛”才算？有人就愛“多Ｐ、雜交、嗑藥” 09/30 02:44
→ painttt: 這裡的情慾、愛本質到底是什麼？同時愛多人不是嗎？ 09/30 02:45
→ painttt: 愛用藥做愛不是嗎？愛BDSM不是嗎？ 09/30 02:46
→ painttt: 這些不是為什麼你的才是？問題你的“情慾、愛”又是什麼 09/30 02:47
→ bluebrown: 和性別有關的？ 09/30 02:54
噓 painttt: 所以說是男男性行為這樣嗎？怎樣才是核心？肛交？口交？ 09/30 03:53
推 ej83bp6: 嗑藥做愛也算愛的本質？愛的本質真是太過廣泛，廣泛到或 09/30 07:27
→ ej83bp6: 許一個強暴犯，他也說強暴路人也是愛的本質 09/30 07:28
→ ej83bp6: 家暴犯也可以狡辯，家暴妻子是他愛的方式 09/30 07:29
推 uka123ily: 自古以來，暴力作為愛的形式沒有少過耶 09/30 08:36
→ uka123ily: 不需要迴避愛可能是暴力的，而將其切割吧。 09/30 08:37
→ uka123ily: 雖然我們不必實踐這種愛，但應該理解才好。 09/30 08:38
推 jasonnick: 認同 主題太多 分散焦點 卻增加目的達成的阻礙 樹立更 09/30 12:39
→ jasonnick: 多爭議 模糊焦點 09/30 12:39