→ teamax: 婊子盟 11/14 22:34
→ hunderdam: 雖然我也覺得不好 但他們有表達自己意見的權利 11/14 22:34
→ hunderdam: 它們也沒說他們代表同志 而是被有心人特意拿出來代表 11/14 22:35
→ teamax: 幹，風向新聞 11/14 22:35
→ hunderdam: 今天沒有他們 還是會有愛暴露的 愛bdsm被抓出來鞭 11/14 22:35
→ hunderdam: 圈子最不需要的就是分化裡面更少數的族群了 11/14 22:36
→ hunderdam: 難道只有那些符合主流價值的人有資格代表同志? 11/14 22:37
→ hunderdam: 這就和罵穿著暴露的女生被強暴活該一樣 明顯是強姦者錯 11/14 22:38
問題是這根本就不何時宜阿！如果今天台灣的社會跟國外一樣，甚至同婚已經合法的時候
再提都沒有話講，但是今天同志就像一個小孩走路都還不會就要學飛，社會大眾怎麼看？
再者就是今天熱線同志大遊行都發聲明稿，那他們呢？
事情發生到現在ＦＢ只有３篇的發文，連澄清都不敢，社會大眾只會認為同志就是要廢２
２７
直到現在多數的媒體都是寫「同志大遊行的訴求是要廢刑法227條」而不是「人民民主聯盟
」，多數的社會大眾連「人民民主聯盟」是什麼都不知道
噓 hellobb: 去你的什麼一堆唬家挖割盟，幹！ 11/14 22:38
推 Mancer: 也許這次事件可以反省「多元」，是多元、溝通與整合 11/14 22:43
→ Mancer: 而不是自顧自爽的anything goes 11/14 22:43
→ Mancer: 社會很現實的。總是有人等著你暴露弱點，給你致命一擊。 11/14 22:44
推 kuramma: 沒錯 ，連多元成家都是問題了還扯個227讓人攻擊，無言 11/14 22:48
→ hunderdam: 我是覺得最大的問題在攻擊者 反過來批評表達訴求的人 11/14 22:49
→ hunderdam: 或許切割可以讓同運更順利 但我覺得那不是我想看到的 11/14 22:50
→ hunderdam: 所以是人民民主聯盟要求新聞這樣寫的嗎? 11/14 22:50
就是正因為如此，所以我還沒有去過同志大遊行，從去年開始就沒打算以後會去，因為我
不屑某些人行為
我支持多元，但絕對不是用著正當的多元的名號去喊那些目前違法的理念
今年是吵刑法227
去年是吵娛樂性藥用合法化
之前的我就忘了，每年的同志大遊行總是有一些奇奇怪怪的理念及標語混入其中
正因為「同志大遊行」包容這些多元，但我想請問，打著同志的名號寫著這些訴求這些你
覺得對嗎？這些就是所謂的多元嗎？
推 shiz: 推Mancer，根本作球給對方殺 11/14 22:55
→ shiz: 而且放話的人還射後不理，反倒其他同志團體在滅火消毒 11/14 22:56
推 hunderdam: 請看見同志圈的全貌 很多人並不需要婚姻但她還是站出來 11/14 23:05
→ hunderdam: 支持同志婚姻 這就是所謂的多元 一個圈子不會只有光彩 11/14 23:06
→ liparis: 純噓射後不理給其他同志團體滅火,其他不反對 11/14 23:06
→ liparis: 我還是支持人家有發表想法的自由,如同你我有支持或不支持 11/14 23:07
→ hunderdam: 亮麗的一面 我覺得把不被眾人所接受的切割掉 那我沒臉 11/14 23:07
→ liparis: 的自由,認同或不認同的自由 11/14 23:07
→ hunderdam: 堂堂正正的要求那些反對同性戀的說我要婚姻權 11/14 23:07
→ liparis: 認同 hunderdam 11/14 23:08
推 hunderdam: 請注意你的同志婚姻對很多人來說也是噁心的理念 11/14 23:10
我並沒有要切割掉所謂的黑暗面，但是問題是很多人就是踩著同志這兩個字來表達訴求
為什麼非得打著同志兩個字？
從去年的娛樂性用藥合法化到今天的刑法２２７，我不懂為什麼都要綁著同志，藉著同志
大遊行的口來說這些事情
另外噁心這個用詞是我用詞不當，應該用目前違法的理念
※ 編輯: Sawake (111.185.146.133), 11/14/2015 23:18:42
→ hunderdam: 同志遊行的意義就是讓我們少數人(同性戀)的聲音被大眾 11/14 23:14
→ hunderdam: 聽見 如果這樣的遊行切割掉裡面更少數成員特異的聲音 11/14 23:14
→ hunderdam: 我覺得我完全無法接受 11/14 23:15
→ hunderdam: 抱歉不是同性戀 應該是LGBT族群 11/14 23:15
推 hunderdam: 同性戀用藥的比例的確是很高阿 然後任何法條都有討論空 11/14 23:24
→ hunderdam: 間 請不要被媒體和那些莫名其妙的團體牽著鼻子走 11/14 23:24
→ hunderdam: 廢除227等於可以跟幼童性交根本有病 11/14 23:25
我不太認為同志的用藥比例會比異性戀高，畢竟這沒有統計過，而且要合法化牽涉的層面
更廣，所以當時我就不覺得這應該跟同志綁在一起
我沒有被牽著走，我早就把為什麼要修早就看完了
但是要知道，台灣人都會有一種鑽漏洞的心態，所以當說要廢227的時候，很多台灣人的心
理，會先去用鑽漏洞的心態去看整件事，而不是理想面去看
最後其實我最不爽的是射後不理
推 KelvinCheng: 我也是覺得一步一步來，同志的婚姻平權先到位，其他 11/14 23:25
→ KelvinCheng: 再訴求再一步一步進步，民主民智是演進的啊 11/14 23:25
推 hunderdam: 我是覺得憑甚麼規定哪個先哪個後 每個人需求又不同 11/14 23:29
→ hunderdam: 那些團體也不會因為你專心只推同志婚姻而少打壓你 11/14 23:29
→ hunderdam: 倒是自己人先打壓起自己人來了 11/14 23:29
※ 編輯: Sawake (111.185.146.133), 11/14/2015 23:33:26
→ OTPsernando: 阿現在就是不止同婚進度被波及，第一線性平教育推動 11/14 23:35
→ kalestorm: 廢227不可能達成,就好像人貓爽爽只是個笑話標語. 11/14 23:36
→ kalestorm: 我認為都是醉翁之意不在酒 11/14 23:36
→ OTPsernando: 者要多花時間回答應付這議題，彩虹愛家教材是不是更 11/14 23:37
→ OverRaven: 恐同就算沒227也有理由 人獸交 亂倫都可以用了 11/14 23:38
亂倫或是人獸交對絕大多數的「家長」來說太遙遠了，只要不要燒到自己，台灣人都會說
沒關係，就像是同性婚姻合法化一樣，絕大多數的台灣人都說好，但是自己的小孩是同志
又是另一個答案，這樣你懂了嗎？
連柯Ｐ都被非宗教的家長團體要求一起連署拒廢２２７
就是這一次227就是燒到絕大多數有小孩的家長，在加上很多宗教團體過度的渲染，導致同
志大遊行的理念就是要廢２２７
推 hunderdam: 所以這一切都要怪這個議題不該被提出?我覺得認為其他議 11/14 23:38
→ hunderdam: 題更重要 這種想法很自私 11/14 23:39
→ hunderdam: 明明就某團體刻意扭曲 媒體又愛因此追著聳動議題跑 11/14 23:40
→ hunderdam: 多元成家可以跟狗結婚 廢227可以跟幼童做愛 11/14 23:40
→ OTPsernando: 容易深入滲透校園？其他人出來滅火還要被說切割， 11/14 23:41
→ hunderdam: 你可以表達不支持阿 但說不該被提出模糊焦點 那焦點是? 11/14 23:41
→ hunderdam: 對每個人來說 最重視的都不同 難道要排個重要順序表? 11/14 23:42
→ hunderdam: 一個還沒做完 其他人就不準給我表達自己想要的? 11/14 23:42
→ OTPsernando: 主張修法的可不少，但他們是主張廢除欸，我看了老半 11/14 23:43
※ 編輯: Sawake (111.185.146.133), 11/14/2015 23:48:25
→ hunderdam: 我也完全不贊同廢除阿 但他們提出這個有問題嗎? 11/14 23:43
→ OTPsernando: 天修法派的說法有條理多了也多是實務工作者所提出， 11/14 23:45
噓 YellowBox: 幹，廢227就是信望盟護駕盟的假議題阿，剛提出來的議題 11/14 23:46
→ YellowBox: 又這麼前衛(對台灣社會來講)，不用想也知道現階段絕對 11/14 23:46
→ YellowBox: 不可能過。 就是剛好這次在遊行提出來，邪教趁這個機會 11/14 23:46
→ YellowBox: 直接綁上同志遊行聯盟，就算已經說明是人民陣線的標語 11/14 23:46
→ YellowBox: 也是狂開無視，繼續轉抹黑文宣影片。 現在就看他公投題 11/14 23:46
→ YellowBox: 目怎麼訂，反正連署的部分邪教徒一定是大半都簽下去的 11/14 23:46
→ OTPsernando: 貧同團提出的那些文章論述很爛啊，既跳躍又夾雜一堆 11/14 23:46
→ hunderdam: 我也覺得一堆人順著邪教說法攻擊自己人到底在幹嘛 11/14 23:47
→ hunderdam: 要搞到同志遊行只能表達主流民意那自己去辦一個好嗎 11/14 23:48
→ OTPsernando: 講不清楚的個人經驗，拿那些東西出來是真的想要達成 11/14 23:48
→ OTPsernando: 廢除目的還是喊爽的啊？ 11/14 23:48
噓 YellowBox: 比較意外的是一直都有在關注性/別少數的台灣性別人權維 11/14 23:49
→ YellowBox: 護促進協會，是被那些盟洗腦還是怎樣，竟然跟兩盟同夥 11/14 23:49
這根本就不是攻擊自己人，我只想說你要認清現實
今天我們不管怎麼樣，我們還是需要絕大多數人的認同，不然需要同志大遊行幹嘛？說穿
了不就是要讓大家看見有我們這一些人，爭取權力跟認同
你說的這些都很理想，但是問題是我們面對的是一個不理想、不理性的一個社會阿
今天我們只要一點點做不好就是被貼上標籤，我們連一點最基本的權力都還沒有卻要爭取
一堆更前衛的，你覺得會被認同嗎？
沒錯很殘酷很現實很自私，但我們面對的就是一個這樣的社會
※ 編輯: Sawake (111.185.146.133), 11/14/2015 23:55:58
→ OTPsernando: 不是喔，匡小姐那個協會是假貨，跟真正的性別人權協 11/14 23:51
→ kalestorm: 性別人權維護促進協會不是性別人權協會. 11/14 23:52
→ OTPsernando: 會名字不同，但google會跑出正牌的網頁，大家要小心 11/14 23:52
噓 zxcvbbb: 為什麼不能廢刑227 11/14 23:53
噓 YellowBox: 然後原po所謂奇奇怪怪的標語？遊行本來就是一個發聲的 11/14 23:53
→ YellowBox: 平台，大家各自提出自己的主張每個議題都值得被討論的 11/14 23:53
→ YellowBox: 。 今天被有心人士刻意操弄議題，扭曲原意，竟然不是譴 11/14 23:53
→ YellowBox: 責這些手段下流的團體，反而回過頭來檢討提出者？ 11/14 23:53
推 zxcvbbb: 小孩就沒有做愛權利嗎 11/14 23:55
噓 hunderdam: 舔女童閉嘴拉 11/14 23:56
推 YellowBox: 謝謝OTP和kale大，原來我一直誤會了…那名字是在是== 11/14 23:56
推 hunderdam: 我才不要那種藉由打壓少數聲音得來的婚姻權 11/14 23:57
推 zxcvbbb: 感謝同志大遊行訴求 廢刑227 爭取小孩做愛權 11/14 23:58
→ kalestorm: 不處罰小孩作愛不一定需要廢227,擴大兩小無猜就好了 11/14 23:59
→ feresa: 呃，不大同意原po說法，今天廢227只是因為之前沒人提過， 11/15 00:00
→ feresa: 剛提出來就叫"不合時宜"？那同婚剛提出來的時候也是被一堆 11/15 00:00
→ feresa: 人說不合時宜啊 11/15 00:00
推 hunderdam: 十幾年前同婚也是被當成不切實際的理想 現實很殘酷 所 11/15 00:01
→ hunderdam: 以努力發聲去爭取自己想要的權利吧 11/15 00:01
問題是為什麼要綁同志，這才是重點阿
導致整個同志變成眾矢之的
※ 編輯: Sawake (111.185.146.133), 11/15/2015 00:04:10
→ feresa: 只是因為過了幾年的努力好像被大眾接受了，所以就不准別人 11/15 00:02
→ feresa: 提其他議題了？ 11/15 00:02
→ kalestorm: 我很懷疑,有哪個國家沒訂下未成年的性交年齡? 11/15 00:02
→ hunderdam: 我完全不認同為了怕被貼標籤而要扮演好寶寶的說法 11/15 00:03
→ YellowBox: 有時候看到台灣那些存心做亂的團體真的蠻無奈的 11/15 00:04
→ hunderdam: 綁同志的是媒體和某同體 不是提出訴求的人 11/15 00:04
噓 mrgray: 我討厭這個聯盟，但也不能接受你的評論，關於豬一樣的隊友 11/15 00:04
→ mrgray: 。你可以不接受廢除227的主張，但如果你反對的只是因為你 11/15 00:04
→ mrgray: 覺得這個主張變成同志的污點，被攻擊的點。這幾年來同志大 11/15 00:05
→ mrgray: 遊行歷屆主題不就是希望拓展很多想法嗎？可以不支持，但是 11/15 00:05
→ mrgray: 我覺得同志大遊行讓很多聲音得到一個說的機會，一個被聽到 11/15 00:05
→ mrgray: 的機會。退一萬步來說，護家盟也攻擊同志大遊行中穿的很暴 11/15 00:05
→ mrgray: 露，所以我們就都要穿西裝打領帶參加嗎？如果陷入那種為了 11/15 00:05
→ mrgray: 怕被歧視怕被攻擊而進行各種切割各種被分化，陽光正向同志 11/15 00:05
→ mrgray: 好棒棒，裸露用藥好壞壞，那你的想法與那些想將同志從正常 11/15 00:05
→ mrgray: 人的範疇切割而出的那些人們也沒有太大差別。如果同志大遊 11/15 00:05
→ mrgray: 行要提的是大家都能認同接受的理念，那我想遊行就不再有那 11/15 00:05
→ mrgray: 麼大的意義了。 11/15 00:05
→ hunderdam: 推mrgray 切割掉非主流意見 那完全失去遊行意義了 11/15 00:05
→ OTPsernando: 我想問，今天就不能同時覺得支持廢除(貧同團)跟反廢 11/15 00:07
→ OTPsernando: 除(信望盟)的理由都很鳥蛋嗎？聽說他們要公開辯論， 11/15 00:08
→ feresa: 原po，我有同志朋友，包括我，就是打算這輩子不結婚的，所 11/15 00:08
→ feresa: 以我可以說"同志不要想結婚就不會變眾矢之的了"這樣嗎？ 11/15 00:09
→ OTPsernando: 前者還說輸了要放棄該主張，到底幫他們坦的意義何在 11/15 00:09
→ OTPsernando: 真的有把廢除這個主張當ㄧ回事嗎？ 11/15 00:10
推 hunderdam: 我想坦的不是該組織 而是遊行不該只為達成婚姻權而害怕 11/15 00:11
→ hunderdam: 其他聲音被聽見 11/15 00:11
→ OTPsernando: 主張修刑227 推性平教育的都被抹ㄧ身腥 真的是太棒了 11/15 00:13
→ hunderdam: 那是主張廢227的人抹的? 請找對目標 11/15 00:13
推 OverRaven: 推m大 不管支持或反對 都應該有所尊重 不是學kmt切割 11/15 01:10
推 uka123ily: 怕被貼標籤你可以搞小圈圈大遊行，這我已經講很多年。 11/15 01:21
→ uka123ily: 不過我很好奇有「誰」說過「誰」代表整個同志？ 11/15 01:21
推 hellobb: 推H大 然後 噓死舔女童zxcvbbb 11/15 01:24
噓 putumaxally: 開始切割了XD 11/15 01:28
噓 q2275755: 「很大的支持」？呵。 11/15 01:41
推 kumadaisuki: LGBT真的是任重道遠，自己都泥菩薩了 11/15 02:53
推 kumadaisuki: 槍林彈雨中，還搶著把箭靶往身上背 11/15 02:58
推 kumadaisuki: 突然覺得LGBT真的很偉大。 11/15 02:59
噓 putumaxally: 看來很多人都打著多元的名號，結果都只想著自己 11/15 03:22
推 kumadaisuki: 樓上神邏輯，LGBT有你真好！ 11/15 03:33
推 phooom0188: 我理解你的擔心及為了自己權益發聲，所以說出了「不要 11/15 03:41
→ phooom0188: 豬一樣的隊友、需要多數人認同、不想再被貼標籤、不想 11/15 03:41
→ phooom0188: 成為眾矢之的......」，但請教什麼叫做合時宜？？？ 11/15 03:41
→ phooom0188: 當你在走進所謂「多數」的那一方時候，瞧瞧你是怎樣 11/15 03:41
→ phooom0188: 成為壓迫者，劃清界線說我尊重更少數的那一方，我呸這 11/15 03:41
→ phooom0188: 是哪門子的理解，這世界不用再再這樣或許傷害。 11/15 03:41
推 c22033015: 支持跟不支持都要一個尊重 11/15 05:33
→ c22033015: 而非謾罵 都我想說 越是跟227牽扯在一起越多 社會 11/15 05:33
→ c22033015: 越是會將我們跟他綁在一起 到是婚姻這條別說想過了 11/15 05:33
→ c22033015: 嚴重還被宗教改變成俄羅斯那樣 11/15 05:33
噓 stratford: 笑了！真的想要抹黑同志，沒有這「廢除刑227」你以為 11/15 08:15
→ stratford: 他們沒別的辦法嗎 11/15 08:15
推 iljapan61: 我也反對廢除刑法227條 11/15 08:17
→ iljapan61: 跟他們切割就好，反正這本來就是人民民主陣線提出來的 11/15 08:18
→ iljapan61: 人民民主陣線打著貧窮同志參政卻做這種不干同志集體權 11/15 08:18
→ iljapan61: 益的事情 11/15 08:19
推 iljapan61: 真是個越看越令人厭惡的團體 11/15 08:21
推 uka123ily: 集體權益也是很空虛的東西。 11/15 08:34
推 shiz: 但目前也沒看民陣和貧同出來解釋不是嗎？ 11/15 08:47
推 wellwel: 有辦法調查一下全台灣的Gay 11/15 09:55
推 wellwel: 有多少比例支持或反對廢除刑法第227條嗎？ 11/15 09:56
→ wellwel: (修正一下，全台灣的LGBT) 11/15 09:57
噓 OverRaven: 因為弱勢所以切割 跟連公子有何差別？呵 11/15 10:00
推 iljapan61: 誰說弱勢所以切割的？廢227甘同志屁事才要切割 11/15 10:03
→ iljapan61: 反正反對廢除的就站出來說反對啊 11/15 10:04
推 iljapan61: 看了人民民主陣線的理由覺得不夠好也不甘同志的事 11/15 10:07
→ KCETinTW: 活該某些激進XX提廢227讓持不同意見者有立點, 三好+一好 11/15 10:15
推 hunderdam: 所以身為同志只能唯一支持同志婚姻? 明明就某團體惡意 11/15 10:43
→ hunderdam: 扭曲 結果最後開始攻擊提出自己意見的人 根本毫無道理 11/15 10:43
→ hunderdam: 那當時它們提出多元成家可以跟狗雜交你們怎麼不罵提出 11/15 10:44
→ hunderdam: 多元成家的人 11/15 10:44
→ hunderdam: 然後這次遊行主題是 "年齡不設限解放暗櫃青春自主" 11/15 10:45
→ hunderdam: 我不認同廢227但我不覺得沒有關係 11/15 10:45
→ hunderdam: 你可以反對他們意見 但怎麼能不準他們提出意見? 11/15 10:47
→ hunderdam: 說他們害同志和其他法案被拖下水這種說法讓我想起以前 11/15 10:49
→ hunderdam: 還有人希望跨性別或者是比較女性化的同志不要參加遊行 11/15 10:49
→ hunderdam: 或者是公開自己是LGBT族群 不然會讓大眾對同志印象不好 11/15 10:50
→ hunderdam: 這到底是什麼鬼阿? 同志遊行本來就不只有同志婚姻 11/15 10:50
→ hunderdam: 如果你真的那麼討厭其他聲音 為何不自己去辦一個 11/15 10:51
推 iljapan61: 解放暗櫃 明明就是要不敢出櫃不敢面對自己性向的人走出 11/15 10:59
→ iljapan61: 來 11/15 10:59
→ iljapan61: 跟未成年性行為議題基本上無關啊 11/15 11:00
→ hunderdam: 未成年人的性向探索和性行為基本上無關?我是認為有關拉 11/15 11:04
推 iljapan61: 性向探索是認識自己 性行為是跟別人性交了耶 11/15 11:22
推 rstppdbhee: 在這邊大家都很明白刻意扭曲帶風向,但在外呢？有多少 11/15 11:24
→ rstppdbhee: 人是不明白直接看標題殺人。其他不同訴求的族群通通被 11/15 11:24
→ rstppdbhee: 連坐法等於。是我我也很不爽。 11/15 11:24
推 hunderdam: 我是覺得性向和性行為有非常密切的關係啦 11/15 11:26
→ hunderdam: 畢竟不少人是跟男女都做過才確認自己喜歡的是男生 11/15 11:27
→ hunderdam: 連坐法的目的就是要壓抑和大家不同的那個人 請看清楚是 11/15 11:28
→ hunderdam: 誰在亂用連坐法 而不是攻擊提出議題的人 11/15 11:28
→ hunderdam: 我一開始也很不爽 但後來仔細想 錯的明顯是某團跟媒體 11/15 11:29
推 uka123ily: 我覺得不爽是一定的，但搞不清楚對象就GG了 11/15 11:29
推 rstppdbhee: 所以才說在座的大家都看的很清楚，因為我們置身其中。 11/15 11:38
→ rstppdbhee: 但置身事外的人有多少直接劃上等號，如果這問題無法克 11/15 11:38
→ rstppdbhee: 服，以後的每年就是一再的共同承擔。 11/15 11:38
推 hunderdam: 那就一起承擔阿 有很難嗎? 反正那些人總會有理由 11/15 11:41
→ hunderdam: 你去切割切掉不只是少數意見 更是同志運動的核心價值 11/15 11:43
→ hunderdam: 你一個同志遊行自己都切割弱勢了 我們還能爭甚麼呢 11/15 11:43
推 uka123ily: 人獸交、亂倫變態，不正常、心理異常，潛在罪犯都擔了 11/15 11:46
→ uka123ily: 。還好啦 11/15 11:46
推 rstppdbhee: 結果如果是壞的，請問為何要一起承擔?大家訴求都不同 11/15 11:49
→ rstppdbhee: ，但如果因為你的訴求變成我的訴求也被打掉，這樣誰 11/15 11:49
→ rstppdbhee: 自私呢？ 11/15 11:49
噓 iljapan61: 廢刑法227這種跟同志無關的是要人含淚力挺嗎？ 11/15 11:51
推 uka123ily: 那同性婚姻讓婚家議題停擺，是不是也該算帳？ 11/15 11:57
推 iljapan61: 如果廢刑法227讓同志有高度認同感或正相關性 當然會挺 11/15 11:58
推 uka123ily: 所以是柿子挑軟的吃？ 11/15 11:59
推 rstppdbhee: 說真的大家想爭取權利都一樣，但對我來說一個遊行有 11/15 11:59
→ rstppdbhee: 太多訴求反而模糊焦點然後容易被抓點打。為何不能一步 11/15 11:59
→ rstppdbhee: 一步來，相較於其他議題同志婚姻不是爭議比較小然後 11/15 11:59
推 uka123ily: 人權議題只有看見與否沒有先後順序。 11/15 12:02
推 rstppdbhee: 然後比較被接受嗎？一定要爭個憑什麼你先過其他不能 11/15 12:03
→ rstppdbhee: 先過?然後乾脆大家都別過互拉對方下水? 11/15 12:03
推 iljapan61: 從上禮拜到現在你都提不出刑法227跟同志有關在哪 別在 11/15 12:03
推 WuMOS: 支持婚姻平權 反對廢227！ 護家萌:咦?! 11/15 12:03
推 iljapan61: 打迷糊仗了 11/15 12:05
推 hunderdam: 剛剛不是提了嗎 和這次主題我覺得滿有關係的阿 11/15 12:05
→ hunderdam: 如果你硬要說性探索和性行為毫無關係那我無話可說 11/15 12:06
→ hunderdam: "如果因為你的訴求變成我的訴求也被打掉"這真的是我看 11/15 12:06
→ hunderdam: 過最自私的一句話 11/15 12:06
推 uka123ily: 我認為同志生命就是同志議題。 11/15 12:07
→ hunderdam: 所以圈內是否先做個投票 看看哪個議題該優先被實現 11/15 12:07
→ hunderdam: 然後照順序 一個一個達成???????? 11/15 12:07
推 rstppdbhee: 所以大家看到了嗎?沒有,大家只看到標題就殺人，那告訴 11/15 12:07
→ rstppdbhee: 我不能有順序，一定大家一起過，要等到哪天呢。 11/15 12:07
→ uka123ily: 倒是有人還沒找出監督遊盟的論述不是？ 11/15 12:08
→ uka123ily: 你可以有順序，但無法教人放下他的順序。 11/15 12:09
推 hunderdam: 為何同志婚姻當成最重要被被優先實行的議題? 11/15 12:11
推 uka123ily: 也就是主張同性婚姻先行只對你個人有規範性。 11/15 12:11
推 rstppdbhee: 自己的訴求因為無端潑及被認為自私?我不明白.大家要 11/15 12:13
→ rstppdbhee: 的很簡單,但不是一定要摻再一起,而你就要一起;我覺得 11/15 12:13
→ rstppdbhee: 這想法才自私吧 11/15 12:13
推 hunderdam: 請先搞清楚 "大家"是誰 然後同志遊行只是為了婚姻權? 11/15 12:14
→ hunderdam: 今天同志遊行 而非同志婚姻遊行 你可以藉由遊行爭取婚 11/15 12:14
推 uka123ily: 同理認為誰該放下同性婚姻的優先順序也不合理 11/15 12:15
→ hunderdam: 姻權 其他人也有權利爭取自己要的 這完全沒有衝突 11/15 12:15
→ hunderdam: 然後無端受潑及 優先檢討被害者而非加害人不自私? 11/15 12:16
→ hunderdam: 因為自己無端受潑及而要其他人不準提議 那不自私? 11/15 12:16
→ hunderdam: 你自己前面都說了 你知道敵人是誰 那為何還可以這樣說 11/15 12:17
推 rstppdbhee: 所以你怎麼還不懂? 在場都知道敵人是誰?場外有多少人 11/15 12:21
→ rstppdbhee: 不知道?你想到的只有裡面想法，有包含外面想法嗎? 11/15 12:21
推 rstppdbhee: 不準提議是你說的，你不用扣帽子。我要說的是為何不 11/15 12:23
→ rstppdbhee: 能一步一步來 11/15 12:23
推 hunderdam: 顧慮社會大眾觀感 那那些十幾年前外界普遍不支持同婚時 11/15 12:23
推 uka123ily: 你會因為外面護家盟秀下限就不推同性婚姻？ 11/15 12:23
→ hunderdam: 就努力推廣同婚的那些人是傻子就是了 11/15 12:23
→ hunderdam: 一步一步來不就等於現階段你不準給我發言? 11/15 12:24
→ uka123ily: 為何別人要認同你的一步一步，不是你認同他們？ 11/15 12:24
→ hunderdam: 而且一步一步來 循序漸進的標準到底在哪裡? 11/15 12:24
→ hunderdam: 難道婚姻權也要依社會觀改分成女同先 然後男同再來? 11/15 12:25
→ uka123ily: 我看不見你的理由。 11/15 12:25
推 rstppdbhee: 我不明白為何說到順序你就認定同志婚姻就是優先，我只 11/15 12:25
→ rstppdbhee: 說爭議較小接受度較容易的訴求不應該拉出來讓他們過 11/15 12:25
→ rstppdbhee: 嗎?然後一定要放在一起，這樣你又說我自私。 11/15 12:25
→ hunderdam: 問題是同志遊行就不是同志婚姻遊行阿 今天我不需要婚姻 11/15 12:26
推 uka123ily: 即便要談政治妥協，你給得起他們什麼條件？ 11/15 12:27
→ hunderdam: 我也願意站出來支持同婚 憑甚麼我今天要為了你的同婚 11/15 12:27
→ hunderdam: 而不去表達自己的訴求? 這一點道理都沒有啊 11/15 12:27
→ hunderdam: 同志已經被社會觀感壓迫多久了 現在同志反而要用社會觀 11/15 12:29
→ hunderdam: 感來壓迫自己人 婚姻權因此通過 然後平權核心毀滅好嗎 11/15 12:30
推 rstppdbhee: 不明白為何你一直認為我就是覺得我們同志婚姻可以發聲 11/15 12:35
→ rstppdbhee: 你們不能，我今天一直說的是當這個議題已經比較明朗 11/15 12:35
→ rstppdbhee: 化時，是否拉出來討論，而不代表其他訴求都閉嘴。如果 11/15 12:35
→ rstppdbhee: 今天每個人都像在座這麼理性根本不會有問題，但重點是 11/15 12:35
→ rstppdbhee: 沒有。所以不該換個方式循序漸進嗎? 11/15 12:35
推 hunderdam: 同志婚姻議題一直是有拉出來討論的 問題是某團體企圖 11/15 12:36
→ hunderdam: 用其他議題去混淆他 結果有些人不是要某團體比嘴而是要 11/15 12:37
→ hunderdam: 提出其他議題的人不要搗亂 害同志婚姻過不了 11/15 12:37
推 rstppdbhee: 同志運動不就是在爭取同志的權利嗎?(我知道你又覺得 11/15 12:37
→ rstppdbhee: 很自私)可是如果套用在外場的人是不是也是呢? 11/15 12:37
→ hunderdam: 請問循序漸進的作法 不就是要現在請其他非主流有爭議 11/15 12:38
→ hunderdam: 性的議題都不要發言嗎? 11/15 12:38
→ hunderdam: 同志運動是爭取同志權利阿 我完全認同 但不只有婚姻 11/15 12:38
推 rstppdbhee: 所以我才說如能都像你一樣理性的人根本不會有問題， 11/15 12:39
→ rstppdbhee: 但現實就是如此，我們不該換個方式去進行嗎？這樣要遊 11/15 12:39
→ rstppdbhee: 行到什麼時候呢 11/15 12:39
→ hunderdam: 同婚自己都有彩虹圍城了 某團體怎樣都不會停手拉 11/15 12:40
→ hunderdam: 所以我想做的是希望大家看清楚應該被指責的對象是誰 11/15 12:41
→ hunderdam: 而不是順著某團體的意切割掉弱勢部分 因為我不想要因為 11/15 12:42
→ hunderdam: 切割非主流意見而得來的同志婚姻 11/15 12:42
推 rstppdbhee: 循序漸進不代表其他議題不能發聲吧? 你不用想這麼複 11/15 12:43
→ rstppdbhee: 雜... 11/15 12:43
→ hunderdam: 然後十幾年前也是有同志跟你說婚姻平權是在作夢 11/15 12:43
→ hunderdam: 不然你說 你的循序漸進是怎麼循序漸進法 不就那些聲音 11/15 12:43
→ hunderdam: 現在不能表達嗎? 11/15 12:43
→ hunderdam: 你不覺得循序漸進這個詞很護家聯盟嗎 11/15 12:45
推 rstppdbhee: 可是已經辦這麼多年了，你的希望如果真的被大家看到也 11/15 12:45
→ rstppdbhee: 相信這次遊行不會又被等於化 11/15 12:45
→ hunderdam: 同志遊行辦這麼多年了 從來沒怕過其他議題會影響到婚姻 11/15 12:46
推 hunderdam: 平權 11/15 12:48
推 rstppdbhee: 如果因為切割非主流而得到的婚姻權我也不要，但能不 11/15 12:50
→ rstppdbhee: 能也不要認為想讓婚姻權過就認為自私不準其他團體發聲 11/15 12:50
推 hunderdam: 我是認為同婚議題已經明顯有被拉出來了 不然你覺得怎麼 11/15 12:53
→ hunderdam: 做比較好 才能不讓同婚被其他議題模糊"焦點" 11/15 12:54
推 rstppdbhee: 理性的人當然不怕被影響，我們也可以不去理會，可是 11/15 12:54
→ rstppdbhee: 我們的遊行成果是停滯還是向前呢 11/15 12:54
→ hunderdam: 所以說你覺得要怎麼做呢? 我是認為同志運動是有成果的 11/15 12:55
→ hunderdam: 堅守核心價值進度慢點沒關係 你去切割那根本會直接完蛋 11/15 12:57
→ hunderdam: 10年前社會大眾對同志的態度跟今天已經有不少改變了 11/15 13:00
推 rstppdbhee: 如果以往同志運動內容都是同志們的那些訴求,然後過了. 11/15 13:03
→ rstppdbhee: 你是不是擔心其他的團體該怎麼辦?他們的訴求怎麼被 11/15 13:03
→ rstppdbhee: 看見呢.是嗎 11/15 13:03
推 hunderdam: 我只是想知道你說的一步一步來 具體來說是要實現? 11/15 13:05
→ hunderdam: 然後我看不太懂你上面要說的是什麼 11/15 13:06
推 rstppdbhee: 我覺得不同的團體他們可以藉由同運讓自己的訴求被看 11/15 13:09
→ rstppdbhee: 見是很好,但不代表他們非要靠同運才能被看見.就如當 11/15 13:09
→ rstppdbhee: 初同志的訴求也是大家一點一滴去推廣出來的。 11/15 13:09
推 hunderdam: 同志的生活不只有婚姻 那些議題在同志遊行提出並無不妥 11/15 13:12
→ hunderdam: 然後同志的訴求也不單靠同志的力量推廣的 11/15 13:12
推 rstppdbhee: 同志生活當然不是只有婚姻。 11/15 13:15
推 rstppdbhee: 了解 謝謝指教 11/15 13:17
推 Viajamos: 推hunderdam，很多議題都可以討論，支不支持是一回事， 11/15 14:53
→ Viajamos: 但是不加以思考，也不準他人發聲？直接要求自己的夥伴們 11/15 14:55
→ Viajamos: 禁聲，對同運的傷害絕對更大。 11/15 14:55
噓 cursedsoul: 只要不是散播仇恨，有其論述的言論我都支持 11/15 18:18
→ cursedsoul: 本身贊同與否是另一回事，我支持言論自由 11/15 18:19
→ littlecoke08: 其實媒體常常會擷取某部分的標語或片段移花接木 最 11/15 18:50
→ littlecoke08: 後用驚世的言語或是文字來造成人的思考錯亂 兩件完 11/15 18:51
→ littlecoke08: 全不同的東西加以渲染以後不久就有人信以為真 但是 11/15 18:51
→ littlecoke08: 遊行真的沒辦法去選擇哪個可以去 哪個不能參加 就 11/15 18:51
→ littlecoke08: 有這些事情發生 唉… 11/15 18:51
→ lukas189484: 我反對廢除227。但，這不是先後順序的問題。沒有所 11/16 00:37
→ lukas189484: 謂先婚姻平權再來廢除227。到底是支持還反對？既然 11/16 00:37
→ lukas189484: 支持是含括在內的那對方拿出來講有錯嗎；倘若反對， 11/16 00:37
→ lukas189484: 那就直接遣責，不是討論它是不是遊行主流訴求。我們 11/16 00:37
→ lukas189484: 都不主流了還要擇多數？ 11/16 00:38