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不好意思原po,我先把你的摘要刪掉 : 【護家盟】針對阿妹邀請歌手開演唱會倡議婚姻平權新聞的回應︰ : 第一, 在此,是我們邀請大家共同來看一個問題,不是護家盟的個別立場, : 或站在對立的立場去訴說或訴求什麼。這是在此首先要說清楚的。所以不要 : 用個人立場去看大家的看法或分析。 不是護痂盟個別立場,也不是對立立場(提倡婚姻平權),又不能用個人立場, 那我直接推測,就是用「基督教世界」或者「整個基督教相關團體」的立場囉~ : 第二, 針對演唱會的口號:「愛最大~其實我們都一樣(Love is King It : makes us all Equal)」,首先,應該完全贊同「愛最大」,毫無保留的給 : 予支持與擁抱。 : 其次,對於「其實我們都一樣」語句,顯然是一個模糊的、語意不清的詞句 : 。雖然標題沒有指出我們是誰?誰應該一樣?但是顯然是指「異性戀與同性 : 戀的人格權,或同性戀的婚姻權」應該一樣。我們也完全贊同如果指的是人 : 的生存權利等等人權,「我們都一樣」是站得住腳的。 對!我們都有愛,但是泥們同性戀不可以結婚! (後面直接假設bi和跨沒有結婚需求,好輕鬆) : 可是人與人哪會一樣?身高、長相、聰明才智、出身家庭、命運、男女性別 : …等等「現實」都不一樣,如何「其實」呢? 這邊如果理解「實質上平等」和「齊頭式平等」,就知道他們的想法了~ : 如果是指同性戀與異性戀的生存權要一樣,則從來就沒有人說過同性戀的生 : 存權或人格權不一樣,其實不必刻意去強調「我們都一樣」,還說「其實」 : ,如果是這樣想,顯然是自我對應與自我矮化。 「泥們同性戀不要來矮化我們護痂盟!」 : 如果指婚姻權要一樣,則等等說明,其實這不是一樣的。其三,英文上看到 : 了一個邏輯的連結,(Love is King It makes us all Equal),「愛是王 : (最大),所以讓我們全部平等」,這個邏輯的因果關係有問題,我們平等 : 並非因為有愛才讓我們平等,我們是「天賦人權」,生而平等,是在生存的 : 條件上,社會應該給予平等待遇,有存在、受教育…等等的權利與平等。 : 我們也應該明白,同性戀者只是性行為上與一般人有差異,並不妨礙他們的 : 生存權、人格權…等等。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以...前面「同意愛最大」的假設已經自打嘴巴了, 看到這裡大概就知道又要同性性行為、近親相姦跟人獸交了... (而且可以推斷新聞上爸爸強姦女兒,是「和一般人沒有差異」的性行為) : 一個語句要讓大家去猜,而且有邏輯上的含混,這個口號有問題。 : 第三,認為婚姻平權法案代表了同志可否在台灣被視為「正常人」,這個邏 : 輯有問題。 : 其一,同志是否被視為正常人,不需要去爭取婚姻的平權,兩者的邏輯關聯 : 沒有必要性。多年來同性戀者訴求婚姻平權,是架構在錯誤的邏輯連結上。 : 異性戀結婚是因為要負責照顧、養育下一代,而有婚姻的制度, 現實是,就算有婚姻的制度,「部份異性戀」依然無法負起照顧、養育下一代的責任 這樣的家庭容易出現狀況,但是護痂盟只在乎同性性行為和人獸交 : 同性戀者只 : 是自己覺得沒被當成正常人,而去主張異性戀的婚姻權,從而企圖模糊或破 : 壞傳統婚姻的定義,這既不負責任,也會是歷史的罪人。 傳統婚姻的定義?一直用三妻四妾裹小腳打他們臉我覺得也膩了... : 社會上絕大多數頭腦清明的人,不會去支持「同性戀者為了自我的肯定,而 : 去模糊或破壞傳統婚姻的定義」。目前民調確實有人贊同,應該是粗糙認知 : 或未能清楚議題下的一個立場或選項。 顯然你們不是「絕大多數頭腦清明的人」(容我批評一下護痂盟) : 附註:在此只說同戀者的訴求,首先,同志一詞是一個語意不清的模糊名詞 : ,國際上用LGBT代表四個族群,台灣只用一個名詞企圖代表模糊的族群。其 : 次,實際上有婚姻訴求的只有同性戀者,雙性戀與跨性別者並不會在婚姻上 : 做訴求。 嗯...因為雙性戀最後還是會跟女生結婚,跨性別不是被你們歧視到隱藏在社會背後, 就是被迫進行手術「確立」自己的性別,所以不會在婚姻上做訴求, 真是好棒棒!(我覺得火氣越來越大了) : 為了避免名詞定義混淆,以及敘述邏輯上的含混,必須分開說同性 : 戀者、雙性戀者、跨性別者等等。 不用不用!反正都是被你們護痂盟歧視的人,不用分! : 其二,社會上一直有人強調「同志是否被視為正常人」?我們分析起來,包 : 括護家盟或社會人士,應該從來就不會把同志當成「不正常的人」吧?但是 : 可以確定的是,同志的性行為,應該說同性戀者的性行為,並非被視為常態 : 或正常。 嗯,所以爸爸強姦女兒是常態或正常,所以護痂盟不曾為了那樣的女性族群發聲 : 即使今天同性戀者獲得婚姻平權,也無法改變社會大眾對於同性戀者的性行 : 為是無法認同的事實。因此同志費盡心力去爭取「婚姻平權」,也不會改變 : 社會對「同性戀者性行為是異常的」的認知與態度。 我就說你們腦中只有同性性行為和人獸交了吧~ : 第四,針對「婚姻是基本人權」,這是錯誤的認知與推論。首先,包括國際 : 上的認知: : 一、《公民權利和政治權利國際公約》內容並不包括同性婚姻在內,該公約 : 第23條,「(一)家庭是天然的和基本的社會單元,並應受社會和國家的保 : 護。(二)已達結婚年齡的男女締婚和成立家庭的權利應被承認。(三)只 : 有經男女雙方的自由的和完全的同意,才能締婚。」已指明婚姻是男女雙方 : 之間的事項。 : 二、聯合國《世界人權宣言》第16條,「(一)成年男女,……有權婚嫁和成 : 立家庭。(二)祗有經男女雙方的自由的和完全的同意, 才能結婚。(三)家庭 : 是天然的和基本的社會單元, 並應受社會和國家的保護。」也明確指出婚姻 : 是男女之間的事情。 : 三、1.歐洲人權法庭2010年的判決指出,歐洲人權公約並未賦予成員國有承 : 認同性婚姻的義務。2.聯合國人權事務委員會也在2013年的手冊上指出「國 : 際人權法不要求各國允許同性伴侶結婚」p.51,同時再次重申人權宣言的男 : 女之間的婚姻。3.歐洲人權法庭在2014年的判決中又再次指出「一男一女結 : 婚及建立家庭是基本權利」、「應將婚姻是一男一女之間的傳統觀念納入保 : 障」。 : 因此從人權觀念與國際法來看,正確的是「婚姻不是基本人權」,也無同性 : 婚姻的根據。 喂~歐巴馬先生嗎?台灣的護痂盟有些事情想跟您溝通一下~ : 其次,如果婚姻是基本人權,同性戀者的婚姻必須被平等對待,則 : 1.包括同性性行為在內的非常態的性行為有50多種,包括戀物、戀童、偷窺 : 戀、雙性戀、屍戀…甚至是同志遊行在街頭拿標語吶喊的「人貓爽爽,跨物 : 種成家」的人獸交…等等,這些非常態的性行為也都有結合或結婚需要,都 : 是基本人權嗎? 來了來了,從山坡上輕輕的滾下來了~ : 2.異性戀的性行為,包括一夫多妻、亂倫結婚…,等等,是否也都應該是基 : 本人權?如果是,美國一男子要求與自己的50部汽車結婚、澳洲一男子申請 : 和摩天輪結婚,都應該予以核准,何以都被駁回呢? 我們沒有人要一夫多妻、亂倫結婚啊~我們也沒有要跟汽車、摩天輪結婚啊~ 你們這個滑坡謬誤直接衝入海底我無從反駁啊~ 何況...一夫多妻、亂倫...不都是「你們異性戀」在做的事情嗎? : 婚姻是男女雙方的身心靈多層次的結合與享受(個人),是養育與教育下一 : 代的責任(下一代幸福),也是國家社會穩定的基石(社會發展價值),最 : 根本的架構是在能夠生育自己血緣的下一代為基礎上所建立起來的後天制度 : ,並非先天就有。 : 從來,婚姻就是一種社會制度,是在人類文明發展上逐漸形成的,並非人類 : 天生就有的權利。也因男女雙方的情感依戀、排他性、血緣純度等等,絕大 : 多數國家都發展成為一男一女的婚姻文明制度,並且用法律予以規範。 : 男同性戀者可以長期住在一起,但是各自玩各自的,互不干涉;女同性戀者 : 雖有情感依附,希望有長期穩定的關係,但未必要求婚約束縛。既然需求不 : 同,何以同性戀者卻要去破壞、改變一夫一妻的婚姻制度呢? 這段話吐槽點太多了XD 先是假設「男女」才有身心靈多層次的結合與享受(同性也有伸腥零多層次你們說噁勳) 然後又對「無法養育與教育下一代」的家庭視而不見, 在這樣的環境下又認為國家社會能夠因此穩定,WTF!! 護痂盟既無法保障「長期同居的同性伴侶」發生意外的生命與財產需求, 我們「願意」用婚姻作為束縛去「換取」社會給予我們另一半的保障,你們又不要, 真的是...(摔手機) : 第五,同性戀要求婚姻去肯定自己,除了在邏輯上不通之外,根本上最重要 : 的是,同性婚姻之所以不宜納入法制化的原因,在於法制化代表背後的性行 : 為的公開認可。 你們才邏輯不通!你們全家都邏輯不通!!(氣炸) 護痂盟的眼中一直都只有同性性行為啊!!!! ...那對於神職人員侵童案你們有什麼看法? : 這是國人應該予以反對的。當國家或社會對於非常態的性行為給予法制上的 : 依據,會對下一代孩子在性行為產生認知錯亂,從而嘗試非常態的性行為, : 將遺害下一代,男生因為需要生理反應,尤其受害最大。 : 許多人對同志議題的認知不是非常清楚,很容易因為簡單口號「人權、平等 : 」、「因為愛所以要給予婚姻平權」的影響,去倡議並附和同性戀婚姻平權 : ,這是可以理解的,但是公開去倡議、推動婚姻平權,則等同推動同性性行 : 為,這是有「因果」的,因果不是宗教用語,是原因會造成結果的自然規律 : ,當你的推動同性性行為,造成別人家男孩子嘗試同性性行為,成為同性戀 : 者,無法生育,斷了家族煙火,這難道不是不道德的嗎?難道不是在造因果 : 嗎? 當你們推動異性性行為,造成同性戀族群嘗試異性性行為,成為異性戀者, 然後女性生育,有了家族香火,難道就是道德的嗎?難道不是在造因果嗎? 不好意思我忘記你們已經在這麼做了。 寧可逼迫同性戀者結婚、把他們趕出家門、帶他們強迫接受心理治療, 也要為了家族的香火、延續後代, 女性已經為了「後代」在過往的父權社會付出慘痛的代價, 現在換同性戀為了「後代」在異性戀社會承擔歧視, 我們透過「領養」承擔異性戀社會部份小孩的扶養責任, 我們還要一樣在社會上工作,承擔為了生存所必須的付出的代價, 護痂盟確定要跟我們談愛?談平等?談邏輯? 算了吧你們眼中只有同性性行為和人獸交。 : 第六,人的頭腦會因為一個基本連結而予以邏輯上的擴大,例如身邊有娘娘 : 腔的同學,就以為是同志,擴大為這個人應該被尊重,應該有人權,應該給 : 予婚姻平等權,誰不贊同就是沒有愛。 : 這是邏輯上的錯誤跳躍,實際上,每個環節都有細目,並非一個連結一個, : 同志議題不複雜,卻很繁雜,需要邏輯清明與詳細理解,例如娘娘腔不一定 : 是會去與同性產生性行為的同性戀者,男同性戀者未必娘娘腔,目前同性戀 : 者完全找不到任何天生造成性傾向如此的依據,來自後天影響的研究成果卻 : 非常多,頭腦的邏輯認知往往容易產生錯誤推論與不容挑戰的立場,我們自 : 己必須小心,凡事都應該仔細去研究、認知與理解,切莫因為簡單直覺與簡 : 化反應,就公然去倡議不宜的事項,製造不良的後果。很多事情不是「本來 : 就理所當然的」。 嗯,的確不是理所當然的,但是以你們的邏輯,我很難解釋給你們聽。 後記: 對於重複的提起部份社會案件讓人感到不快,我很抱歉, 但我仍希望護痂盟真的去看到「家庭問題」,而不是同性性行為和人獸交。 -- 縱使是top,中間也有個「o」 縱使是btm,心裡也有個「t」 那versatile呢?「sat」就知道了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.183.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1463301127.A.813.html
hsufrog: 佩服你可以整篇看完XD 05/15 17:54
tamalenti: 我得理解壞掉的邏輯是怎麼運作的>< 05/15 17:57
skj1002sun: 不懂護家萌硬要覺得同性戀會人獸交 異性戀要一夫多妻 05/15 19:53
skj1002sun: 或亂倫 就個人問題 硬要扯性向 05/15 19:53
happywithyou: 滑坡謬論 = 從山坡上滾下來   笑死我 XDDDDD 05/15 19:54
violetstar: 神邏輯耶!一夫多妻,亂倫是異性戀的事吧!先管好你 05/15 20:48
violetstar: 們自己行不行阿? 05/15 20:48
anguse: 佩服你能看完。第四點鬼邏輯怎麼還在啊? 05/15 22:06
philbirdfly: 看到摩天輪笑出來 05/15 22:14
tamalenti: 很擔心如果不理他們,他們就又會作亂>< 05/15 22:51
xavierak: 我還是只有看完原PO的回答 有理也順暢多了 給推神回覆 05/16 06:33