→ vicdaniel: 華人歷史書上朝代立法有五馬分屍 09/26 11:25
→ vicdaniel: 歷史是華人文化根本，所以現代我們認同五馬分屍? 09/26 11:25
→ vicdaniel: 你知道舊約是猶太人的歷史書嗎?你知道有新約嗎? 09/26 11:26
1.所以
我們承認有五馬分屍的歷史
並且也永久刪除五馬分屍的刑法了
換到基督教，既然知道舊約有歧視同志的經文，
基督教有沒有承認舊約是罪惡之書，並且將舊約永久從聖經裡刪除呢？
2.另外不只舊約，聖經的新約也有歧視同性戀的經文
「羅馬書1:26-27因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆
性的用處；男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥
的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。」
推 Nick0104: 推 09/26 11:26
→ vicdaniel: 新約(新立的約)是為了取代舊約嗎? 09/26 11:27
→ Nick0104: 新約是用心靈跟誠實 09/26 11:27
→ vicdaniel: 整本聖經那麼厚，講同志的才幾行，這叫核心價值??? 09/26 11:28
推 bettis: 您說的短短幾行所造成的傷害可不是短短幾行說的清的 09/26 11:57
推 vicdaniel: 我完全懂那些傷害。但是雷倩等人不能代表世界的基督徒 09/26 12:00
→ vicdaniel: 台灣對於人權落後歐美20年，有時候不是宗教的問題 09/26 12:01
→ vicdaniel: 我相信20年後台灣的基督教，一定跟現在不同 09/26 12:01
→ vicdaniel: 美國的基督教也走過這段歷史，希特勒影響社會 09/26 12:02
→ vicdaniel: 但希特勒不會是現在德國人的主流價值 09/26 12:02
→ ksng1092: 不過德國（應該說是各國）是用了比較激烈的手段努力幾十 09/26 12:07
→ ksng1092: 年才有後來的成果（而且近幾年來還有復辟狀況發生） 09/26 12:07
推 krohong: 我其實不太懂那些不認同聖經歧視同志的人為什麼還會 09/26 12:16
→ krohong: 自稱是基督徒 0.0 09/26 12:16
※ 編輯: ej83bp6 (111.251.38.214), 09/26/2016 12:51:02
→ vicdaniel: 你爸媽未必認同同志，但他們還是愛你呀 09/26 12:45
→ vicdaniel: 因為性向不是你的全部，那些經文也不是聖經的全部 09/26 12:46
推 intor: 推 09/26 13:31
推 krohong: 沒有人說歧視同志是聖經的全部唯一教義吧 09/26 13:34
→ krohong: 但歧視同志是教義之一，這點應該沒什麼好爭論的？ 09/26 13:34
→ vicdaniel: 這跟能不能自稱基督徒的矛盾點在哪？ 09/26 13:54
→ ckbdfrst: 聖經就那樣 難道能偷改嗎 經文自己的錯誤還要說別人錯？ 09/26 15:39
→ ckbdfrst: 整天說什麼不要誤解XX徒 誰要誤解你呀 經文的殘暴全事實 09/26 15:40
→ ckbdfrst: 先不說同性戀 新約就歧視奴隸與女性 還有人以為新約多好 09/26 15:41
推 cursedsoul: 誰跟你討論聖經的全部，在性別議題乃至同志議題上，聖 09/26 16:03
→ cursedsoul: 經就是這樣的製造仇恨有什麼問題嗎？ 09/26 16:03
→ cursedsoul: 還有影片把聖經的外表包裝成可蘭經念給路人聽，一堆路 09/26 16:04
→ cursedsoul: 人都在譴責勒 09/26 16:04
→ cursedsoul: 有夠可憐的，奴性成這樣，被某種價值仇視成這樣還幫護 09/26 16:10
→ cursedsoul: 航，跟幫資方講話的勞方有87%相似 09/26 16:10
推 chihchuan: 推！！！ 09/26 16:28
→ vicdaniel: 彷彿看見護家盟的翻版，只要信仰宗教就不對，令人心寒 09/26 17:06
→ vicdaniel: 被某一種價值綁住，好像在說段開鎖鏈一樣XD 09/26 17:12
→ vicdaniel: 民調出來那些支持同志的基督徒，你們眼中好像都是空氣 09/26 17:13
→ vicdaniel: 如果把基督徒換成同性戀，我以為上面是美江的演講稿 09/26 17:19
→ ckbdfrst: 護家盟的翻版 就是那些整天只會護航宗教的咖 09/26 17:36
→ ckbdfrst: 把聖經的不好 當作空氣 把新約的不好 當作空氣 09/26 17:36
→ ckbdfrst: 只要提到一點不好 就整天拿有誰誰誰哪個個別教徒來護航 09/26 17:37
→ ckbdfrst: 奇怪了 我們是在說聖經本質就很不好 干你個別教徒什麼事 09/26 17:37
→ ckbdfrst: 現在資訊非常發達 聖經的白紙黑字非常惡劣 需要再騙嗎 09/26 17:40
→ ckbdfrst: 該是你自己翻開來看清楚充電一下的時候了 09/26 17:40
→ vicdaniel: 你要不要把自己的話都換成同性戀，看誰比較像護家盟？ 09/26 17:46
→ ckbdfrst: 換了啊 最像護家盟的就是你啦 你那招我見慣了 09/26 17:47
→ vicdaniel: 哪天要是別人對同志斷章取義，再來說同志本質就是不好 09/26 17:47
→ ckbdfrst: A罵殺人犯 所以vic就會說A像殺人犯 這就是你這種人邏輯 09/26 17:47
→ vicdaniel: 你就會知道什麼叫做一竿子打翻一船人 09/26 17:48
→ ckbdfrst: "斷章取義" 又是個常見的招數 09/26 17:48
→ ckbdfrst: 一竿子打翻一船人？你去問一下聖經為何那樣寫呀 09/26 17:49
→ vicdaniel: 如果你覺得叫大家仇視基督徒，你生活會更幸福 09/26 17:49
→ ckbdfrst: 哈 結果叫大家仇視基督徒的人在哪？那句子只出現你身上 09/26 17:50
→ vicdaniel: 那我祝福你，希望你喜樂：） 09/26 17:50
→ ckbdfrst: 今天只要說句聖經的不好 你就跳進來說那是仇視你？你誰 09/26 17:50
→ ckbdfrst: 護家盟也是那樣祝福我 所以你那句話不用對我說 09/26 17:51
→ ckbdfrst: 我不需要你的祝福 09/26 17:51
推 krohong: 基督教的教義當中就是反同志，自稱支持同志卻又自稱基督 09/26 18:09
→ krohong: 徒實在是讓人摸不透… 09/26 18:09
推 jorz: 主流國語教會、台語教會各自在性別公義做了哪些付出？或者扮 09/26 18:36
→ jorz: 演推動同志人權的領頭羊？細數過去紀錄就知道了 09/26 18:38
→ jorz: 台灣基督教恐同是特例，還是通例？近五年的壓迫還不夠清楚嗎 09/26 18:43
→ vicdaniel: 所以到底對於那些支持同志的基督徒呢？結論是什麼？ 09/26 18:54
推 newN2: 其實你不是很懂基督教 基督教其實就是以基督耶穌為榜樣 狹 09/26 18:58
→ newN2: 義來說四福音才是基督教的精神 四福音裡沒有說禁止同性戀 09/26 18:58
推 newN2: 羅馬書 是保羅寫的 其實只能當基督的參考資料 宗教多少都會 09/26 19:04
→ newN2: 有因地制宜 因時代調整 即使佛教徒體悟的也未必與釋迦摩尼 09/26 19:04
→ newN2: 一樣 09/26 19:04
→ ckbdfrst: 呵呵 四福音書對奴隸制度的描寫 要不要去翻一下 09/26 19:19
→ ckbdfrst: 四福音書對女性的描寫 一樣如此歧視與不堪 09/26 19:20
→ ckbdfrst: 不是很懂？最不懂的就是那些只會人信亦信的信徒 09/26 19:21
→ ckbdfrst: 四福音書路加福音12:47 快點翻一下快說它奴隸制度沒問題 09/26 19:27
推 newN2: 你如果要討論 請不要模糊議題 請你翻出四福音哪裡有反對同 09/26 22:25
→ newN2: 性戀 先討論完這個 女性 奴隸 可以另外開文討論 只是不適合 09/26 22:25
→ newN2: 在Gay版討論 09/26 22:25
噓 centify: 拿個經文就說是基督教核心價值也太可笑了 沒有基督徒會說 09/26 23:34
→ centify: 不穿混紡的衣服是基督教的核心價值喔^^ 09/26 23:35
基督徒選擇性遵守聖經有什麼好驕傲的，反而覺得這個宗教很可怕
這個宗教已經不是在遵守上帝(聖經)的話
而是以「人」治教
以人治教的可怕就是
今天說聖經可以蓄奴，大家就蓄奴
明天說不可以蓄奴，又不能蓄奴
以「人」治教
會不會後天突然又出現有人重新解釋蓄奴經文，大家又可以蓄奴了
推 ckbdfrst: 呵 我如果要討論就是針對聖經正典討論 而正典就包括舊約 09/27 08:56
→ ckbdfrst: 舊約新約 要另外開文討論可以 不然就不要在這裏吹噓 09/27 08:57
→ ckbdfrst: 不要一天到晚騙什麼只能看新約 最後更限縮到什麼四福音 09/27 08:57
→ ckbdfrst: 呵呵 基督教的核心價值就一堆偏差了 更何況不重要的價值 09/27 09:03
→ ckbdfrst: 根本不用分什麼價值 總之它的價值都有一堆偏差 09/27 09:08
噓 centify: 樓上根本無知 基督教的核心價值是你定義的? 你隨便翻個經 09/27 09:49
→ centify: 文就說嘴 你講的一堆東西根本現代即使最基本教義的基督教 09/27 09:50
→ centify: 派都不鳥了 剩你一個見獵心喜的在喊燒 09/27 09:50
→ ckbdfrst: 你隨便說人無知 小心版規哦 呵呵 09/27 09:50
→ ckbdfrst: 哇塞 連奴隸存在與否 歧視女性這麼重大違反人權的價值都 09/27 09:51
→ ckbdfrst: 能被你說成好像不重要呀 還核心價值呢 你這種就是隨便翻 09/27 09:52
→ ckbdfrst: 聖經中沒幾句好價值就想出來騙 09/27 09:53
→ ckbdfrst: 事實是不光是最基本教義派啦 泛基督教大部分在歷史人權 09/27 09:55
→ ckbdfrst: 的紀錄上都是大反派啦 在黑人人權 女人人權 黑人白人通 09/27 09:56
※ 編輯: ej83bp6 (111.251.17.17), 09/27/2016 10:05:32
→ ckbdfrst: 婚的議題上 泛基督教都是大反派 都拿聖經出來"鳥"啦 09/27 09:56
→ ckbdfrst: 更不用說"現在"啦 愛爾蘭同性婚姻公投 大家都看到了 09/27 09:57
→ ckbdfrst: 最大的反方領導就是"愛爾蘭天主教會"啦 好一個"不鳥" 09/27 09:57
→ ckbdfrst: 事實是泛基督教不但有"鳥"而且都鳥到站在歷史錯誤那一邊 09/27 09:58
→ centify: 我推文說現在 你講歷史還寫了一堆 題目看清楚好嗎 不然 09/27 10:08
→ centify: 怎麼慷慨激昂都是0分 09/27 10:08
「現在」並無法當擋箭牌
有網友在其他的推文中有提到
納粹以前迫害猶太人
新納粹教徒是不是可以說，我「現在」已經沒有殺猶太人了，所以可以繼續推納粹
我推的是新納粹，你不可以指責我？
更何況基督教「現在」並沒有改掉暴力歧視的經文
如同我在文中提到
若是基督教想跟聖經的暴力錯誤經文撇清關係，應該要達到以下三步驟
1.承認：承認聖經有暴力歧視同性戀經文
2.道歉：公開向被經文歧視的人道歉
3.刪除：永久刪除暴力錯誤經文
基督教做到幾項？
如果沒有做到，又如何敢說基督教「現在」是個好宗教
又如何敢撇清歧視同性戀的事實
又讓那些被經文歧視的受害者，情何以堪
※ 編輯: ej83bp6 (111.251.17.17), 09/27/2016 10:20:12
推 ckbdfrst: 呵呵 我們不但說了歷史還講了現在呢 全面打你的臉 09/27 10:16
推 ckbdfrst: 更不用說"現在"啦 愛爾蘭同性婚姻公投 大家都看到了 09/27 10:23
→ ksng1092: 好像有人說"聖經是歷史書，哪有在刪歷史書內容的道理" 09/27 10:23
→ ckbdfrst: 最大的反方領導就是"愛爾蘭天主教會"啦 好一個"不鳥" 09/27 10:23
→ ckbdfrst: 事實是泛基督教不但有"鳥"而且都鳥到站在歷史錯誤那一邊 09/27 10:24
→ ksng1092: 真的蠻鬼扯的，還有其他史書會被不時引用內容用來鼓勵 09/27 10:24
→ ksng1092: 激發安慰他人的嗎？ 09/27 10:24
→ ckbdfrst: 我是指打centify的臉 這些現在發生的事 他好像都看不見 09/27 10:25
→ ksng1092: 有哪本史書會有龐大信徒追隨不時翻閱傳頌背誦內容的？ 09/27 10:25
→ ksng1092: 有幾個教徒看待聖經的角度是"那只是本史書"我實在很疑惑 09/27 10:26
噓 centify: 對 現在還有教會反對同性戀 本來這個主題就是要討論聖經 09/27 11:03
→ centify: 同性戀的態度 結果你們為了支持聖經有多荒謬 所以又扯到 09/27 11:04
→ centify: 現代教會已經不認同的詮釋方式 然後我告訴你現在教會已經 09/27 11:05
→ centify: 不認同了 你又跟我講同性戀 所以我們終於可以討論同性戀 09/27 11:05
→ centify: 了? 不要浪費大家時間好嗎 09/27 11:05
→ centify: 然後原po一直強調要刪除暴力經文這個主張也很好笑 就跟國 09/27 11:06
→ centify: 民黨要把228跟白色恐怖從歷史課本中抹掉一樣 已經發生的 09/27 11:07
→ centify: 情你要刪什麼 錯就錯在你們一直拿"正典"兩個字出來說嘴 09/27 11:07
→ centify: 但現在基督教界對每個經卷用不同的角度去詮釋這點 你們跟 09/27 11:09
→ centify: 本不知道 還在那邊定義基督教的"核心價值" 你憑什麼 09/27 11:10
推 ckbdfrst: 現在 就是現在的天主教會在反對同性婚姻啊 09/27 11:31
→ ckbdfrst: 現在 愛爾蘭同性婚姻公投 最大的反對方就是該國天主教會 09/27 11:32
→ ckbdfrst: 原po一直強調要刪除？笑死人了 我們是在笑你根本不可能 09/27 11:32
→ ckbdfrst: 刪除那些不符科學不符歷史不符道德的破壞的聖經 09/27 11:33
→ ckbdfrst: 你以為別人是要刪除嗎？不是。我們是強調它根本不可能刪 09/27 11:34
→ ckbdfrst: 那些不科學不真實不道德的經文全是聖經的白紙黑字 09/27 11:35
→ ckbdfrst: 倒是哪本書卷被收編為聖經倒是可以刪減 那該教為何不做? 09/27 11:37
→ ckbdfrst: 舊約仍舊是天主教基督教的"正典"不要騙說舊約不是什麼了 09/27 11:38
→ ckbdfrst: 聖經在舊約新約都一樣不堪 我們每一點都能有所本講清楚 09/27 11:41
噓 centify: 你都講得出是愛爾蘭天主教會反同婚 那你還一直講基督教怎 09/27 11:42
噓 newN2: 承認道歉刪除 你希望誰來做？上帝？基督耶穌？ 聖經裡面有 09/27 11:43
→ newN2: 這些經文讓你看得到不就是一種承認嗎？如果刪除了又有人要 09/27 11:43
→ newN2: 說河蟹 說是不承認 09/27 11:43
你說到重點了，聖經清楚說到，聖經一個字都不能刪
1.聖經每一經文都是上帝的話(包話歧視同性戀的經文)
「提後3:16 聖經都是神所默示的。於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的」
2.聖經一個字都不能加、一個字都不能減
「啟示錄 22: 18-19 我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添什麼，
神必將寫在這書上的災禍加在他身上；
這書上的預言，若有人刪去什麼，神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去他的分。」
所以只要這些要治死同性戀的經文，一天沒從聖經刪掉
就代表治死同性戀的經文是神所默示，並且以後永久也不能刪
一個要把同性戀治死的宗教，而且還永遠不能刪掉這些經文
必須永遠把治死同性戀當上帝話語的宗教
是一個友善同志的宗教？
同志要白白被人歧視，卻不能為這樣的不公義而發聲？
→ centify: 樣怎樣 基督教從來就不是一個整體 一個組織 我的教會是20 09/27 11:43
推 ckbdfrst: 我就講得出那麼大一個教會 天主教了 你還有臉講啊 09/27 11:44
→ centify: 世紀初在中國創立 有些基督徒拿聖經支持蓄奴反女權 也被 09/27 11:44
→ ckbdfrst: 教會有分 但主流的反對方 各種新聞出來就是天主教會啦 09/27 11:45
→ ckbdfrst: 你有本事讓那些反對方不要一出來就是泛基督教的再來吵y 09/27 11:45
→ centify: 我們教會拿來當詮釋聖經的負面教材 基督教派彼此之間是獨 09/27 11:45
→ ckbdfrst: 教會有分 但聖經就那些 所以不用再來騙啦 噁心死了 09/27 11:45
→ ckbdfrst: 教會有分 但聖經就那些 所以不用再來騙啦 噁心死了 09/27 11:46
→ centify: 立甚至是對立的 為什麼今天一個教派有問題 所有"基督徒" 09/27 11:46
→ ckbdfrst: 你的教會承認那些聖經 就那一套 所以你不用再來假了 09/27 11:46
→ ckbdfrst: 那我們就是罵那些反對的教會呀 你哪裏有問題 09/27 11:46
→ centify: 要被扣大帽子 你這種分析非常狹隘又缺乏社會科學素養 09/27 11:47
→ ckbdfrst: 聖經哪裏不對 我們就罵聖經呀 少數個別支持的教會誰罵了 09/27 11:47
→ ckbdfrst: 聖經有別套嗎？沒有的話 你吹噓的帽子扣在哪 09/27 11:47
→ ckbdfrst: 我們就是罵天主教會還有各種反對的主流教會 幾乎是全部 09/27 11:47
推 newN2: 「噁心死了」跟反同性戀者的態度87%像 哈哈 09/27 11:48
→ ckbdfrst: 怎麼樣 一碼規一碼啦 09/27 11:48
→ ckbdfrst: 說教會很好 和反同性戀者的態度就有100%像了 哈哈咧 09/27 11:49
噓 centify: 你拿有些教會的立場說聖經不對= = 這不就是我一直在解釋 09/27 11:49
→ centify: 釋的?? 09/27 11:50
→ ckbdfrst: 有些反對？ 呵呵 支持同性戀的大的教會在哪？ 09/27 11:50
→ ckbdfrst: 還有 聖經之中 "有些"支持同性戀的經文？ 在哪 誰見過 09/27 11:50
→ ckbdfrst: 我最在乎的是聖經啦 貴教亂七八糟各種扣帽子教會次之啦 09/27 11:51
→ ckbdfrst: 還有 聖經之中 "有些"支持同性戀的經文？ 在哪 誰見過 09/27 11:52
→ ckbdfrst: 還有 天主教會反對同性婚姻 這種超大教會我們不能罵嗎？ 09/27 11:53
→ ckbdfrst: 講啊 09/27 11:53
→ ckbdfrst: 別人我不知道 但我一開始就只講聖經 根本沒提到啥教會 09/27 12:15
推 wowowg: 推 09/27 12:29
※ 編輯: ej83bp6 (111.251.17.17), 09/27/2016 13:20:31
推 motokur: 推 12/27 23:01