→ topractise: 男女結合不只是基督教的觀點 而是正常人類的行為 12/13 01:28
→ topractise: 不要再誤會反同都是基督教了 12/13 01:28
→ smartging: 樓上黑名單的可以無視，反正大概也不是什麼重要的回文 12/13 01:49
推 fyodor: 黑的不全是烏鴉，但烏鴉都是黑的。 12/13 01:51
→ fyodor: 仿以上句型造句 12/13 01:54
→ fyodor: 白癡造句法 12/13 01:54
→ newN2: 有白子烏鴉 12/13 01:55
→ fyodor: 變態不全是同性戀，但同性戀全是變態。 12/13 01:56
→ fyodor: 試問一般教會怎麼看待那些贊成同婚的基督徒 12/13 01:57
→ justo180: 3樓還真的猜對了，我也順便黑了 12/13 02:01
→ fyodor: 當然一般人也有反同的，但是像十字軍一樣，把反同當聖戰 12/13 02:02
→ fyodor: 的有哪些人。 12/13 02:02
→ louis0123: 教徒可以捫心自問這宗教真的適合現在的多元社會嗎 宗 12/13 02:03
→ louis0123: 教自由 男女平等 允許離婚 墮胎等 都是不合教條的 但每 12/13 02:03
→ louis0123: 次都要經過一番拉扯撕裂 才能讓你們睜隻眼閉隻眼 你們 12/13 02:03
→ louis0123: 不覺得矛盾又很累嗎 同性戀絕對不會是這宗教最後的受害 12/13 02:03
→ louis0123: 者 但聖經白紙黑字在那邊 教徒也只能繼續殘害下一個族 12/13 02:03
→ louis0123: 群了 12/13 02:03
→ fyodor: 這個世界就是這樣，說人家無腦的，做著無腦的事，被人家霸 12/13 02:07
→ fyodor: 凌的，作者霸凌的事。 12/13 02:07
→ louis0123: 有強烈排他性的宗教 適合台灣多元包容的社會嗎 這才是 12/13 02:09
→ louis0123: 大家都認真思考的地方 12/13 02:09
→ topractise: 男女都是正常人 平等是合理的 12/13 02:09
→ justo180: 好啦，我承認其實我最後一句只是要掩飾我對這宗教充滿的 12/13 02:14
→ justo180: 恨意，厚，我想裝溫和的人 12/13 02:14
→ louis0123: 可惜聖經不是這樣寫的 一切都是人選擇性解釋 他們到底 12/13 02:15
→ louis0123: 是信神還是信人？ 這宗教還真吊詭 12/13 02:15
→ fyodor: 你沒看到嗎？那些曾經控诉恐怖的，正在制造恐怖。 12/13 02:15
→ justo180: 好啦，我承認我全文重點是希望反同仇同的基督徒下地獄 12/13 02:16
→ louis0123: f要唱高調就唱 管別人那麼多幹麻 信教的都沒情操了 你 12/13 02:18
→ louis0123: 以為我們一般人要有多偉大 況且講實話叫製造恐怖 別說 12/13 02:18
→ louis0123: 笑了 12/13 02:18
推 fyodor: 我倒很想聽聽一樓說說看還有哪些宗教敎導只有男女結合是 12/13 02:25
→ fyodor: 正常的， 而同性結合則是不正常的。 我不是否定你，而是沒 12/13 02:25
→ fyodor: 有讀過經典，真的想聽聽。 12/13 02:25
推 fyodor: 我知道基督教反對同志， 所以就去讀了聖經，讀了之後可以 12/13 02:39
→ fyodor: 理解他們爲何不能不反，因為他們害怕:不反就要倒店了，別 12/13 02:39
→ fyodor: 的宗教看起來不是很反對同志，所以我還沒有認真去讀。 12/13 02:39
→ topractise: 只要經典裡有提到 父&母 的 就代表男女結合是正常的 12/13 02:41
→ justo180: 我也想讀聖經去了解,自己讀ok嗎?會被洗腦嗎? 12/13 02:41
→ topractise: 或許沒有特別提到男男不正常 因為根本不認為那是會發 12/13 02:41
→ topractise: 生的事情 12/13 02:41
推 fyodor: 同性戀違背聖經的教導 12/13 02:52
→ fyodor: 反同：婚姻平權，我們要怎麼教小孩 12/13 02:53
→ fyodor: 翻譯:怎麼教信徒 12/13 02:53
→ fyodor: 反同:婚姻平權，人類會滅絕 12/13 02:53
→ fyodor: 翻譯 ：基督教會滅絕 12/13 02:54
→ fyodor: 我們可以讓基督教滅絕嗎？ 12/13 02:57
→ fyodor: 當然不行，因為基督徒都是愛台灣 12/13 02:58
→ fyodor: 這麽多年以來，你難道看不出來誰最愛台灣嗎？ 12/13 02:58
→ fyodor: 所以基督徒不該死，最該死的是誰，大家心裡有數，也就不 12/13 03:01
→ fyodor: 用我說了。 12/13 03:01
→ topractise: 你幹麻一直針對基督教, 如果只有基督教反同, 那全台灣 12/13 03:02
→ topractise: 挺同的應該有90%以上吧 事實是這樣嗎? 12/13 03:02
推 ipad9: 沒提到又不等於不會發生 這啥邏輯 12/13 03:04
推 fyodor: 說我嗎？ 我不反基督教，我能理解基督教想生存，我也能理 12/13 03:06
→ fyodor: 解同志想生存，我希望大家共存。 12/13 03:06
→ topractise: 沒提到是因為不認為那是會發生的事情, 阿假如發生了當 12/13 03:07
→ topractise: 然會覺得不正常阿! 12/13 03:07
→ topractise: 我也能理解同志想生存, 我之前就說過了我認識過2個甲 12/13 03:07
推 fyodor: 他們喜歡說，他們有很多同志朋友，我要誠實的說，我有很多 12/13 03:08
→ fyodor: 基督徒朋友。 12/13 03:08
→ topractise: 朋友(在大學時), 他們兩個人都蠻好相處的 12/13 03:08
→ topractise: 喔 算了 又要被扣帽子了 好當我沒說過 反正我現在就是 12/13 03:09
→ topractise: 非常肚爛甲甲 就是這樣 原因很簡單 就是同婚的事情 12/13 03:09
→ topractise: 總之啦 甲甲的性向一開始並不會引起我的反感 但是同婚 12/13 03:10
推 fyodor: 樓上能這樣想，真的很好現在很多人為了自己生存，怕被別人 12/13 03:10
→ fyodor: 打死，都要先把別人打死。 12/13 03:10
→ fyodor: 個人如此，團體如此，政黨如此，國家也如此。 12/13 03:11
→ topractise: 事件讓我已經非常度爛甲甲 我不知道會有多少人跟我一 12/13 03:11
→ fyodor: 所以不惜說謊造謠不擇手段 12/13 03:11
→ topractise: 樣是因為同婚事件開始非常討厭甲甲的 總之那跟我也沒 12/13 03:11
→ topractise: 關係 因為被討厭的是甲甲 而不是我 我沒差 12/13 03:11
→ topractise: 說到說謊造謠 我也是這次才見識到甲甲專業帶風向手法 12/13 03:13
→ topractise: 先去惹對手生氣, 然後趕快把預備好的攝影拿出來拍, 再 12/13 03:13
→ topractise: 裝無辜, 之後剪輯上傳網路, 甲甲也算是很會利用媒體 12/13 03:14
→ kalestorm: 11.6萬 12/13 03:41
→ kalestorm: 還有父母消除恐懼症(?) 12/13 03:44
推 Sayd20: 奇怪 跳針哥怎麼一直來啊 12/13 03:57
→ tengobo: 繼續抗爭爭取權益 但不要跟反同團體一樣秀下限 遇到神經 12/13 04:47
→ tengobo: 病最好的方式是不要太認真而不是跟著發神經爭取公平 12/13 04:47
推 pokota: 完全相信書的人叫做基本教義派 是問題最大的一群 12/13 06:43
推 pokota: 至少要將其邊緣化 要讓其在台灣社會無容身之地 12/13 06:46
推 taging: 我想知道那位top先生是醫生嗎？ 12/13 07:21
推 HAL10000: 肚爛就滾啊，剪接又怎樣傷人難道是假的？ 12/13 08:18
推 HAL10000: 基督教的地獄要是真的存在的話，也是為了這些滿口粗暴、 12/13 08:22
→ HAL10000: 佞妄的謊言的教徒所開啟的 12/13 08:22
→ mixcc: 我是基督徒，可能我不是很虔誠吧！ 12/13 09:08
→ mixcc: 身邊的人都知道我支持同婚，不是所以基督徒都那樣啦~ 12/13 09:08
推 chihchuan: 我覺得不切割被混為一談只是剛好 12/13 09:35
→ chihchuan: 溫和派穆斯林不切割被討厭或歧視也是一樣的道理 12/13 09:36
→ chihchuan: （或許是我對一神教實在沒啥好感） 12/13 09:36
→ ezpaper: 基督教經文太強大 為了生存當然是妖魔化異己消滅異己 同 12/13 09:41
→ ezpaper: 志被妖魔化 這不必我多說 其他宗教 像三太子是低級邪靈 12/13 09:41
→ ezpaper: 淹水是拜媽祖造成的 這些東西也是此宗教的傑作 除了有新 12/13 09:41
→ ezpaper: 的救世主下凡修改經文外 要教義派妥協簡直不可能 12/13 09:41
→ justo180: 我只是很好奇幾十年前就可以惹出對觀音像潑糞爭議的靈糧 12/13 09:44
→ justo180: 堂，為何可以這麼壯大，還洗的好像是正統，白的宗教? 名 12/13 09:44
→ justo180: 人加持嗎? 12/13 09:44
→ ezpaper: 聖經寫的很清楚對於異己要主動攻擊 到底哪邊是在破壞多 12/13 09:48
→ ezpaper: 元的社會 此教從基本教義就鼓勵人破壞了 還有什麼好講 12/13 09:48
推 pokota: 金錢加持的 還好台灣並不適合那種教派成長 12/13 10:49
→ pokota: 義務教育不受干擾就還好 文宣當然都有 只要民眾不信就行XD 12/13 10:51
→ buttery: 基督教徒知道，遠在基督教成立之前的古希臘文化，同性戀 12/13 11:37
→ buttery: 情是高尚崇高的行為嗎？ 12/13 11:37
→ buttery: 要講歐美傳統文化，希臘羅馬文化比基督教文化傳統多了 12/13 11:39
→ justo180: 對基督徒而言，世界上應該只有基督徒和異教徒兩種，不會 12/13 11:56
→ justo180: 去管你什麼歐美文化啦，而且現在西方強權，也多不是希臘 12/13 11:56
→ justo180: 羅馬後裔，是西歐北歐那一帶的 12/13 11:56
→ lonlyboy76: 是沒必要把基督徒都綁一起啦,我朋友也不是基督徒,只 12/13 12:06
→ lonlyboy76: 有一個特別反同（已解除好友） 12/13 12:06
→ lonlyboy76: *也不少 12/13 12:07
推 HAL10000: 早把以前高中同學，整天「gay~~~（拉長音）」「矮鵝，好 12/13 12:25
→ HAL10000: gay喔」的封鎖了 12/13 12:25
→ dreamlanddof: 為何要讓基督教消失？應該消失的是歧視吧 12/13 12:48
→ ezpaper: 基督教的教條跟現今社會格格不入 12/13 13:03
→ fervorya: 覺得沒必要讓基督教消失亞洲的教派偏保守也許有機會改變 12/13 13:24
→ justo180: 其它宗教應該要多包裝一下，基督教把聖誕節包裝的深入人 12/13 13:39
→ justo180: 心成這個樣子，大多數的人一開始對基督教一定都是偏好感 12/13 13:39
→ justo180: ，哪個小孩不喜歡聖誕老公公，雪人，麋鹿，禮物那些的 12/13 13:39
推 theologe: 正方這邊對基督信仰的污名化/妖魔化，比起反方那邊的造 12/13 13:42
→ theologe: 謠，也是有過之而無不及阿XD 12/13 13:42
→ justo180: 可是，若歧視的根本存在於教義，沒辦法讓它消失啊，所以 12/13 13:44
→ justo180: ，才會有乾脆希望全部消失的較激烈想法，除非有辦法大刀 12/13 13:44
→ justo180: 闊斧的改革和從新闡釋，但很難，會受到很多阻礙，天主教 12/13 13:44
→ justo180: 教宗方濟各，有宣導要跟同志族群道歉的開明態度，但台灣 12/13 13:44
→ justo180: 的天主教會，還是到場聲援反同啊 12/13 13:44
推 theologe: 反方那邊也會說「性解放」的字眼和一些行動都存在阿； 12/13 13:47
→ justo180: 其實他們的問題也不只在同志這塊，如果不跟上時代，還在 12/13 13:47
→ justo180: 墨守千年前的時代背景下的教條的話 12/13 13:47
→ theologe: 仇恨跟誤解的情緒必定會出來，但問題是要無限容許其上綱 12/13 13:47
→ theologe: 嗎？ 12/13 13:48
→ theologe: 不過教會的問題的確是很多啦 這不得不承認。 12/13 13:48
→ theologe: 信仰是人跟神的個人關係，個人乃至集體呈現出來的問題， 12/13 13:50
→ theologe: 只要信仰者/信仰群體是這個社會的一份子，都必需承擔批 12/13 13:50
→ theologe: 判，並且死後有審判--教會自己要受更大的審判。 12/13 13:51
推 theologe: 反方裡面有基督徒，正方裡面也有很多是基督徒喔；這部分 12/13 13:54
→ theologe: 是需要考慮的。 12/13 13:54
→ ezpaper: the可不可以說清楚 正方是怎麼對基督教文明化妖魔化! 請 12/13 13:59
→ ezpaper: 你舉出來! 12/13 13:59
→ ezpaper: 污名化 12/13 13:59
推 theologe: 上面有人說到基督信仰有要主動消滅異己，這就是謠言。 12/13 14:16
→ theologe: 耶穌是為了異己而死，不是讓異己為自己死XD 12/13 14:18
→ theologe: 當然基督徒/教會會犯錯、不照基督教訓行，我前面已經說 12/13 14:19
→ theologe: 過，他們無論在今世/來世都要受審判。 12/13 14:19
→ ezpaper: 謠言?自己去看看聖經吧 經文上對於人們該怎麼對付拜偶像 12/13 14:22
→ ezpaper: 及同性戀者 寫得清清楚楚 其他殘忍事情更多! 12/13 14:22
推 theologe: 宗教是需要「詮釋學」的阿 你去佛教、道教等等宗教，都 12/13 14:25
→ theologe: 不能按照外人的方式隨意解讀經典。 12/13 14:25
→ theologe: 聖經，特別是舊約，就跟左傳等等史書一樣，有些是反諷， 12/13 14:26
→ theologe: 有些是故意紀錄古人的蠢事、惡事，都需要有神學/詮釋學 12/13 14:27
→ ezpaper: 怎麼指控完別人 現在打模糊仗開脫嗎 聖經寫得明白 說別人 12/13 14:27
→ ezpaper: 污名化咧 好笑 12/13 14:27
→ theologe: 去解釋才會變為一般信徒的信仰。 12/13 14:28
→ ezpaper: 等教徒聽你的大論再說吧 跟我們講沒有用! 12/13 14:28
→ theologe: 兩邊都有要無限上綱、撕裂族群的人，問題是仇恨不能解決 12/13 14:29
→ theologe: 問題。 12/13 14:29
→ ezpaper: 請你先去跟那些教會講啊 污名化的源頭不去解決是怎樣 12/13 14:31
→ justo180: peace~~~ 12/13 14:31
推 theologe: 「預兆性政治」的概念是需要考慮的。 12/13 14:35
→ theologe: 我在基信板的發言應該很清楚表明我的態度了。 12/13 14:36
→ ezpaper: 聖經寫成那樣 教會自己都很難自圓其說 還怪別人污名化? 12/13 14:58
→ ezpaper: 現在大家對此宗教更了解了 不也是基督教的行動所產生的 12/13 14:58
→ ezpaper: 結果 因果關係而已 12/13 14:58
→ ezpaper: the就是在ptt講講而已 你改變不了教會 所以就來遊說我們 12/13 15:00
→ ezpaper: 吞下去嗎 12/13 15:00
推 pokota: "解釋"一本千年前寫的書 說服不了無神論者 12/13 15:08
推 pokota: 不論怎麼解釋都是"意見"而不是事實 這種不需要證據的邏輯 12/13 15:12
→ pokota: 天生就是有問題的 對現代社會也沒什麼價值 12/13 15:14
推 theologe: 不需要被說服，只是表示基督徒是一群「人」，不是可以被 12/13 15:18
→ theologe: 簡化、乃至扭曲其真實的。至於護家盟跟其行動是有其複雜 12/13 15:18
→ theologe: 的成因及過程，基督教只是被當作靶子跟棋子而已。 12/13 15:19
→ ezpaper: 這就好笑了 今天打著基督教旗幟的是萌萌 教會默許他們當 12/13 15:29
→ ezpaper: 代表 你卻跑來這邊要我們不要混為一談 源頭應該是請你們 12/13 15:29
→ ezpaper: 教會自己去切割吧 真是莫名其妙 12/13 15:29
推 pokota: 基本教義派正是宗教本質上有問題的顯現 是其根源而不是靶 12/13 15:30
→ pokota: 不論怎麼切割怎麼解釋 宗教都處理不了內部問題 lol 12/13 15:31
→ ezpaper: 同意p大所說 教義是其根源 12/13 15:32
→ pokota: 看一下伊斯蘭更有趣 基督教的問題已經比中世紀小很多了 12/13 15:32
→ pokota: 因為科學啟蒙跟文藝復興 建立出重視理性與科學的社會 12/13 15:33
→ pokota: 信仰可以自由 文化活動可以保留 但鼓勵盲信的行為就不行 12/13 15:35
→ justo180: 因為已經大到無法去質疑了... 12/13 15:45
→ justo180: 這真的沒辦法，伊斯蘭教也是啊 12/13 15:45
→ ezpaper: 所以重點是這宗教是否適合當今社會 而同婚只不是社會與 12/13 16:16
→ ezpaper: 此宗教的矛盾點之一而已 社會會進步但經典是死的 有人說 12/13 16:16
→ ezpaper: 詮釋? 你是誰啊 尤其基督教派各立山頭 誰理你. 造成宗教 12/13 16:16
→ ezpaper: 與社會嚴重脫節 我們正在承擔苦果 12/13 16:16
→ ezpaper: 正受疾病折磨想安樂死的病患 也是受宗教所牽制迫害的一群 12/13 16:19
推 theologe: 要批評基督教這是自由，但我只是要講，說基督信仰認為可 12/13 17:06
→ theologe: 隨便消滅異己，就跟說同志＝性解放＝人獸交，是差不多等 12/13 17:06
→ theologe: 級的批評。 12/13 17:06
→ ezpaper: 消滅異己是聖經寫的 請問同志=性解放=人獸交 是哪一部經 12/13 17:17
→ ezpaper: 典告訴你的？ 要亂牽拖就省省吧 12/13 17:17
推 theologe: 何春蕤是性解放的大師，她談人獸交；同志運動是性解放運 12/13 17:26
→ theologe: 動的一環，當然有文字記載與連結。只是這種連結是不理解 12/13 17:27
→ theologe: 性解放意涵的望文生義。解釋聖經一樣是如此，當然可以望 12/13 17:27
→ theologe: 文生義，只是沒有幫助真正對於信仰的理解。 12/13 17:28
→ ezpaper: the你還真令人搖頭唷 你說的東西連滑坡都談不上 我連批 12/13 17:32
→ ezpaper: 都懶了 12/13 17:32
→ ezpaper: 你說望文生義啊 不好意思現在拿聖經反同的人正是望文生義 12/13 17:34
→ ezpaper: 的教徒 等著你當上教宗好好去帶領他們唷 12/13 17:34
推 theologe: 我也認為有人認為基督教可隨意消滅異己，是差不多等級的 12/13 17:39
→ theologe: 東西，無論基督徒或非基督徒這樣講，都是很可惜。 12/13 17:40
→ theologe: 耶穌是說要愛仇敵、為仇敵捨命，完全是相反的價值觀。 12/13 17:41
→ theologe: 耶穌的教導對基督徒來說才是最權威性的。 12/13 17:41
推 theologe: 反同婚方某些人不理解性解放、不理解同志的方方面面，正 12/13 17:44
→ theologe: 方某些人也不理解基督信仰、不理解基督徒社群的方方面面 12/13 17:45
→ ezpaper: 什麼差不多等級啊 你還真敢講咧 你們還要用九牛二虎之力 12/13 17:45
→ ezpaper: 來凹聖經的經文美化一下 而何不過就是個挺同學者 我們可 12/13 17:45
→ ezpaper: 沒把她的話當聖經 把她當成神 最好跟你們等級一樣啦 凹 12/13 17:45
→ ezpaper: 成這樣 不覺得難看嗎 12/13 17:45
推 theologe: 我要告訴你的是某些文宣或刻板印象的來源，你聽不懂就算 12/13 17:51
→ theologe: 了。正方對反方目前是46：45，而基督徒只是反方裡的5%不 12/13 17:52
→ theologe: 到，因為基督徒裡面反同婚的大約6-7成，仍有2-3成是支持 12/13 17:53
→ theologe: 同婚或沒有定見的。 12/13 17:53
→ theologe: 故問題在於那個45%的大部分人為何反同婚，基督教只是被 12/13 17:54
→ theologe: 當作他們的擋箭牌而已。 12/13 17:54
推 theologe: 其實看youtube上有外國反同婚的影片，他們當然不是拿何 12/13 17:59
→ ezpaper: 就是宗教帶領反同行動 這毫無疑問 你凹得好硬喔 12/13 18:00
→ theologe: 春蕤，而是拿某些外國同運或女權運動者的大將說的話，來 12/13 18:00
→ theologe: 放大、望文生義，我認為其實都是差不多的行為。 12/13 18:00
→ ezpaper: 我很期待你怎麼把黑的講成白的 12/13 18:01
→ theologe: 護家盟的主要論述是一貫道的守一兄弄的，基督徒反而不太 12/13 18:01
→ theologe: 有什麼自己的論述，基督徒只是被動員的對象而已。 12/13 18:02
→ theologe: 反而公聽會時，正方都會有牧師、基督徒出來論述挺同婚的 12/13 18:02
→ theologe: 觀點。 12/13 18:03
→ theologe: 我自己的line群組，也是有一貫道道親一直在轉傳那些護家 12/13 18:04
→ theologe: 盟的文宣阿。 12/13 18:04
→ ezpaper: 問題是同運不是由她帶領 我們也不聽她的 但你們是聽聖經 12/13 18:04
→ ezpaper: 的吧 這兩個還能類比 代表你詞窮了 12/13 18:04
→ ezpaper: 一貫道也讀聖經的唷 12/13 18:05
→ theologe: 我們聽聖經也不會聽到違背耶穌的教訓阿XD 12/13 18:06
→ ezpaper: 靈糧堂 靈恩派 也是一貫道的嗎 12/13 18:06
→ theologe: 被動員來的基督徒，就是一群被某些衝動情緒蒙蔽者，而這 12/13 18:07
→ ezpaper: 你是護家盟幹部？知道文宣是誰弄的? 12/13 18:08
→ theologe: 些衝動情緒，基本上就是那些什麼性解放、多P淫亂之類的 12/13 18:08
→ theologe: 文宣創造的，跟聖經說實在是兩回事。 12/13 18:08
→ ezpaper: 都是別的宗教在操縱基督徒及教會? 可能嗎 別扯了吧 12/13 18:09
→ theologe: 在天主教及許多教會的動員令上，都三令五申不能用聖經當 12/13 18:09
→ theologe: 做反對同婚的理由，而必需使用那些傳播的文宣。整個運動 12/13 18:10
→ theologe: 的號令者，當然是製造這些文宣的護家盟--不能否認裡面有 12/13 18:10
→ theologe: 基督徒存在，但完全不用聖經這點，就說明了他們的反對不 12/13 18:11
→ theologe: 是出於信仰，而是其他的東西--簡單說就是傳統主義啦。 12/13 18:12
→ justo180: 啊，插個話，看不下去了，抹去宗教色彩，用別的理由反對 12/13 18:15
→ justo180: 因為信仰帶來的偏見，這種取巧手法，被你這樣美化? 12/13 18:15
→ ezpaper: 聽你在胡扯 他們結婚就是想到性 不就是由教義禁止婚前性 12/13 18:16
→ ezpaper: 行為而來 差指差在說出哪個福音哪一節而已 再說裡面的牧 12/13 18:16
→ ezpaper: 師都沒提到聖經? 他們在辯論時就拿出來講了 還說沒有 12/13 18:16
推 theologe: 其實看公聽會，反而正方的基督徒會用聖經，反方的基督徒 12/13 18:16
→ justo180: 還是你是在反諷?你們推文太長了，我沒從頭看 12/13 18:17
→ theologe: 是避用聖經的。 12/13 18:17
→ justo180: 因為信仰反對，辯論時隱去信仰，這種不誠實的行為，你怎 12/13 18:20
→ justo180: 麼會解讀成這樣? 12/13 18:20
推 theologe: 若聖經真的是這場公共辯論的主角，反方當然應該在公聽會 12/13 18:20
→ theologe: 上大用特用阿。還有就是前述提到的反對同婚45%的大多數 12/13 18:21
→ theologe: 都不是以聖經為權威的。 12/13 18:21
→ justo180: 因為輿論不會認為宗教論點可以干涉公眾事物啊，我真的覺 12/13 18:22
→ theologe: 對性解放＝多P淫亂＝愛滋＝人獸交等等的恐懼，才是反方 12/13 18:22
→ justo180: 得你有必要好好思考一下，如果你確定不是反諷 12/13 18:22
→ theologe: 的主要論述所在。 12/13 18:22
→ ezpaper: 聖經從來都不該是宗教自由國家的主角 12/13 18:23
→ theologe: 而這個恐懼跟聖經一點關係也沒有。 12/13 18:23
→ theologe: 倫常的崩解，才是反方普遍的恐懼所在；而這就是傳統主義 12/13 18:24
推 theologe: 把靶子搞成基督教/聖經，是傳統主義者找到的一面盾牌； 12/13 18:27
→ theologe: 但這種躲藏是傳統主義的不健康發展。 12/13 18:29
→ ezpaper: 用google搜尋 同志跟反同宗教 得到的結果就是基督教反得 12/13 18:29
→ ezpaper: 最多最用力 事實擺在眼前 有什麼好推的 12/13 18:29
→ theologe: 當然西方的傳統主義，就是基督宗教文化，不可否認；但台 12/13 18:30
→ theologe: 灣的傳統主義，是儒釋道為主體的文化+西化過程中的基督 12/13 18:30
→ theologe: 宗教價值。 12/13 18:31
→ theologe: 之前的民調可看出，傳統宗教文化信仰者是5成以上反同婚, 12/13 18:32
→ theologe: 雖然比基督宗教的6-7成略低，但也是頗高的反對比例。 12/13 18:32
→ ezpaper: 切割及搽脂抹粉也掩飾不了反同的經文以及此教反同的事實 12/13 18:33
→ ezpaper: 難為你繞了這麼一大圈 12/13 18:33
→ theologe: 若認知到「倫常的崩解」才是反方真正在意的事物，那麼 12/13 18:33
→ theologe: 說服的策略就會很不相同了。 12/13 18:34
→ theologe: 攻擊基督教或任何反同的傳統文化，只會助長「他們的確是 12/13 18:35
→ ezpaper: 同婚是崩解什麼倫常了 這不就是反同人士卑鄙的手段嗎 12/13 18:35
→ theologe: 要來毀滅倫常的」之印象與觀點，那軍事競賽就會繼續下去 12/13 18:35
→ theologe: 。很多東西我在基信板都有論述過了，這邊只是摘要說明。 12/13 18:36
→ theologe: 反方不到5％是基督徒、是聖經的信仰者，這是首要的認知. 12/13 18:37
→ ezpaper: 我們看到反同的只是活在謊言 護家盟這個宗教團體帶領他 12/13 18:38
→ ezpaper: 們走向仇恨 就算你再賴說不說基督教搞的 那請基督教退出 12/13 18:38
→ ezpaper: 這個卑劣的團體嘛 12/13 18:38
→ theologe: 說明同婚雖然與傳統不完全相同，但不是要來摧毀傳統的， 12/13 18:39
→ theologe: 甚至有相同的價值與目標，是重要的。 12/13 18:39
→ theologe: 天主教那邊的青年人一直在吵要退出護家盟阿，只是每個團 12/13 18:39
→ theologe: 體裡面都有很多中老年人當家。 12/13 18:40
→ theologe: 天主教那邊的青年人在護家盟成立之初，就在質疑護家盟了 12/13 18:41
→ ezpaper: 那是你們的問題 而且誰知道是真是假 退出 你再過來說 我 12/13 18:41
→ ezpaper: 們會比較能認同 12/13 18:41
→ theologe: ，網路上座談會的影片都還在。 12/13 18:42
→ ezpaper: 那基督教呢 12/13 18:43
推 theologe: 基督教很多不反同的都哀鴻遍野、憂鬱阿XD 基信板等板上 12/13 18:44
→ theologe: 來能量發洩的，不是非基督徒挺同者，也有許多很悶的基督 12/13 18:45
→ theologe: 徒。[漏字：不只是] 12/13 18:46
→ ezpaper: 那是某些個人行為 官方呢 教會呢 12/13 18:46
→ theologe: 有些教派的聲明在基信板有貼出來，他們雖然認為同性性是 12/13 18:47
→ theologe: sin，但也不加入護家盟，認為政治主張是個人的事情，跟 12/13 18:48
→ theologe: 教派主張無關。 12/13 18:48
→ ezpaper: 只要宗教還在這個惡質團體內 被認為是一體的 是很理所當 12/13 18:48
→ ezpaper: 然的事情吧 12/13 18:48
→ theologe: 我只是要談真正的恐懼與問題出在哪裡，因為打基督教/聖 12/13 18:49
→ ezpaper: 所以不要把壞事都推給其他宗教 12/13 18:50
→ theologe: 經只可能增加對抗意識，而不可能解決真正的阻礙。 12/13 18:50
推 theologe: 簡要說明，與同婚議題相關的倫常為性別與關係兩層面。 12/13 18:55
→ theologe: 反方的恐懼都跟這兩個層面有關係；我沒有要攻擊其他宗教 12/13 18:55
→ theologe: ，只是說問題的根源為何。細部討論請參： 12/13 18:56
→ ezpaper: 你有本事的話告訴我們是哪個宗教在護家盟裏專幹些卑鄙的 12/13 18:56
→ ezpaper: 事 這樣還可以引導一下炮火 不然我也沒辦法 12/13 18:56
推 theologe: 很多時候也不是什麼卑鄙的大魔頭存在，就是「恐懼的總和 12/13 19:16
→ theologe: 」造成的結果。我只是要說，某些行動是加大這個總和。 12/13 19:17
→ ezpaper: 現在你連護家盟那些下流無恥的行為也要來護航嗎? 不怪強 12/13 19:22
→ ezpaper: 暴犯 怪被害人穿太露的邏輯? 12/13 19:22
推 theologe: 我的角度是，所有人都是這個社會的一份子，如何「共同生 12/13 19:28
→ theologe: 活」才是重點，貶低同志族群，跟貶低反同族群、貶低任何 12/13 19:29
→ theologe: 族群，都是無法走出這個迷宮的方式。 12/13 19:30
→ theologe: 同志族群有其受傷害之處，但反同的那45%國民也有其恐懼 12/13 19:30
→ theologe: 之處。前者是必須透過法律與社會建制的逐步完善來彌補之 12/13 19:31
→ theologe: ，後者也必須導正其無意義的恐懼。 12/13 19:32
→ theologe: 後者的恐懼不完全是前者傷害的直接原因，但可能是間接原 12/13 19:33
→ theologe: 因。但無論如何，解決問題才是正途。 12/13 19:34
→ ezpaper: 你的行為真的可笑 哪一國是去教育被害者 而不是去教育犯 12/13 19:34
→ ezpaper: 人的 要繼續講這些廢話就省省吧 12/13 19:34
→ theologe: 犯人是誰呢？我想我論述得很清楚，你聽不清楚也沒什麼關 12/13 19:36
→ theologe: 係。 12/13 19:36
→ theologe: 事實上諮商裡面處理傷害，也是要找到問題的根源；困在與 12/13 19:37
→ ezpaper: 犯人就是專門造謠的護家盟 12/13 19:37
→ theologe: 假想敵的鬥爭，也是無濟於事。 12/13 19:38
→ ezpaper: 還假想敵咧 你當同志跟教徒一樣整天在假想誰是魔鬼嗎 12/13 19:41
→ theologe: 反正請記得，正方裡面有很多基督徒用其信仰及聖經理解在 12/13 19:43
→ theologe: 挺同婚。而反方大部分人都不以聖經為權威。 12/13 19:44
推 theologe: "Blessing of same-sex unions in Christian churches" 12/13 19:46
→ ezpaper: 有差嗎 基督教的話語權是在反同基督教身上 這才是重點 12/13 19:46
→ theologe: wiki條目可看出世界上有一堆正統基督教會都是挺同婚的。 12/13 19:46
→ theologe: 重點是，正方一直有基督徒挺+反方大部分非基督徒，就可 12/13 19:48
→ theologe: 知道基督教一直都是反方的幌子。 12/13 19:48
→ ezpaper: 可惜台灣的不是 所以請你再看一次標題 12/13 19:48
→ theologe: 我講的正反方就是台灣。 12/13 19:48
→ theologe: 台灣基督徒只佔全體國民不到6%，其中反同是6-7成，乘起 12/13 19:49
→ ezpaper: 不用一直replay什麼幌子 沒退護家盟 我們就不是冤枉基督 12/13 19:50
→ ezpaper: 教 12/13 19:50
→ theologe: 來最多就是4％，但全體國民反同婚者是45%。 12/13 19:50
→ ezpaper: 台灣挺同的教會寥寥可數 12/13 19:51
→ theologe: 冤枉不冤枉不重要，重要的是整個戰略戰術是否對症下藥的 12/13 19:51
→ theologe: 問題。 12/13 19:51
→ ezpaper: 所以我說基督教戰略錯誤 搞得大家都此教反感 12/13 19:53
→ ezpaper: 所以才有這種文章出來 12/13 19:54
推 theologe: 就算消滅了這反同婚的4%基督徒，還是有41%反同婚者，他 12/13 19:56
→ theologe: 們反對的理由還是那些跟護家盟文宣差不多的東西。 12/13 19:56
→ ezpaper: 護家盟是宗教聯盟 沒它造謠抹黑 會有40%人反對？ 他們反 12/13 19:59
→ ezpaper: 對的說詞就是由護家盟不實的文宣而來 別想撇清責任 12/13 19:59
推 theologe: 當然那4%基督徒容易被煽動，當作反方動員的主力部隊，這 12/13 20:00
→ theologe: 教會自己要處理的問題。 12/13 20:00
→ theologe: 護家盟成立以前，台灣反同婚的還有更多％數的時代呢 12/13 20:00
→ theologe: 老一輩反同婚當然是認為違反倫常。 12/13 20:01
→ ezpaper: 不是被煽動而是去煽動別人吧 買廣告 line群組 教會動員 12/13 20:02
→ ezpaper: 都是去煽動一般民眾 你還裝傻啊 12/13 20:02
→ theologe: 而那些文宣，也都扣緊了倫常崩解的恐懼。 12/13 20:03
→ theologe: 文宣會有效，表示這些說法觸動到許多人內心的恐懼。 12/13 20:03
→ ezpaper: 講以前幹嘛 我只要看到反對民眾的錯誤資訊是從護家盟而 12/13 20:04
→ ezpaper: 來 這帳就是算到你們頭上 12/13 20:04
→ theologe: 那些恐懼都跟聖經及基督信仰無關。 12/13 20:04
→ theologe: 差不多講完了，你要繼續算基督教的帳也是你的自由；我們 12/13 20:05
→ ezpaper: 作假的文宣才能散佈恐懼觸動人心啊 12/13 20:05
→ theologe: 很多基督徒才更想算教會的這筆帳呢。 12/13 20:05
→ theologe: 作假文宣是一回事，其訴求的倫常崩解的恐懼卻是真實的。 12/13 20:06
→ ezpaper: 但有你們宗教背書啦 你們宗教是成員啦 搞下流無恥的手段 12/13 20:07
→ ezpaper: 也有你們教的份啦 12/13 20:07
→ theologe: 但我一直認為同婚訴求就是一種調和傳統的主張，而非反傳 12/13 20:07
→ theologe: 統，故這些恐懼與對立恐怕是虛假的。 12/13 20:08
→ ezpaper: 我們不爽的就是作假抹黑的手段 你再跳針到倫常也沒用 因 12/13 20:08
→ ezpaper: 為是兩回事 別再自貶了吧 12/13 20:08
推 theologe: 指出這些恐懼與對立的虛假，我認為才可能化解反方的疑慮 12/13 20:10
→ theologe: 人心對於倫常穩定的心理才是關鍵，跟你分享，如此而已。 12/13 20:11
→ ezpaper: 就是因為護家盟刻意造假製造對立 才阻礙民眾了解真相 這 12/13 20:13
→ ezpaper: 是我們厭惡護家盟最大的原因 12/13 20:13
→ ezpaper: 沒有護家盟的下流手段 我們有信心化解民眾的疑慮 護家盟 12/13 20:18
→ ezpaper: 也知道這點所以才不擇手段 只有你不知道而已 12/13 20:18
推 theologe: 就像老K的中共恐嚇牌越來越無效一樣，若有些恐嚇是虛假 12/13 20:43
→ theologe: 的，自然越恐嚇只會有反效果。但問題是如何達成理解恐懼 12/13 20:44
→ theologe: 真相而產生抗體？那就是同婚不破壞倫常、反而更幫助倫常 12/13 20:45
→ theologe: 持續更新，這樣的故事跟論述要逐漸傳播出來。 12/13 20:46
→ theologe: youtube裡面一些同志伴侶會把他們的育兒過程曝光出來， 12/13 20:47
→ theologe: 事實上就是在傳達這個部分。 12/13 20:47
→ ezpaper: 前提是只要護家盟不耍手段 我相信一切會很順利 12/13 20:52
→ freiheitkino: "不覺得神會無等差的愛去做這種事" 看不懂這句 12/13 22:02
推 dabiddabid: 讓人生氣的是這些人握有大量的權利啦 12/14 23:53