推 sanshia2008: 推~ 平權的核心價值是不管任何性傾向、性認同、性別 12/15 13:29
→ sanshia2008: 都有相同的權利。這個核心價值套用在信仰也是一樣， 12/15 13:29
推 sanshia2008: 不能限制某種信仰存在於台灣。今天我們面對的是宗教 12/15 13:33
→ sanshia2008: 人士以自己的教義和信仰對別人做出評價甚至影響法律 12/15 13:34
→ sanshia2008: 宗教可以宣揚自己的理念，但不能做出不實指控和影響 12/15 13:35
→ sanshia2008: 立法。 我們該反對的是這種以信仰影響國家決策和汙名 12/15 13:37
→ sanshia2008: 的"行為"。 不該是反對宗教本身。 12/15 13:37
推 comesome: 民主社會的價值就在自由.平等與博愛，信仰的自由自然是 12/15 13:40
→ comesome: 該被維護的。反的其實很多是政治上的因素，吸收保守民 12/15 13:40
→ comesome: 眾的選票，下次政黨票大概能搶到立法院一席吧 12/15 13:40
→ sanshia2008: 況且，宗教裡面對於經典的詮釋本來就很多元，今天反 12/15 13:40
→ sanshia2008: 對和支持的宗教人士差異在於他們從聖經理解的東西不 12/15 13:42
→ sanshia2008: 一樣，就這樣而已。 12/15 13:42
推 sanshia2008: 關於一點，最近出現一種"同志基督徒明知道教會打壓同 12/15 13:55
→ sanshia2008: 志還信基督"的言論。 我的看法是，每個人進入某種信 12/15 13:56
推 Samael2236: 推認真好文，仇恨無法解決問題。 12/15 13:56
→ sanshia2008: 仰都有自己的時空背景，且每個人的背景脈絡不會都一 12/15 13:57
→ ezpaper: 護家盟的全名是台灣宗教團體愛護家庭大聯盟 裡頭的成員就 12/15 13:58
→ ezpaper: 有教會而且是以基督教的名義 而護家盟的活動 教會沒動員 12/15 13:58
內文已提到"教會只能選擇是否要與他們合作"
選擇合作的教會自然會參與動員
不與他們合作的教會雖然能表態不支持
實際上並沒有權限制止他們
→ ezpaper: 嗎 除了同志教會外 到底還有哪些教會反對護家盟 你們說 12/15 13:58
→ ezpaper: 的清楚嗎 你們都不清楚 一般民眾更不會清楚 就算教會不 12/15 13:58
→ ezpaper: 能管其他教派的事 至少劃清界線還是可以做的 希望你們請 12/15 13:58
→ ezpaper: 各所屬教會說清楚立場 這也有助於化解誤會 12/15 13:58
教會是由眾人所組成的，所以同一間教會內也是各自表述
一間教會可能有反同會友也有挺同會友
除非有某方會友占絕大多數
否則無論教會想怎麼表達立場，都會有一方不同意啊orz
→ sanshia2008: 樣，我們無法限制個人信仰自由。同志基督徒最近應該 12/15 13:58
→ sanshia2008: 承受很大壓力，我們該做的是理解，而不是檢討的動作 12/15 13:59
→ sanshia2008: 回應ezpaper，我只是講我的理解，你不要激動。 我覺 12/15 14:01
→ sanshia2008: 得以上這些教會作出支持婚姻平權的宣告，已經算是劃 12/15 14:02
→ sanshia2008: 清界線了。一般民眾只要看到"基督徒支持婚姻平權"的 12/15 14:02
→ sanshia2008: 字眼，就會清楚不是所有基督徒和教會都反同婚。其實 12/15 14:03
→ ezpaper: San我根本不是在回你 12/15 14:03
→ sanshia2008: 沒有基督信仰的人，不需要應該也不會去注意哪個教會 12/15 14:04
→ sanshia2008: 的立場是什麼。 12/15 14:06
→ sanshia2008: 我知道你不是在跟我說話，我只是想跟你說我的看法 12/15 14:06
→ ezpaper: 第一那些教會並不被承認 第二願意出來講清楚的教會少之又 12/15 14:07
→ ezpaper: 少 根本對大眾毫無感覺。既然護家盟讓大眾覺得基督教在 12/15 14:07
→ ezpaper: 支持他們 其他教會不想被誤解是不是該自己跟大眾解釋 沒 12/15 14:07
→ ezpaper: 人可代勞 12/15 14:07
不被承認也還是教會，台灣也不被很多國家承認啊(茶)
→ ezpaper: "我只是在講我的道理 你不要激動" "我知道你不是在跟我 12/15 14:13
→ ezpaper: 說話" 你講這兩句前後不一的話 讓人很不屑跟你講交談 12/15 14:13
※ 編輯: wwhd (182.235.96.116), 12/15/2016 14:51:52
→ ezpaper: =_= 耍嘴皮子是沒用的 12/15 15:00
→ ezpaper: 沒誠意跟你們教會反應就算了 那又何必在意我們怎麼想 12/15 15:03
推 justo180: 派別太多了,而且光一個長老教會,到底它挺同還反同呢.. 12/15 15:09
→ wwhd: 有的挺，有的反...其實就算同一個家庭裡都會有人挺有人反， 12/15 15:14
→ justo180: 可是大多數人印象,長老教會=反同 12/15 15:14
→ wwhd: 連要說"我們全家都挺/反平權"都有困難了，何況是一整個教派 12/15 15:15
→ justo180: 要怎麼樣讓教會內挺同的聲音出來呢? 12/15 15:15
→ justo180: 比方kmy只有一個許毓仁,大家定位kmt是反同的 12/15 15:16
→ justo180: kmt 12/15 15:16
→ wwhd: 教會內的反同聲音有政黨支援，挺同的聲音自然差很多orz 12/15 15:17
→ wwhd: 除非教會內的挺同聲音也吸引到同樣的政治力量，但很困難QQ 12/15 15:18
→ ezpaper: 多年以前基督教來台傳教是被撻伐的 因為它不被當時人所 12/15 15:30
→ ezpaper: 接受 所以教徒們默默的付出奉獻 才贏得大眾接受 現在教徒 12/15 15:30
→ ezpaper: 光看著某些教派拿著基督教旗幟胡作非為 不去切割 卻只跑 12/15 15:30
→ ezpaper: 來這些訓示我們 我只能說沒用 多學學你們前人的處事吧 12/15 15:30
→ ezpaper: 不要讓人覺得教徒說愛 只是口頭禪而已 你們有做別人一定 12/15 15:32
→ ezpaper: 感受得到 12/15 15:32
→ justo180: 嗯,這次對基督教在台灣的形象,整體是傷的沒有錯 12/15 15:43
→ justo180: 會不利他們再招募新血或年輕世代 12/15 15:43
→ wwhd: 招不到其實也無所謂，該倒的就倒吧，年輕人不要去不良場所(? 12/15 16:28
→ wwhd: 回E大...連結裡其實都有教會所做的事情，有點進去就可以感受 12/15 16:29
→ wwhd: 得到(真光教會還是12/10遊行的主辦單位之一呢QQ) 12/15 16:30
→ wwhd: 我會學前人的，無論你要怎麼撻伐，都不會影響我支持平權= =+ 12/15 16:32
→ ezpaper: 有做事但不夠還差得遠呢 以教會數來看 你po的那些根本微 12/15 16:46
→ ezpaper: 不足道 無法讓大眾改觀啊 陳思豪牧師還被打成異端 被當 12/15 16:46
→ ezpaper: 成魔鬼 飯碗還可能不保呢！你們要對教會做的事可多好 跑 12/15 16:46
→ ezpaper: 來這邊是搞錯方向 12/15 16:46
→ wwhd: 正如您所說，以上教會的力量實在微不足道，所以現階段主要在 12/15 17:19
→ wwhd: 於尋求各界的支持力量，而非先跑去打boss，我是認為這邊也是 12/15 17:19
→ wwhd: 適合尋求支持的版面。但如果多數板友認為不妥我會自刪，謝謝 12/15 17:22
→ ezpaper: 對啊 就是有boss嘛 所以我們同志不拿出點態度來 就只因你 12/15 17:32
→ ezpaper: 們少數挺同 我們就逆來順受不講話 會讓其他教徒有危機意 12/15 17:32
→ ezpaper: 識嗎 知道事情不能讓某些教派亂搞嗎 現在大眾認為基督教 12/15 17:32
→ ezpaper: 就是支持護家盟 當然也會讓討厭護家盟的同志討厭整個基 12/15 17:32
→ ezpaper: 督教 12/15 17:32
→ ksng1092: 可是上面卻一直在試著解釋"唉這個BOSS其實不存在"XD 12/15 19:09
→ ksng1092: 如果以教會單位來表達立場真的如你說的那麼困難，那麼我 12/15 19:12
→ ksng1092: 們應該不會看過"教會立場"這種東西才對，但是實際上偏偏 12/15 19:12
→ ksng1092: 就有存在 12/15 19:12
→ ksng1092: 對照前面的說法事實上就是友同教會不願意出面清楚表明友 12/15 19:16
→ ksng1092: 同立場，是因為內部友同的還是不夠多，這樣解讀對嗎XD 12/15 19:17
→ ksng1092: 你說教會只能選擇跟或不跟護家盟合作，那麼教會能不能選 12/15 19:19
→ ksng1092: 擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚勢力合作呢... 12/15 19:19
→ ksng1092: 如果不能，毫無選擇餘地那原因又是？ 12/15 19:20
→ wwhd: 我沒有說BOSS不存在啊@@ 我想強調的是他們不只是教會組織， 12/15 19:24
→ wwhd: 能動員的人力和資源遠超過教會界，想對抗他們不是易事，得有 12/15 19:25
→ wwhd: 長期抗戰的心理準備 12/15 19:25
→ wwhd: 教會當然可以和同婚勢力合作(如果人家願意XD)，上面推文也有 12/15 19:27
→ ksng1092: 我想這心理準備應該還沒做吧XD 真的有對抗意願嗎... 12/15 19:28
→ wwhd: 提到真光教會已和大家共同籌辦遊行(以前也有其他彩虹活動) 12/15 19:28
→ wwhd: 至於要怎麼對抗...大家意見也不同orz 像陳思豪牧師就很積極 12/15 19:33
→ wwhd: 會出席各種場合發聲。但有些挺同者則認為那些反同人士已違逆 12/15 19:36
→ wwhd: 民意，遲早被社會淘汰，相較之下就沒有較積極的作為。 12/15 19:36
→ wwhd: 我個人努力的方向則是先將基督教勢力請出校園，目前正在收集 12/15 19:38
→ wwhd: 各種得勝者與彩虹媽媽不利性平教育的資訊 12/15 19:39
→ wwhd: (但也不得不承認要打的怪很多，隊友卻很少啊...Q_Q) 12/15 19:42
推 Architect: "那麼教會能不能選擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚 12/16 00:17
→ Architect: 勢力合作呢" 1210 婚姻平權音樂會的主辦單位之二: 12/16 00:18
→ Architect: "同光同志長老教會", "真光福音教會". 12/16 00:18
→ Architect: 其他討論沒意見, 大家繼續. 12/16 00:18