Re: [討論] 婚姻平權之蔡易餘與尤美女委員版本之爭

[lwindtw (小風)]

※ 引述《Nausicaae (可以幫我買衛生棉嗎)》之銘言：
: 目前的草案好像還有什麼問題不太清楚，想向大大們請教。
: 假設有A,B兩女結婚，A自行向男性友人借精，以滴管受精、生子，
: 爾後B以繼親收養的方式收養孩子。
: 那麼生出來的孩子可否確認提供精子的男性與他有親子關係？
: 按照現行法來看，因為A,B迴避了人工生殖法，所以應該是可以。
: 那這個孩子可以有三親，也就是母、母、父、更會有三組祖父母。
: 借精的男性不但對小孩有扶養義務，
: 小孩以後也可以繼承借精的男性友人的遺產。
: 針對第一個例子，也許有人會說，
: 孩子已經被B收養就不會跟生父有法律上的親子關係,
: 除非B終止收養，而且B終止收養,生父也要透過認領的方式,
: 才會跟孩子產生法律上的親子關係。

人工生殖法我不太熟，但單就民法的收養制度就是子女與本身父
母法律上的權利義務暫時中止，而從你的論述上來看，本身就產
生矛盾，因為收養跟認領在邏輯上不會同時存在。

以你的例子和目前民法規定來說，A、 B兩女婚姻關係存續中A受
胎所生的子女，就是被推定成A、B 的婚生子女，B並不需要做「
收養」的動作，該子女就已經是B 的婚生子女（即便客觀上不可
能，但法律就是這樣規定）。

這種情況下，子女生父和該子女本來就沒有法律上的權利義務關
係，也不能認領，除非子女或夫妻（同性婚姻或可能稱配偶之一
方）提起婚生否認之訴。

而這和異性戀的差別在於，異性戀的情況，你不說我不說，孩子
可能永遠不會知道自己的血緣上生父是誰，但是同性戀的小孩，
他肯定會知道自己有一個不曉得是誰的生父，問題是在於這種合
意借精生子的情況，配偶之一方或子女是否得提起婚生否認之訴
？這我就不曉得有什麼法律規定了，要請熟的人補充。（配偶之
一方理當不行，但子女呢？）

上述是我就你所描述的客觀事實在法律上的理解，即根本就跟收
養無關。

那什麼時候會用到收養呢？

應該是在A、B尚未有婚姻關係時A 受胎的情況。但這就跟異性戀
一樣，B 收養該子女即走夫妻（同性婚姻應該稱配偶）一方收養
他方子女的流程，B 收養該子女後，該子女與其生父的法律上權
利義務關係暫時中止，所以你下面那段我看不太懂。

: 但我想這個說法有個誤解。
: 生物上的生父本來就跟那個孩子沒有法律上關係，
: 所以本來就沒有的東西，是不會因為B的繼親收養而消滅
: 反而是孩子之後想要知道自己生物上的生父是誰，
: (這有規定在聯合國兒童權利公約)
: 知道了之後能不能要求確認親子關係存在的問題。(理論上也可以)
: 事情複雜沒關係，就規範好就好，放民法也都ＯＫ。
: 為什麼很多運動人士要一直假裝可能的問題好像不存在一樣？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.213.133.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482068775.A.980.html
推 Nausicaae: 婚生推定依照尤版跟時代力量版是被排除的。
→ Nausicaae: 因為剛好沒有否認婚生之訴可提，所以就直接確認親子關
→ Nausicaae: 係存在。
→ ceiba5566: 沒有婚生推定就是不認定為另一方之子女 連訴也不用提
→ Nausicaae: 對。A女為生母，配偶B女為養母。之後小孩再確認與生物
→ Nausicaae: 上的父親有親子關係。會不會有這種情況？
我好像有點懂你的意思了，但如果不走婚生推定，直接走收養制
度的話，那依照子女有權得知血統來源的邏輯，子女確認就確認
啊，但只是知道他的生父是誰，不影響現存的法律上權利義務關
係。

然而現行異性戀借精生子是走收養制度嗎？我個人是覺得借精生
子走收養制度很奇怪，不過這我不熟，就不多言了。

推 Jeby171: 異性戀 領養的孩子不會與血緣父母有任何關係 為何放到同
→ Jeby171: 性戀就要刻意假裝有這種問題？
→ Jeby171: 要假裝就一起假裝嘛 異性戀領養的孩子可否再確認與生物上
→ Jeby171: 的父親與母親有親子關係 會不會有這種情況？
推 shimo: 你乾脆再問生父有沒有可能是外星人好了……
→ Jeby171: 首先請先誠實面對 異性戀收養孩子後 孩子與血緣父母就不
→ Jeby171: 再有任何親子關係 不再有父母與子女的權利與義務關係
→ Jeby171: 如果連這種問題都要假裝不懂 那異性戀會比同性戀多出1組
→ Jeby171: 就什麼多出幾組的問題來看 異性戀的問題更大
→ Nausicaae: Jeby那是終止與原生父母的關係。借精生子的情況是本來
→ Nausicaae: 就沒有親子關係，對於不存在的關係是要如何終止？
推 Jeby171: 連原生父母關係都可終止了 那本來就沒有親子關係你卻故意
→ Jeby171: 假裝有問題幹嘛
→ Nausicaae: 呃。原本沒有關係，後來小孩想知道與建立親子關係怎辦
→ a0931884572: 比照羅文源～
推 Jeby171: 那異性戀收養的也一樣啊 後來小孩想知道與建立親子關係怎
→ Jeby171: 辦 要問來問呀
推 shimo: 話說，以前就有成年人為了省籍保障名額，去認外省榮民，一
→ shimo: 起去辦收養哦。
→ shimo: 小孩想跟誰建立親子關係，那就看現行法律怎麼走啊。
→ shimo: 為了考試穩上都可以認無血緣之父wwww你的問題還真不是問題
→ shimo: 呢
→ shimo: 對了你為何不直接問許秀雯律師呢？她的文章讓你看不懂？那
→ shimo: 就問呀？
※ 編輯: lwindtw (49.213.133.1), 12/18/2016 23:08:00
推 shimo: 我國要採取合法人工生殖必須已婚夫妻合意而且確定夫無生育
→ shimo: 能力
推 white9cat: 人工生殖法在修法前，同性伴侶是無法適用的。
→ white9cat: 且原文內已經說明其所採行的方式是規避人工生殖法的，
→ white9cat: 那便不可能適用人工生殖法以人工生殖文件證明無血緣子
→ white9cat: 女為借精/卵人工生殖子女，再進而以配偶彼此知情/同意
→ white9cat: 人工生殖，故推定為婚生推定。