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以下原文 -------------- ※ 引述《aiibb2 (小瑀)》之銘言: ※ 引述《ezdoesit (你的聲音)》之銘言: : : → white9cat: 所以,你的回應有對於「阿妹的彩虹無助其他同志族群可 12/28 1 0: : : → white9cat: 見度,甚至間接強化『同志=男性同志』」的部份做回應嗎 12/28 1 0: : : → white9cat: ? 12/28 1 0: : : → white9cat: 看起來只是「試圖說服」女性同志可以如何產生帶入感/共 12/28 1 0: : : → white9cat: 鳴感,如何對這首歌產生認同感,卻沒有對核心問題「男 12/28 1 0: : : → white9cat: 同志本位」做出回應。 12/28 1 0: : : → white9cat: 還是你想說沒有男同志本位問題,是其他同志腦補想太多 12/28 1 0: : : → white9cat: ? 12/28 1 0: 男同志本位確實是存在的,但這也是近幾年一直被不斷提醒的, 提醒著我們不能只看著男同志,更要去關注那些性小眾。 然而流行樂曲畢竟是流行文化,勢必會有市場的考量, 2009年,同志文化對於大眾而言依然還是只有男/女同志的想像, 但男同志絕對是佔大多數的。 為什麼?因為男同志是最明顯的標靶不是嗎? 試問,兩個男生在公共場合牽著手走在一起; 跟兩個女生在公共場合牽著手走在一起,哪個會引起比較大的騷動? 到現在2016要2017年了,一樣會是兩個男生。 再者,男同志在社會上的所受的污名化也是大過女同志的, 因為肛交、愛滋等問題,不管在校園內還是在職場上, 這些都會被當作惡意的玩笑或是嘲諷。 流行文化介於大眾與同志文化之間的橋樑, 首先要關懷的不就是受到傷害最多的大多數的男同志嗎? (恕刪) 多元文化、多元尊重。 男同志本位的思考這幾年來一直被不斷反省, 男同性戀霸權也常常被提起, 所以同志運動才不斷的去關注性小眾以及許多被邊緣的文化。 當弱勢不再是弱勢的時候, 我們更應該去思考怎麼去呈現多元文化, 怎麼讓大眾去理解性別的劃分不是只有二元的男/女而已, 而不是複製階級意識來對待他人。 -------------- 以下回文。 aiibb2的意思我理解,男同志在很多方面似乎成為議題的標靶,因此很容易作為討論的主 題,但我認為,這和彩虹這首歌之所以被創作出來並非直接關係。 用一句話來說,這首歌是異女和同男的相處情形,甚至我們可以想像,這是阿妹與陳鎮川 的相處,阿妹想唱,阿川想寫,隨我們天馬行空想像都無妨。 但是,單單只用異女與男同的故事來形容也太粗糙,原因在於,並非所有異女都有這樣的 口白,並非所有同男都有這樣的情操。這首歌描述的是這麼一個異女和這麼一個同男的故 事,不論這是陳鎮川的親身故事,或是他朋友的故事,或是他拼湊創作而來,這只是在講 一段故事。 一首歌是一段故事,這是我的理解。我不願意也不想去相信: 當這首歌還在創作的過程 時候,創作人心裡已經在想,以後每次大遊行這首歌要用來重複播個半小時還不夠,或是 這首歌即將讓我聲名大噪,甚至是,因為男同志是顯而易見的標靶因此以此為題。 一首歌,一段故事,在這世界上,雷同的故事很多,不同的故事卻更多。彩虹代表的就只 是這段故事本身,從來沒有去標榜說,這首歌在各方面足以代表所有不同於異性結合的愛 戀,也不足以代表所有異女與同男的相處模式,但是在實際上各種場合中變成像洗腦歌。 阿妹歌迷眾多,長期挺同志,讓彩虹這首歌越來越紅,這不難理解。這串討論中有一篇文 章統整了許多歌,我也真心希望將來同志活動時能多換幾首歌。 對於男同志霸權的反省與動搖,我直覺很像當年的女權運動,以及後來的同志運動,要是 沒有尖鑽的反動與討論,很難全面且從根部作徹底的改變。回 aiibb2,男同志如果真如 前述是(萌萌的)頭號標靶,這也不足以讓男同志議題跳出來而成為優先項,這是平權。 我是男同志,我在看女女電影的時候,時常抓不到親密時機(為什麼這裡突然天雷勾動地 火?),有時看不透眼神交流(我承認自己不會用眼神交流orz)。我在看女女電影中有時會 在狀況外,所以好像可以理解女同志在唱彩虹的無感、無法代入,這一點在前幾篇有提到 。但我有個疑問,為何,就因為無感,所以彩虹這首歌對於非男同志就沒有(代表?象徵? 認同?情感?)意義? 我聯想到,萌萌中有些人,覺得男同性行為噁心,無法想像,討厭同志,認為同性結婚沒 有社會意義,沒有生物意義,也不符合倫理。 前陣子讀到,哲學家勞思光把文化分成內在與外加結構,也就是說,在一個文化中,有一 部份是自己本身專屬的特色,因而與其他文化有所區別,而另一部分則是和其他文化相同 有共識的部分。 相對於異性戀,就算是在同志聯盟裡,文化有相同的部分,也有 LGBTQIA 的不同。為何 無法共感就開始做區分,而且現在的區分已經細緻到用歌了!?前陣子不是有位板友問說 ,同志大遊行為何不改成多元性別大遊行?為何不改旗幟?下面的推文,各種黃金切割的 描述都跑出來了。 我記得很久以前有一篇異男與同女好友的故事,當時在BBS上轉文的很多是我高中的異男 同學。正因為事情切身,能夠體會,可以理解,傳播速度大增。那麼無法體會的呢?無法 共感的呢? 無法代入彩虹,我理解。但是不 因為無法共感,彩虹這首歌就失去了意義。這首歌始終 是那一個異女和那一個同男的故事。在各種場合為同婚站出來的異性戀者,他們對於我們 的文化也有無感的地方,難道他們在意的只是無感之處?他們看到我們共同的部分,也想 辦法包容或是設想不同的部分。對於彩虹無感的人,看是要把異女的歌詞改成異男的歌詞 ,同男的歌詞改成同女的歌詞,都好,還是在唱歌的時候想像一下同女與異男的相處,或 是想像一下同女和異女的相處,還是想像一下同男和異男的相處,還是想像男女友達以上 戀人未滿的相處。 我不想一直在討論無感的問題。拜託多放些歌,不要一直播彩虹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.192.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1482987750.A.A71.html
Beersheep: 為何是 2014 年呢 12/29 13:52
Beersheep: 推錯邊XD 抱歉 12/29 13:56
aiibb2: 對阿,還有很多歌,一首歌一段故事。 12/29 14:10
aiibb2: 那些黃金切割就是男同志本位的思考,因為其他人不如我 12/29 14:10
aiibb2: 所以不要把我們混為一談。 然而同志在台灣常常與酷兒混用 12/29 14:11
aiibb2: 但是不管事同志也好酷兒也好,我們都必須要去面對的就是 12/29 14:11
aiibb2: 彼此之間不同的差異,去尊重,去友好的對待彼此。 12/29 14:12
a2258335: 現在發現以後別做朋友的歌詞是滿滿的異男忘啊……… 01/02 17:12