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※ 引述《scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)》之銘言: : ※ 引述《bsnon (BSNON)》之銘言: : : 想跟大家說一下: : : 1. 不用過度批判總統或Vincent,先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾,也一再要求同志家 : : 庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上,這是總統府的高度 : : 嗎? : 公布逐字稿是因為發言人澄清後,v還是不改口 甚至用人格保證等話把話說絕 : 導致總統府不得不澄清 現在卻是嫌總統府高度不夠 檢討被害者? : : 2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來,但接連法務部的幾則消 : : 息點燃了怒火,變成一發不可收拾。 : 所以當天結束後 就因為法務部的消息 導致所謂的大家都不對這段爭議做澄清嗎? : 明明當天的人那麼多 可是一開始大多參與的人卻選擇幫v讚聲 : 這應該是逐字稿出來之前 大部分人選擇相信v 而撻伐蔡政府的原因 : 現在回頭看來 怎好像變成幫兇了? 老實說,Vincent寫出他自己的心情我沒有去澄清,是因為我並不確定總統有沒有說過。 再來是我覺得那是他自己的個版,我不認為我有權力去請他修改。 那天的對話我能感覺到總統希望溝通的誠意,但在我們表達急迫性的時候, 他的意思希望我們等、有耐心的等、不要期待那一天明天就會到來。 詳細的語句我並不這麼詳細記得,但老實說現場的氛圍就是如此。 : : 3. Vincent投入了一生在運動裡,我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻,更不該說他 : : 是豬隊友毀了最後一哩路,他從第一哩路就在了,批評的人在哪裡? : 完全是詭辯 就好像做影評書評 結果被嗆不爽不要看 不爽你來拍一樣 : 大部分的人也只是希望v出來道個歉 發文承認錯誤 結束這爭議罷了 : 畢竟逐字稿出來後他態度其實沒大轉變 甚至還要求公布錄音黨愈做愈難看 : : 4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠,我難以接受,這樣主觀理解上的差異,和投入 : : 大量資源惡意的謠言,之間的差異應該很清楚吧! : 我也相信不是故意造謠 : 但是做個事後補救 承認錯誤很難嗎? 他沒有承認錯誤嗎? 承認錯誤後不能去釐清現場的脈絡以及原因嗎? : : 5. 當我們說要用愛去影響社會,去讓社會認識愛的本質時,我希望大家能用一樣的態度 : : 來看待自己人。 : 結果社會上最有力量幫助我們的人被當作外人 被嫌高度不夠 : 然後不小心做錯事的自己人卻連檢討一下 希望他道歉承認錯誤弭平爭議都不行嗎? 當然可以。 但這麼容易就把社會上最有力量的人當成能幫助我們的人,我並不這麼樂觀看待。 : : 轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文 : : https://goo.gl/5A5j7s : 我很敬重呂小姐在同運上的熱心付出 : 但完全不能受這篇文的論點啊 很謝謝你提出你的想法,民主社會大家都能有自己的想法, 我也不過就是提出我自己對此的感受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.219.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488128998.A.B55.html
hiqiu: 他的承認錯誤彷彿是半小時前才把道歉貼文設成公開吧 02/27 01:12
leon00521: 推個 02/27 01:12
hiqiu: 所以你回文的作者剛剛貼文質疑他沒道歉也很合情合理 02/27 01:12
kolod546: 他最新那篇通篇是為自己找理由吧 02/27 01:14
teemocogs: 欸 我是板主 那個板規有限制回文篇數 不要踩到. 02/27 01:14
belongnight: 有說了他年紀較大不知如何改權限 02/27 01:17
hiqiu: 沒有批評他不知道怎麼改權限 只是想表達他那篇貼文大部分人 02/27 01:18
hiqiu: 還沒機會看到 02/27 01:18
wowowg: 我覺得不是每個人都有認錯的勇氣 就接受他的瑕疵吧 02/27 01:21
gaymuscle: 至少有釐清蔡英文沒有說過那樣子的話了 02/27 01:23
zzing: 我覺得那篇道歉文只會有反效果 02/27 01:23
hiqiu: 我覺得那篇道歉文還好 至少承認聽錯 只是來得太慢了 02/27 01:25
kolod546: 我認為他給蔡造成傷害 至少那篇稱讚點蔡吧 02/27 01:26
quendigay: 憑什麼受壓迫者要為自己的感受道歉 02/27 01:27
gaymuscle: 這幾天聽說蔡英文竟然說了那樣子的話之後 覺得蔡英文 02/27 01:28
gaymuscle: 原來心裡是那麼冷漠的人 我覺得她噁心 /我面無表情地 02/27 01:28
padye: 噗 02/27 01:28
gaymuscle: 把對民進黨臉書的讚收回 對於婚姻平權這件事情 什麼感 02/27 01:28
gaymuscle: 覺都不想說出來 因為太無奈了 / 後來總統府澄清了 我發 02/27 01:28
quendigay: 然後道歉還要滿足謾罵鄉民的期待 02/27 01:28
gaymuscle: 現是有一個同志曲解了蔡英文的話意 很多人包括我 心理 02/27 01:28
gaymuscle: 感受像洗三溫暖一樣 怎麼會叫人不生氣/ 這是一個嚴重 02/27 01:28
gaymuscle: 的指控 影響的大眾很多 02/27 01:28
henrytsai: 稱讚?不用啦 潑人一身髒水再說你好美 02/27 01:28
hiqiu: 他不用為自己的感受道歉 但我覺得他不能硬把一句話塞到別人 02/27 01:28
scottayu: 那篇比較像解釋文 不是道歉文 所以內容才會是這樣 02/27 01:28
hiqiu: 嘴裡 02/27 01:28
henrytsai: 這種稱讚沒人擔當的起 02/27 01:29
kolod546: 部分同志族群真的是把蔡當敵人一直看待嗎 02/27 01:29
gaymuscle: 文森黃覺得自己受壓迫和悲情 有他的脈絡 但是他製造出 02/27 01:31
gaymuscle: 來的事端 把人家沒說過的話硬塞到別人嘴巴裡 讓一大堆 02/27 01:31
gaymuscle: 人對蔡英文觀感不佳(根本就是覺得蔡噁心) 蔡英文幹 02/27 01:31
gaymuscle: 嘛要吞下去? 我們這些被作弄情感的一般大眾幹嘛要吞下 02/27 01:31
gaymuscle: 去? 悲情和造謠 一碼歸一碼 02/27 01:31
quendigay: 推受壓迫者上當權者需要的道歉祭壇有夠殘忍又廉價,總 02/27 01:31
quendigay: 統是有損失什麼 02/27 01:31
E88CC: 推gaymuscle 跟你同樣的心路歷程 覺得這種行為很不可取 02/27 01:32
otto23: 推gaymuscle 02/27 01:33
goodhike: 我弱勢就可以做錯不用處罰 好爽喔 以後隨便犯法沒關係 02/27 01:33
henrytsai: 連被推上祭壇都說出來了 你有搞清楚上祭壇的是誰嗎 02/27 01:33
goodhike: 是這樣嗎? 02/27 01:33
zzing: 推gaymuscle 我覺得自己說錯話就該道歉這是常識跟壓迫無關 02/27 01:35
goodhike: 如果基本的是非對錯都不用分 那人權豈不是笑話而已 02/27 01:35
zzing: 如果同志族群一直拿自己的弱勢當擋箭牌犯啥錯都有藉口 02/27 01:36
zzing: 那中立方遲早會倒戈 02/27 01:36
scottayu: 心路歷程同gaymuscle 我還在FB發文說暫時不投票了 當下 02/27 01:37
ksng1092: 話說回來,幾年前我是有聽過一個主張叫做"執政者永遠是 02/27 01:37
scottayu: 對蔡政府失望+痛心 02/27 01:37
ksng1092: 敵人"。當然我並不是完全認同,不過相信也有很多人能夠 02/27 01:37
ksng1092: 明白這句話裡面的脈絡是什麼 02/27 01:37
dapple: 這種事件再發生幾次 平權就很難推下去了 02/27 01:39
ians20025: 我當下也是大罵騙票,結果才發現是我被耍 02/27 01:42
btoky: V的確是衝動 把話講的太滿 硬要說總統沒說過的那句話 但總 02/27 01:42
btoky: 統話中的意思也是如V所說的 只是說出來的方式不同罷了 就是 02/27 01:42
btoky: 等不是嗎 02/27 01:42
sacola: 欣潔您好,從這幾次事件中,我發現同運方對政治敏感度似乎 02/27 01:43
otto23: 總統那有這意思 他自己亂曲解的 02/27 01:43
sacola: 較為不足,這是很可惜的事,也許需要有個專業的經紀人? 02/27 01:44
sacola: 應對進退欠缺火侯,給人見縫插針真的很可惜... 02/27 01:45
btoky: 沒這意思? 那請問總統有當場答應了嗎? 沒有嘛 就是要你等阿 02/27 01:46
pikapi: 同運本來就缺乏政治敏感度畢竟都是做社運的人,歡迎有志 02/27 01:46
pikapi: 之士加入,真的會幫助很大 02/27 01:47
E88CC: 總統本來就不能亂開支票 不然沒如期做到還不被罵騙子跳票? 02/27 01:49
sacola: 可惜我也幫不上忙,就只是鍵盤社運人士,偶而陪你們走走 02/27 01:49
henrytsai: 還在那裡說總統的話有那個意思 自己腦內小劇場演完變成 02/27 01:50
henrytsai: 別人有那個意思 真的厲害 02/27 01:50
goodhike: 現實面是 政見本來就隨便開的 藍綠都沒什麼人能做到 02/27 01:51
sacola: 我發現另一件事情是,同志族群神經真的很敏感,容易被刺傷 02/27 01:51
btoky: 不然總統說的話是? 有明確說了什麼嗎請問 02/27 01:51
sacola: 從公聽會側面觀察同志的親友或父母,表現得更為冷靜 02/27 01:52
sacola: 也許這是所有同志族群要面對的課題吧 02/27 01:53
sacola: 很少人能做到像四叉貓那樣自嘲地面對外界的惡意。 02/27 01:54
sacola: 同志自己面對這議題容易講著講著情緒被勾起。 02/27 01:55
sacola: 這時候就完全露出弱點了。 02/27 01:56
gugugaga: 看吧就算逐字稿出來還是一堆人覺得蔡說的就是黃的意思 02/27 02:13
gugugaga: 法律是可以這樣說我等不下去了 憑一股熱血去要的嗎? 02/27 02:18
gugugaga: 從一開始談話不公開被你這樣FB一吐怨氣立足點就沒了 02/27 02:19
WindSucker: 失望 02/27 02:28
btoky: 可能樓上的文學造詣相當厲害 那你覺得逐字稿中 蔡對黃說的 02/27 02:29
btoky: 話是什麼意思呢 02/27 02:29
shizukada: 塑造同溫層也不是這樣搞的 02/27 02:36
shizukada: 啊,噓錯篇抱歉 02/27 02:36
gugugaga: 我覺得嗎 "即便你是將死之人 你也該為其他人想想" 02/27 02:43
gugugaga: 而且這還是蔡順著他的語句做回應 02/27 02:45
gugugaga: 是蔡主動說你這輩子可能等不到了嗎? 不是吧 02/27 02:45
E88CC: 看他後來的所作所為 不得不說蔡那幾句真的很中肯... 02/27 02:55
dlmgn: 不能信任,所以?仗打完了嗎?勝負決定了嗎?你能換到更強 02/27 03:05
dlmgn: 力的隊友?即使被背叛,本來就沒有的東西,是要怎麼損失? 02/27 03:05
dlmgn: 這些問題回答完,再說這個關頭懷疑蔡有什麼好處 02/27 03:05
phijay: 可以請文森大當面向蔡英文道歉嗎? 02/27 04:02
jengjye: 就做錯事拉不下老臉,這種人是能做什麼大事呢? 02/27 07:22
lili300: 有錯道歉不是理所當然的嗎?那來這麼多543 還道歉祭壇咧 02/27 10:19
jaluson: 是非 就是說謊一定不對 小英他的同志態度往後會有功過 02/27 10:25
jaluson: 但她沒說過的話曲解強加成她說的話 不管怎樣都不對 02/27 10:25
lingtsup: 跟典型鷹派性格的人講再多他也聽不進去的 只會短線操作 02/27 10:31
lingtsup: 眼光胸襟不夠遠大 把勝利拱手讓給幸福萌 萌萌感謝你! 02/27 10:32
YuenYang5566: 整天只想戰鬥 腦子都壞了 02/27 10:54
lingtsup: 鬥雞/刺蝟/馬蜂/蠍/烏賊至死都不會改變本性 大自然教的 02/27 11:00
csshs: 票投時力~給民進黨教訓 02/27 18:36