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引用一個人的話: 蔡英文說:「………………」 與解讀、評論一個人說的話: 某軍事專家解讀川普最近發表的亞洲政策…… 某政治評論員判斷日本首相昨天發言的用意…… 完全是兩回事。 就像我可以引用呂欣潔的話,說: 呂欣潔在臉書表示:「不用過度批判總統或Vincent……」 但我不可以把我的個人解讀呂欣潔說的話當成呂實際說的話,比如: 我以人格保證,呂欣潔昨天有說: 「Vincent為同運付出那麼多,請大家就當做沒發生這件事吧!」 就算有任何人讀完呂欣潔的感言後有這樣的感受 或覺得呂欣潔的發言給人「就是這個氛圍」 任何人都沒有權利把「Vincent為同運付出那麼多,請大家就當做沒發生這件事吧!」 硬栽到呂小姐身上 你要怎麼解讀 是你的事 她沒有這樣說 就是沒有這樣說 如果你誣賴她這麼說 她跳出來澄清、還原 這是她的基本人權 不能說人家沒有高度 還是只有身障同志有人權 其他人的人權就不是人權? 總統的人權不是人權? 你可以不同意蔡總統的做法或言談 但誣賴她說她沒說的話(並以人格保證她有說) 然後批評她出來澄清真相是沒有高度 這樣是有尊重到誰的人權? 當有人以人格保證總統說了她沒說的話 真相還原後 最負責的做法 最保障人格的做法 其實 就是 誠心道歉 就算是同志組織代為說明、道歉 也都好 而不是「他從第一哩路就在了,批評的人在哪裡?」 或「八十歲的老母……」 甚至有人在他臉書質疑他 他的回應卻是: 「謝謝你的指教。的確小兒麻痺的腳不如你,我接受你的指責。希望你可以快樂點。」 大家是在討論小兒麻痹嗎? 這是在說什麼? 現在這件事就在鎂光燈下 他的同運朋友卻似乎都是替他講話的居多 什麼蔡總統當天就是這個「氛圍」之類 有人勸他擺低姿態嗎? 下個立法院會期 等護家盟以gay就是這個淫亂氛圍反攻的時候 大家就認命吧 黃先生一個人這樣也就算了 連同運團體似乎也選擇站在他那邊 為他護航 那我們跟那些教徒的水準 有什麼差別? 我們有什麼資格說人家 真的 就算同運團體代表黃先生發文致歉 也都好 沒有人有興趣對黃先生怎麼樣 道歉 是負責任的行為 不但還原蔡總統清白 也是對自己的人格負責 也是對整個平權運動負責 連誣賴別人 都不能誠心道歉 還談什麼「人權」? ※ 引述《bsnon (BSNON)》之銘言: : 想跟大家說一下: : 1. 不用過度批判總統或Vincent,先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾,也一再要求同志家 : 庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上,這是總統府的高度 : 嗎? : 2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來,但接連法務部的幾則消 : 息點燃了怒火,變成一發不可收拾。 : 3. Vincent投入了一生在運動裡,我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻,更不該說他 : 是豬隊友毀了最後一哩路,他從第一哩路就在了,批評的人在哪裡? : 4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠,我難以接受,這樣主觀理解上的差異,和投入 : 大量資源惡意的謠言,之間的差異應該很清楚吧! : 5. 當我們說要用愛去影響社會,去讓社會認識愛的本質時,我希望大家能用一樣的態度 : 來看待自己人。 : 轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文 : https://goo.gl/5A5j7s -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.151.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488157542.A.1E1.html
lawrance: 推。 02/27 09:08
davidscady: 推 02/27 09:10
HAL10000: 推 02/27 09:10
GalacticEcho: 邏輯清晰、用詞理性,推。 02/27 09:16
padye: 基有狂基,甲有狂甲,真的體現出同志亦凡人 02/27 09:21
lty8107: 推,一手好牌打得滿盤皆輸 02/27 09:28
vicdaniel: 推 02/27 09:30
jespere: 推 02/27 09:35
ethnicgroup: 推 02/27 09:40
lunarblue: 推,受不了一堆藉口死不道歉,不是弱勢就可以肆無忌憚 02/27 09:59
lunarblue: 地用文字去傷害別人 02/27 09:59
zoo1989z: 道歉很難嗎 02/27 09:59
zhizhiliu: ㄧ事歸一事,推你的思路 02/27 10:01
gaymuscle: 跟官官相護有87%像 沒事der~ 02/27 10:05
linlos: 推推 02/27 10:06
david624: 推 ! 目前最好的看法! 02/27 10:07
takume125: 理性推 02/27 10:07
Mancer: 唉 02/27 10:14
s2657507: 推 02/27 10:15
lingtsup: 其實不用太指望他會改變 因為你站在鬥雞附近他就會啄你 02/27 10:23
lingtsup: 在刺蝟旁邊他就會漲刺 在馬蜂下面他就會螫你 背蠍子過河 02/27 10:24
lingtsup: 他就會背刺你 不小心游到烏賊身旁他就會噴黑你 本性如此 02/27 10:25
LJer: 現在反同還有八卦版在這件是炒的高潮連連 02/27 10:25
lili300: 推 02/27 10:27
jorz: 推 02/27 10:28
befly10015: 蔡英文真可憐 好心被雷金 02/27 10:29
zzing: 推 不懂他和他的朋友們在幹嘛 02/27 10:30
gugugaga: 推 誠心道歉真的沒那麼難 02/27 10:30
Lichtseme: 蔡可能一輩子等不到一個道歉 02/27 10:35
shryuhuai: 蔡英文才不在乎道歉好嗎,政治人物格局沒那麼小 02/27 10:36
shryuhuai: 逼道歉是對付政敵的手法,像是上次要邱毅錄音 02/27 10:37
shryuhuai: 我真的覺得釐清真相就夠了 02/27 10:38
Sawake: 道不道歉跟格局,有什麼關係? 02/27 10:39
befly10015: 蔡當然不在乎道歉 但放謠言的不知羞恥不道歉就是另一 02/27 10:39
befly10015: 回事 不要混為一談 02/27 10:39
Sawake: 今天總統的格局大,那還是無關道不到歉啊!這邏輯超神耶 02/27 10:41
shryuhuai: VH至少釐清蔡沒說過那句話,我真的覺得這樣就夠了 02/27 10:41
shryuhuai: 何必苦苦相逼,社會上多的是更陰暗的事 02/27 10:43
Sargasso: 先抹屎 再澄清 同運格局 你我都退了一把 02/27 10:43
Sawake: 釐清真相那是你在講,請問蔡英文的支持者、民進黨的支持 02/27 10:43
Sawake: 者這麼想? 02/27 10:43
SmileEMU800: 可以借轉八卦版嗎?讓他們知道我們真正的想法 02/27 10:44
Sawake: 今天婚姻平權不是我們同志說了算,就要有其他異性戀支持 02/27 10:44
Sawake: 者 02/27 10:44
sorawang: 了不起,負責 02/27 10:44
casman: 重點是如果不正式道歉而傷害到同運, 傷害到VH的目標, 這樣 02/27 10:45
casman: 他自己干願嗎? 02/27 10:45
Sawake: 今天不道歉不就是狠狠的打了其他支持者一巴掌嗎? 02/27 10:45
shryuhuai: 其實社會上對這件事關注沒這麼大啦...... 02/27 10:46
casman: 現在輿論對同運風向整個轉彎, 這是他想看到的嗎? 02/27 10:46
shryuhuai: 至少我是這麼認為的,釐清真相,息事寧人就好了 02/27 10:46
Sawake: 就是神邏輯,關注沒這麼大所以...? 02/27 10:46
casman: 你的心態, 是不是覺得同運贏定了? 我是不大能理解... 02/27 10:46
Sawake: *又是 02/27 10:46
casman: 再怎樣樂觀的評估, 同婚成功率都可能只是五五波, 不差那一 02/27 10:47
casman: 點輿論的轉向嗎? 02/27 10:47
casman: "釐清真相,息事寧人就好" , 這對一直批反同造謠的我方來 02/27 10:48
casman: 說, 是多大的諷刺? 02/27 10:48
Sawake: 我只想問「有錯要承認,挨打要站好」很難嗎?我實在看不 02/27 10:48
Sawake: 到那些護航的 02/27 10:48
Sawake: *看不透 02/27 10:49
casman: 尤其VH自己臉書都要反同方停止造謠, 更應該對自己同樣標準 02/27 10:49
allyourshit: 說的好! 02/27 10:51
casman: 道歉並無損VH的地位及曾經的努力, 息事寧人才會 02/27 10:52
E88CC: 推 有錯就該道歉,道歉真的沒有那麼困難 02/27 10:52
befly10015: 以後+盟造謠都不必道歉息事寧人即可 這是shryu的看法 02/27 10:52
E88CC: 希望快點出來誠心道歉做好止血 這件事繼續發酵對大家都傷 02/27 10:53
zzing: 為自己做錯的事道歉vh 先生會失去什麼嗎 02/27 10:53
casman: 這事被搓湯圓混過去的話, 我也沒臉去罵反同方造謠了 02/27 10:53
casman: 這兩天看這事件真的覺得很無力 02/27 10:55
zzing: 這件事確實讓許多支持平權的人遭受打擊 你站出來道歉大家才 02/27 10:57
zzing: 有立場幫你說話 現在這樣只會讓原本支持的人冷感甚至反感 02/27 10:57
lili300: 真的 這樣以後都不知道怎麼罵萌萌了 02/27 10:58
freeze0106: 兩邊等級現在被拉成一樣了 這樣很難爭取支持的 02/27 10:59
perceval: 道歉?婚姻平權大平台又往小英背上插了一刀 02/27 10:59
freeze0106: 畢竟很多人支持單純是因為看到護家盟的蠢 02/27 10:59
SupaQ: 推 02/27 11:01
casman: 這件事真正傷到的是中壢選民, 很多人真的是因為萌萌太蠢而 02/27 11:04
casman: 支持同婚, 現在如果讓他們覺得兩邊都一樣爛, 支持率會更差 02/27 11:05
gugugaga: 明明很多人不分異同都很支持 結果做到流汗被嫌到流涎 02/27 11:07
gugugaga: 結果有人擺出我是人權鬥士我最大 你們都是欠我的嘴臉 02/27 11:08
lingtsup: 各位還記得護家萌各種誇張言論和出包時的大眾輿論嗎? 02/27 11:09
gugugaga: "對啦 人權不敢嘴啦 從支持變成看好戲啊 看你多嗆秋" 02/27 11:09
lingtsup: 那時候不是吸引了很多異性和直同來支持 結果現在很多人 02/27 11:09
gugugaga: 真的有需要這樣去把朋友變敵人嗎 02/27 11:10
aa708: 推 02/27 11:10
lingtsup: 都選擇不表態也不支持了 這樣真的有比較好嗎? 02/27 11:10
casman: 根本不是多嚴重的事, 出來澄清, 就事論事道歉, 就過去了 02/27 11:11
casman: 因為這個事件讓VH的對同運的付出轉變成負債, 他自己一定不 02/27 11:12
casman: 願意看到 02/27 11:12
lunarblue: 有錯為何不道歉,息事寧人就好?對自己人的標準還真寬 02/27 11:14
lunarblue: 容 02/27 11:14
lunarblue: 如果打算抱持這種道德標準,那就什麼事都不會成的 02/27 11:15
casman: "自己的尊嚴" 如果大於 "同運的成功" , 才是真正傷害到他 02/27 11:16
brokenXD: 很好 繼續保持!!變成第2個萌萌吧 02/27 11:16
SmileEMU800:轉錄至看板 Gossiping 02/27 11:19
lunarblue: 拿蔡英文的寬容,作為做錯事卻不道歉的理由。如果今天 02/27 11:19
effiee: 說得好 推 02/27 11:19
lunarblue: 被害者家屬寬容加害人,加害人就一副沒事般不道歉悔悟 02/27 11:19
lunarblue: 的話,你看這社會的公斷是什麼 02/27 11:19
YuenYang5566: 沒差啦 我是人權鬥士 其他人都滾蛋不需要你們支持 02/27 11:24
kiromomo168: 社運同溫層再繼續相互取暖吧,只會不斷流失支持者。 02/27 11:24
lucy3352118: 簡單來說如果道歉對推動同婚有好處他仍堅持不做 02/27 11:26
lucy3352118: 那他根本只在乎自己面子 不在乎整個運動 02/27 11:26
freeze0106: 至於那個什麼在說因為他有功於同運所以不應該譴責的 02/27 11:27
freeze0106: 蔡英文至少有在推 是不是也有點功 怎麼他就可以被抹 02/27 11:27
freeze0106: 這種雙重標準跟護家盟真的沒什麼兩樣 02/27 11:28
casman: 這件事傷到的也不只是VH, 是更多相信他人格的朋友, 當初他 02/27 11:30
casman: 的一句話, 多少人因為相信他的人格而相信他說的話絕對真實 02/27 11:30
casman: 結果一併被打成造遙了 02/27 11:30
yisdl: 都有在推了 還被狂幹騙票 真以為同婚是現在台灣最重要處理 02/27 11:38
yisdl: 的法案嗎? 真以為民法修正在台灣社會是唯一且至上的價值 02/27 11:38
yisdl: 嗎?多走出社會看看好嗎? 02/27 11:38
alpina0114: 推這篇,弱勢跟造謠是兩件事 02/27 11:38
casman: 蔡騙票的事和VH的事是兩件事, 不該放在同一個天平上 02/27 11:38
casman: 我不會因為VH的事而對蔡的評價有更改 02/27 11:39
yisdl: 連虛心都做不到 憑什麼說服別人跟你一起努力? 一副高高在上 02/27 11:40
yisdl: 睥睨其他意見的態度 有誰需要去吃這頓排頭後還努力幫忙? 02/27 11:40
casman: 因為對VH的言論而天平傾向蔡, 這是很弔詭的事 02/27 11:40
yisdl: 正是因為他的過激言論 使得之前沉默感受到被壓迫的其他意 02/27 11:42
yisdl: 見者更勇於表達而已 02/27 11:42
chihchuan: 推 02/27 11:42
shiz: 不過我一直覺得同運分子真的有高高在上的感覺 02/27 11:42
FERRE: 不會弔詭啊,對很多人來說蔡是浮木 02/27 11:42
casman: VH事件之前與之後, 蔡對同婚有任何不同作法嗎? 為什麼很多 02/27 11:42
FERRE: 就算不知道她會把你帶向何處,還是會緊抓著護主啊 02/27 11:42
casman: 人本來批蔡無作為會突然覺得她做得對 02/27 11:43
ADYex: 推 02/27 11:43
yisdl: 之前一副政治正確 其他人都是智障的囂張態度 看到你背刺幫 02/27 11:43
yisdl: 手 一點都不意外 02/27 11:43
FERRE: 對啦 我們最愛被打壓被當成次一等才能高高在上 02/27 11:43
shiz: 批蔡無作為跟覺得她做得對的,不見得是同一群人喔 02/27 11:44
casman: 會因為VH事件而覺得蔡做得很好的, 也滿會轉彎的 02/27 11:44
ADYex: casman因為很多人不是就事論事 是以人論事啊 02/27 11:44
yisdl: 正是因為V的過度批判 才讓很多人回歸理性去思考蔡是否真的 02/27 11:44
yisdl: 有那麼不堪 02/27 11:44
casman: 當然我說的是有轉彎想法的人 02/27 11:44
casman: 本來就認為蔡做得很好的當然不是我要講的人 02/27 11:44
yisdl: 把凝聚共識 化解阻力罵成騙票 不是囂張是什麼? 02/27 11:45
casman: 不過都都是另一個議題, 還是要跟VH的言論分開來看, 回題 02/27 11:45
casman: 蔡的作為不在此篇討論 02/27 11:45
yisdl: 一堆人才發現 很多同運份子的要求根本超過政治的現實跟民主 02/27 11:46
yisdl: 社會的運作 02/27 11:46
yisdl: 同婚根本就不是蔡一聲令下就能通過 而是一個社會凝聚共識 02/27 11:47
yisdl: 跟理解的過程 02/27 11:47
chihchuan: 左膠都很高高在上啊,看看反核現在變成什麼樣子呵呵 02/27 11:48
casman: 對反同方造謠無作為, 無法凝聚黨共識, 任由下屬發展出專法 02/27 11:48
casman: 方向, 都是事實, 不是VH事件後就消失的事 02/27 11:49
casman: 沒人認為蔡一聲令下就能通過 02/27 11:49
yisdl: 蔡搭舞台給萌萌出醜 剛好讓社會去認同同運。拜託 都等多久 02/27 11:50
yisdl: 了 現在是真槍實彈要進入修法層次了 怎麼自己就先背刺支持 02/27 11:50
yisdl: 同婚的執政者 把整盤棋給攪亂 02/27 11:50
casman: 蔡不只是總統, 也是黨主席, 這是她的政見, 凝聚黨的共識也 02/27 11:50
casman: 是她的責任 02/27 11:50
henrytsai: VH和呂的言論不正是讓共識更難形成? 02/27 11:50
casman: 不過不想在這篇討論蔡, 這篇是在談VH 02/27 11:50
yisdl: 對反方造謠能有啥作為? 人家不能有言論自由嗎?這是同運者 02/27 11:51
yisdl: 的平權嗎?期待蔡去壓制反方的言論,我們是極權國家嗎? 02/27 11:51
ezdoesit: 立院下個會期就要開了,大家想辦法止血吧 02/27 11:51
ezdoesit: 以目前社會的觀感,我們這次可能會走的很艱辛 02/27 11:52
casman: 要談蔡的事請另開新篇 02/27 11:52
yisdl: 凝聚共識是蔡的責任沒錯啊 那請問共識只能是民法嗎?把其他 02/27 11:52
yisdl: 專法支持的人都判刑坐牢嗎? 02/27 11:52
chihchuan: 對他們來說兩蔣才是有能力的總統吧 02/27 11:52
chihchuan: 自己批評蔡又不準別人談蔡xd 02/27 11:53
casman: 會批蔡騙票的幾乎都是投蔡一票的 02/27 11:53
casman: 樓上有參與前幾天討論嗎? 02/27 11:54
henrytsai: 止血看來很難了 已經不期待VH道歉 護航者要繼續火上加 02/27 11:54
henrytsai: 油就隨你們去吧 02/27 11:54
yisdl: 應付不是自己支持者的年金問題 蔡尚且都要大費周章的開會 02/27 11:54
yisdl: 化解雜音 更何況是面對一大群自己反同婚的支持者 02/27 11:54
wcl4: Yisdl你這專法假中立派就別來見縫插針帶風向啦!這次是我們 02/27 11:54
wcl4: 同運出包沒錯,但你這dpper又知道蔡真的是支持專法或民法? 02/27 11:54
shiz: 比較慘的是現在護航者根本在息事寧人裝沒事,不太想檢討.... 02/27 11:55
gugugaga: 那讓專法上台面好好被吐槽又有什麼不好? 02/27 11:55
chihchuan: 整天講騙票有完沒完啊;總統任期到2020,只要卸任前有 02/27 11:55
chihchuan: 通過都不是騙。跟何況現在立院就休會,一切都在程序進 02/27 11:55
chihchuan: 行中啊。 02/27 11:55
wcl4: 這次Vincent的確失言了,我是覺得他個人過去的努力,不應為 02/27 11:56
wcl4: 他的失言有所辯護就是了。 02/27 11:56
yisdl: 給她點時間跟她的基本支持者對話到底錯在那? 難道要蔡去罵 02/27 11:56
yisdl: 自己的傳統選民都是反智的白痴 然後強力用民法碾壓通過才 02/27 11:56
yisdl: 算有達到期待嗎? 02/27 11:56
shiz: 這不就是同運分子希望的強勢通過嗎 02/27 11:57
henrytsai: 會批蔡騙票的幾乎是投蔡一票的?你確定? 02/27 11:57
casman: 現在才發現yisdl是混進來的 = = 02/27 11:57
gugugaga: 而且之前的立院直播大家真的以為能見度很高嗎? 02/27 11:58
womf: 蔡至少有點作為 不然你們可以去拜託連鳥都不鳥的KMT站出來 02/27 11:59
womf: 幫你們做點事情阿 02/27 11:59
yisdl: 繼續堅壁清野啊 反正我好幾個月前就大約能預知這種事情的 02/27 11:59
yisdl: 的到來 自殺事件時你們有檢討過自己嗎?罵別人前 先檢討自 02/27 11:59
yisdl: 己吧 02/27 11:59
gugugaga: 如果能有一個能見度更高甚至全國性的討論平台有什麼不好 02/27 11:59
scottayu: y是泛綠專法派 不過他這篇推文的論點沒啥問題吧 反倒是 02/27 11:59
casman: henrytsai 我投蔡, 我有資格對我這一票作評論吧? 02/27 12:00
wcl4: 就這次事件,我認為可以批判Vincent的錯誤,我其實也認為這 02/27 12:00
wcl4: 一次蔡滿無辜的,把仇恨值丟在蔡身上也不對,這次真的一堆豬 02/27 12:00
wcl4: 隊友,Yisdl你這個dpp專法假中立派就別來帶風向搧風點火了, 02/27 12:00
wcl4: 慢走不送 02/27 12:00
casman: 我今天代表了其他人發言嗎? 02/27 12:00
scottayu: 我們不該不做有力反駁就以人廢言 02/27 12:00
womf: 所以因為他之前有努力 這次事件就要當沒看到? 你以為殺傷力 02/27 12:00
womf: 很小嗎 02/27 12:00
waynehandsom: 推 02/27 12:01
yisdl: 混進來? 哈哈。學萌萌搞二分法我見多了 02/27 12:01
chihchuan: 其實說實話,在2020前,先有專法,但後來民法也修了。 02/27 12:01
chihchuan: 根本也不算食言騙票。 02/27 12:01
shiz: zzzZZZ wc14煽風點火的是你吧,yisdl通篇沒提到專法 02/27 12:01
yisdl: 意見不同立刻打成敵人 張守一的玩法 02/27 12:02
chihchuan: 二分法就跟9.2萌一樣啊哈哈 02/27 12:02
YuenYang5566: 對啦人權鬥士 明天沒過就是騙票喔 02/27 12:02
shiz: 標準以人廢言耶 02/27 12:02
yisdl: 有錯不認 立刻找其他人轉移焦點 有用嗎? 02/27 12:03
YuenYang5566: 現在是四年過了要準備選下次了是不是 騙票? 02/27 12:03
wcl4: 你快回政黑取暖吧!這一次Vincent事件的確重傷我們也害了蔡 02/27 12:03
wcl4: ,就別來這見縫插針了 02/27 12:03
shiz: 怎麼又一個豬隊友阿,快去取暖別來亂啦 02/27 12:03
casman: 的確, 這篇還是回到VH的事件, 要批蔡護蔡請在別篇批 02/27 12:03
casman: 還是請VH好好想一下, 怎麼才能對同運止血 02/27 12:04
womf: 呵呵 說實話=見縫插針 說別人取暖不知道真正取暖的是誰! 02/27 12:04
yisdl: 對啦 也害了蔡 都是蔡的錯 失去支持都是別人的錯 02/27 12:04
yisdl: 做錯事情不認錯道歉 開始找別人開刀推責任 這就是萌萌的基 02/27 12:05
yisdl: 本招 02/27 12:05
ADYex: 蔡英文沒辦法一聲令下是沒錯,但是她除了希望雙方多談談以 02/27 12:07
ADYex: 外也沒做什麼吧 @@ 02/27 12:07
rayven: casman你不覺得自己的推文很可恥嗎 02/27 12:07
freeze0106: 護家盟水準 02/27 12:08
chihchuan: 現在不是出委員會了???立法院都還沒開始新會期是要 02/27 12:08
chihchuan: 做什麼? 02/27 12:08
ADYex: 去年公聽會那個樣子,談談?不過如果像之前某篇說是讓反同 02/27 12:08
ADYex: 出醜的策略就說得過去啦 XD 02/27 12:08
YuenYang5566: 恩 一讀沒做什麼 02/27 12:08
casman: 我推文可恥? 哪句? 02/27 12:09
ADYex: 一讀通過我會比較把功勞歸給尤美女、許毓仁、段宜康、時代 02/27 12:10
ADYex: 力量。蔡英文在一讀通過這件事上實際有做過什麼嗎? 02/27 12:10
shiz: 又來了,除了要有腦袋之外,可以有點耐心嗎? 02/27 12:10
WindSucker: 好清高 02/27 12:10
chihchuan: 不要再整天期待神,我們是有法治的社會;如果大家都不 02/27 12:10
chihchuan: 尊重現有秩序,之後出了一位反同總統一樣也可以把同運 02/27 12:10
chihchuan: 的努力都摒棄。 02/27 12:10
ADYex: 可能我消息追的還不夠詳盡,如果有什麼我漏掉的還請幫忙提 02/27 12:11
ADYex: 供,謝謝。 02/27 12:11
henrytsai: 半年一讀叫做騙票?你知道嗎 以立法院來說這速度已經很 02/27 12:11
henrytsai: 快了 不是特急件也是急件了好嗎 02/27 12:11
shiz: 民進黨自己內部都一團亂了蔡英文要怎麼實際作為啦 02/27 12:11
chihchuan: 現在不就是要修法,總統又不是立委,她應該要做什麼? 02/27 12:11
casman: 我不會因為 "因為國民黨太爛, 所以蔡英文一定比9.2好, 所 02/27 12:11
casman: 以她做的都不能批" 02/27 12:12
shiz: 蔡英文不是蔣介石好嗎,就算是主席也不能一人說了算,難懂? 02/27 12:12
shiz: 民進黨不叫英文黨 02/27 12:12
casman: 就事論事, 沒有因為國民黨太爛, 不能讓他們贏, 所以蔡英文 02/27 12:13
casman: 就該被捧在手掌心不能罵 02/27 12:13
shiz: 就算董事長有想法也要董事會半數通過拜託 02/27 12:13
chihchuan: cas大,你自己在推文說蔡的總統/黨主席責任blanlabla, 02/27 12:13
chihchuan: 又自己提騙票。然後叫大家不要討論蔡。 02/27 12:13
casman: 她把婚平當政見, 就該有做到的本事, 投她一票, 不能批評? 02/27 12:13
ADYex: 我第一句就說「蔡英文沒辦法一聲令下沒錯」,有人看到嗎 X 02/27 12:14
ADYex: D 02/27 12:14
rayven: casman你自己先罵轉彎啥的罵完再說要回到事件 02/27 12:14
casman: "蔡騙票的事和VH的事是兩件事, 不該放在同一個天平上" 02/27 12:14
casman: 我是先提這句 02/27 12:14
casman: 後面要開始討論蔡我也沒辦法 02/27 12:14
sakaizawa: 執政一年不到 就有人急著對她評價 真的活該欠你們太多 02/27 12:15
rayven: 在我看來就是趁機偷打後再裝中立,可恥 02/27 12:15
shiz: 所以?現在看不到蔡英文的實際作為然後?有點耐心好嗎 02/27 12:15
zzing: 才一年 同婚已過一讀 世界不是繞著同性戀在轉好嗎 02/27 12:15
casman: 要護蔡及民進黨的真的也OK, 我自己會思考下次要投哪個黨 02/27 12:15
ADYex: cas 基本上這裡是公共討論區,大家要討論什麼本來就是你沒 02/27 12:15
ADYex: 辦法控制的。 02/27 12:15
womf: 騙票的定義到底是啥 1年內沒有達成你就是騙票? 02/27 12:15
shiz: 如果蔡英文真的反同婚,還會讓黨團過一讀? 02/27 12:16
wcl4: 我都說很清楚了,這一次確實是Vincent失言,也確實是他的錯 02/27 12:16
wcl4: ,後續處理根本害死我們&蔡,而且讓萌萌&kmt見獵心喜,然後y 02/27 12:16
wcl4: isdl你這個dpper專法派假中立說「凝聚共識是蔡的責任沒錯啊 02/27 12:16
wcl4: 那請問共識只能是民法嗎?把其他專法支持的人都判刑作牢」, 02/27 12:16
wcl4: 光這句還有你在政黑的一連串文章&發言,我想立場已經夠明確 02/27 12:16
wcl4: 了 02/27 12:16
rayven: 沒人對你要投誰有興趣,你以為你是誰 02/27 12:16
chihchuan: 蔡可以批,但現在一讀過了,立院也沒開,一切程序都跟 02/27 12:16
right99: 推這篇 一個道歉沒有那麼困難 02/27 12:16
chihchuan: 去年說得一樣。是要批什麼?另外既然你在這篇可以批判 02/27 12:16
chihchuan: 蔡,就不要叫別人說要討論蔡的另開一篇。 02/27 12:16
sakaizawa: 你自己好好思考阿 下次去投你認為有幫助的黨 who care 02/27 12:16
casman: 我只有一票, 只能投自己想投的, 沒有什麼因為國民黨太爛所 02/27 12:16
ADYex: 如果4年任期後沒過再來談要改投誰都不遲其實。 02/27 12:17
casman: 以只能含淚什麼的 02/27 12:17
shiz: 又一個在放話的 XDDD 你要投誰關我屁事 02/27 12:17
shiz: 是有必要昭告天下嗎 XDDDDD 02/27 12:18
ADYex: shiz大為什麼上面才說蔡英文沒辦法一個人說了算 一邊又說 02/27 12:18
ADYex: 他如果反同怎麼會讓黨團一讀 02/27 12:18
ADYex: 啊她就是沒辦法說了算不是嗎 @@ 02/27 12:18
casman: 我只說我自己會決定投誰, 有昭告天下什麼了? 有叫人改投嗎 02/27 12:19
bleach5438: 推 好文 02/27 12:19
YuenYang5566: 笑死人 你以為蔡英文是皇帝? 02/27 12:19
shiz: 欸對阿,那這樣所以蔡英文可以有什麼實際作為?您的看法? 02/27 12:19
casman: 你有看到民進黨政府對反同方的造謠有多少作為嗎? 02/27 12:20
casman: 這是我非常不能理解的一件事 02/27 12:20
zzing: 所以你心目中的同婚進度表現在大家應該已經可以結婚了不然 02/27 12:20
zzing: 是騙票 02/27 12:20
shiz: 既不能一個人說了算,又不能控制黨團硬要通過,她怎麼做才對 02/27 12:20
casman: 如果這是她的政見, 無法短期內凝聚黨共識也無妨, 可是她必 02/27 12:20
YuenYang5566: 他可以讓支持的立委放手去做 不支持的不出來阻擋 02/27 12:21
casman: 須投入某些心力去阻止這些造謠事件及內容, 可是你有看到? 02/27 12:21
Birdwood: 只是說他該道歉就被封鎖 嗯 隨便你們吧反正我不會再表態 02/27 12:21
Birdwood: 支持 反正我們這些非圈內人的支持都不重要 對不起擅自 02/27 12:21
Birdwood: 支持你們讓你們覺得受辱了 反正造謠有理 小英要有高度 02/27 12:21
Birdwood: 不能要求道歉 02/27 12:21
YuenYang5566: 還是你要他不支持讓支持的也不敢發聲? 02/27 12:21
shiz: 欸盟盟指控性平教材,教育部不是出面闢謠了嗎哈囉? 02/27 12:21
chihchuan: 社會上的假資訊有一堆,根本不只反同;難道你要限縮言 02/27 12:22
chihchuan: 論自由嗎? 02/27 12:22
YuenYang5566: 原來萌萌造謠是總統要出來闢謠 你認真?? 02/27 12:22
casman: 你覺得那種力道就OK? 你真心覺得民進黨政府在闢謠上做得很 02/27 12:22
zzing: 世界不是繞著同性戀轉啦 怎樣都不滿意到時候誰想幫你 02/27 12:22
casman: 好? 02/27 12:22
casman: 誰跟你說總統要 "親自" 闢謠? 02/27 12:22
shiz: 還是你要說教育部歸林全管?那請盟盟下次直接嗆總統府加油 02/27 12:22
casman: 不好意思, 在VH事件前多少人批評政府無作為, 對萌萌造謠完 02/27 12:23
chihchuan: 要闢謠,也不能只針對反同闢謠。政府何時只為特定人士 02/27 12:23
chihchuan: 服務? 02/27 12:23
casman: 全放任, 不需要因為VH事件而整個轉彎 02/27 12:23
shiz: XDDDDD 欸管一下豬隊友好嗎,不然要怎麼闢謠才開心啦? 02/27 12:23
YuenYang5566: 他就覺得沒幫我說話就是爛阿 哪時這是政府該做的事 02/27 12:23
casman: 要闢謠, 當然是針對 "造謠" 在闢謠, 難道VH事件前, 同運方 02/27 12:24
casman: 有造謠嗎? 02/27 12:24
YuenYang5566: 政策面的謠言明明就有出來澄清 02/27 12:24
chihchuan: 現在政府可以只針對反同做言論審查時;以後dpp沒當家 02/27 12:24
chihchuan: 換他們被審查。 02/27 12:24
YuenYang5566: 整天在那邊全世界都要害我 你沒幫我哭哭 02/27 12:24
casman: 算了這是我的感受, 你們真心覺得政府在闢謠方面做得很好, 02/27 12:24
casman: 我也沒有想說服你們 02/27 12:24
sakaizawa: 裝睡的人永遠叫不醒 02/27 12:24
shiz: 假自殺事件表示:哈囉大家都忘記我嗎(假哭 02/27 12:24
casman: 還是那一句, 我的下一票投給誰, 我會自己思考 02/27 12:25
chihchuan: 疾管局、衛福部、教育部,都有針對政策錯誤解釋發新聞 02/27 12:25
chihchuan: 稿啊。 02/27 12:25
sakaizawa: 還是同一句 你投誰 who care 02/27 12:25
shiz: 沒人在乎你要怎麼思考你的下一票要投給誰啦 02/27 12:25
YuenYang5566: 政府不是你同運的發言人 要闢謠請靠自己 02/27 12:26
ADYex: 闢謠方面民進黨都有做啦,教育部對教材闢謠,總統府對VH闢 02/27 12:26
ADYex: 謠。至於有沒有效那是另一回事,但是他們的確有做。 02/27 12:26
casman: 是啊沒人在意任何一個人的一票投給誰 02/27 12:26
chihchuan: 如果我是蔡英文,才不會對同志開支票xd 02/27 12:27
YuenYang5566: 對於政策面明明都有出來澄清 搞不懂是在該啥 02/27 12:27
shiz: 所以你覺得要怎麼闢謠才好啦,把盟盟全部叫出來痛罵狂酸嗎? 02/27 12:27
casman: 我不是說沒有闢謠, 是說闢謠的力道太淺, 所以造謠方完全無 02/27 12:27
casman: 所忌憚 02/27 12:27
ADYex: 說政府不該闢謠,同運要自己來是不是搞錯了什麼。 02/27 12:27
chihchuan: 所以應該要多強? 02/27 12:28
casman: 真奇怪, 上面這麼護蔡的, 在VH事件前你們有這麼大聲嗎? 02/27 12:28
casman: 你們在之前就真心認為政府做得太好? 02/27 12:28
chihchuan: 政府一直以來就是發新聞稿啊 02/27 12:28
Birdwood: 呵呵同志們開始以選票要脅了 就要像KMT這樣連討論都不 02/27 12:28
Birdwood: 能討論才好呢 小英真是倒楣 就不該碰你們這族群的事 被 02/27 12:28
Birdwood: 嫌做得不夠還得被造謠污蔑 02/27 12:28
YuenYang5566: 又要來了嗎 在之前沒來本版留過言的不能講話? 02/27 12:28
shiz: XDDDDDDDDDDD 又再溯及既往 02/27 12:29
YuenYang5566: 啊啊 就是你們圈外人滾蛋的意思呢 02/27 12:29
ADYex: 不是政府闢謠做太差,而是盟盟力度太強吧 XD 02/27 12:29
casman: 如果你們真心覺得政府做得很好, 我當然不會改變你們想法 02/27 12:29
casman: 就持續下去吧 02/27 12:29
shiz: 好喔,要鬧脾氣大家一起來,通通撤,慢取暖蛤 02/27 12:30
YuenYang5566: 嗯嗯 加油喔 02/27 12:30
Birdwood: 就繼續這樣吧 反正你們一點都不需要社會大眾的支持 02/27 12:30
sakaizawa: 所以我說蔡英文真的欠同運祖宗十八代 02/27 12:30
Birdwood: 這群人 以為別人都欠他們 我們誰都不欠你們 02/27 12:31
ADYex: 有人會因為幾個同性戀就不支持同性婚姻,那也可以因為各個 02/27 12:31
ADYex: 有問題的異性戀順便不支持一下。 02/27 12:31
chihchuan: 好心開支票,結果才上任不到一年就要被罵騙票、順便用 02/27 12:32
chihchuan: 選票威脅;下次還有那些候選人敢支持同志啊。 02/27 12:32
zzing: 蔡之前驚訝太快讓我很不爽 加上這件事讓我對他超失望 但發 02/27 12:32
zzing: 現是被抹黑後 好好想想 他回應的逐字稿很實際 目前整件事也 02/27 12:32
zzing: 是有在推進的 至少就同婚議題我覺得他做的已經不錯了 02/27 12:32
shiz: 有人說不支持同性婚姻嗎哈囉? 02/27 12:32
YuenYang5566:  代表進去談話的 突然變成只幾個同性戀呢 02/27 12:32
ADYex: 啊就不同的事,VH代表所有同性戀 @@? 02/27 12:33
Birdwood: 同志可以造謠無罪喔 因爲社會大眾都對不起他們 02/27 12:34
ADYex: 上面有人就這樣說啊,不是shiz大啦 XD 02/27 12:34
YuenYang5566: 次元刀拿出來 02/27 12:34
ppm467: 聽Vincent想起Makiyo... 02/27 12:34
oliver81405: 我開始擔心同志運動因為這次事件不會再有人幫忙了 02/27 12:35
oliver81405: 我已經不想幫所謂婚姻平權講一句話了 02/27 12:35
ADYex: shiz大跟zzing大,還有casman大都很有邏輯。良性討論。 02/27 12:35
shiz: 靜觀其變囉 02/27 12:36
s80385: 蔡英文說的語意跟V的表達是一樣對,這才是要注意對點。 02/27 12:37
shiz: 雖然還是支持同婚,但我對同運人士的態度會保守非常非常多。 02/27 12:37
Birdwood: 現在還有人在挺V呢 了不起 02/27 12:37
shiz: 如果他們願意自省也就罷了,偏偏還在小蜜蜂社團取畽裝死 02/27 12:38
shiz: 暖 02/27 12:39
lunarblue: 政府是你們的同運闢謠總部嗎?政府是你們同運的政府嗎 02/27 12:39
lunarblue: ?政府就不是那些反同的政府嗎? 02/27 12:39
YuenYang5566: 粉絲團社團不看嗎 幾個? 02/27 12:39
shiz: 相較於他們罵三斤跟CN的態度,大概就知道怎麼回事了。 02/27 12:39
ADYex: 謠言就該澄清,跟立場有關嗎 @@ 02/27 12:40
DuncanJames: 推 02/27 12:40
lunarblue: 要闢謠請自己去好嘛,政府不是只要處理你們這件事 02/27 12:40
lunarblue: 政府是大家都傭人,不是你家的專用的好嗎? 02/27 12:42
YuenYang5566: 政策面都有解釋叫沒闢謠是怎回事 不了解 02/27 12:42
Birdwood: 是啦 政府不能開放讓兩邊去討論啦 闢謠是你們自己應該 02/27 12:43
Birdwood: 做的事吧?小英政府就應該讓萌萌徹底閉嘴才是不然就是 02/27 12:43
Birdwood: 做得不夠 02/27 12:43
oliver81405: 說真的 這件事以後 我真的覺得蔡英文欠同志的 天生就 02/27 12:43
oliver81405: 欠他們的 02/27 12:43
ADYex: 政府有闢謠啊,是上面有人說闢謠要自己來不是政府該做的啊 02/27 12:43
ADYex: XD 02/27 12:43
lunarblue: 把所有責任都推到政府身上,稍有不順意,就罵來罵去的 02/27 12:44
lunarblue: ,真是活脫欠你們的 02/27 12:44
YuenYang5566: 我說的是除了政策面的 02/27 12:44
Birdwood: 我們都欠同志 社會都欠同志 小英政府也欠同志 QQ 02/27 12:44
YuenYang5566: 關於政策都有解釋澄清 看起來你們覺得力道不夠 02/27 12:44
foxooo26: 推 02/27 12:44
YuenYang5566: 請問一下澄清是要什麼力道? 02/27 12:44
shiz: 基本上他們覺得異性戀本來就欠同性戀一個公道阿 02/27 12:45
YuenYang5566: 還是沒跟你們一起攻擊萌就是沒澄清 02/27 12:45
Birdwood: 就繼續這樣吧 反正同志不需要我們的支持 但是我們都欠他 02/27 12:45
Birdwood: 們喔 揪咪 02/27 12:45
shiz: 所以變成超敏感的玻璃刺蝟,其實也沒不好啦,自己開心就好。 02/27 12:45
ADYex: 別把樓上casman的發言說成什麼你們同志啦,不然大家都可以 02/27 12:46
ADYex: 拿某些異性戀來類推至群體了。 02/27 12:46
YuenYang5566: 所以說你可以去同運的眾多粉絲團看一下 02/27 12:46
shiz: 只是在議題操作上可以有多大幫助,是加分還是減分,再說囉。 02/27 12:47
littleag: 的確如此,同運團體的護航沒有必要 02/27 12:47
shiz: casman那樣的發言也不只他一個喔,基本上是一群 02/27 12:47
shiz: 當然不能推及全體,但他們是主要倡議人士,所以...... 02/27 12:48
ADYex: 不管有多少人,都沒辦法代表整個同志群啊。甲板上也很多同 02/27 12:48
ADYex: 志在罵,至少我是。 02/27 12:48
Birdwood: 向我們的國家元首道歉很難嗎 02/27 12:49
Birdwood: 反正同志不會有錯因爲我們都欠你們 02/27 12:49
ADYex: 我贊同shiz大說的,對、有些人會因此認為同運都怎樣怎樣。 02/27 12:49
shiz: 所以他們的態度很重要阿,結果現在這樣,比失言還要令人搖頭 02/27 12:50
ADYex: 我想講的只是不該因為某些人而推及全體。 02/27 12:51
Birdwood: 同志就是要把國家變ㄧ言堂呀 就該讓萌萌都閉嘴要不然就 02/27 12:52
Birdwood: 是騙選票喔 02/27 12:52
chihchuan: 小蜜蜂社團更誇張好不好;大家只會說「蔡英文雖然跳票 02/27 12:52
chihchuan: 讓我們失望,但大家要加油不要氣餒...」這種類型的話。 02/27 12:52
ADYex: 不只反同,很多同志自己也愛刪留言封鎖一言堂沒錯 XD 02/27 12:52
shiz: 理論上是不該,實際上很難 02/27 12:52
ADYex: 之前有個號稱也是支持婚姻平權的藝人也是,刪得超開心。 02/27 12:53
ADYex: 唉 只能先從自己做起 02/27 12:53
ADYex: 中午了,別讓自己餓著了。很開心能與你這樣討論。先下線。 02/27 12:54
womf: 早點去吃午餐吧 辛苦了 能討論給推 02/27 12:57
thouloveme: 大家只是要V說個對不起 三個字 02/27 12:58
thouloveme: That's all 02/27 12:58
E88CC: 其實很無奈 看到現在只覺得他們鐵了心想等風頭過 02/27 12:59
fit52122: Push 02/27 13:00
alleninwar: 我是不會用同樣的道德標準要求曾許下政治承諾的總統與 02/27 13:01
alleninwar: 受迫者。當然後者要道歉會很有風度,但我會比較在意前 02/27 13:02
alleninwar: 者有沒有兌現競選承諾。 02/27 13:02
Birdwood: 受迫者?好一個被害者心態呢 同志可以免責亂放話因爲大 02/27 13:04
Birdwood: 家都欠你們喔 小英是有答應一年內過嗎?她扛長老教會的 02/27 13:04
Birdwood: 壓力做得還不夠多嗎 02/27 13:04
E88CC: 樓上 同志代表都不講誠信了 我們還有資格要求別人什麼呢? 02/27 13:05
E88CC: 我的樓上是說A大 02/27 13:06
leon00521: 看到英文瞬間被供上神主壇真是太好笑了 鄉民的腦袋只 02/27 13:07
leon00521: 裝的進二分法嗎哈哈哈 02/27 13:07
ducah: 立場支持同婚的普通人路過 推文就有人說現實 02/27 13:08
otto23: 推 這是你做為一個人的品質如何 02/27 13:08
phijay: 快誠意的道歉,拜託了 02/27 13:08
ducah: 而很多同志不想聽 02/27 13:08
ducah: 同婚不是第一順位議題 反對者非常多 都是現實 02/27 13:09
ducah: 蔡是做不到一聲令下 輾壓過去的 02/27 13:09
ducah: 作為一個挺同婚的普通異性戀者 整件事看下來 02/27 13:11
E88CC: d大你說的這些我是同志也認同 問題卡在檯面上有發言權這些 02/27 13:11
ducah: 我的支持會受影響 變得有所保留 02/27 13:11
ducah: 當然還是支持同婚 但是覺得過去跟家裡長輩 公司員工 02/27 13:12
ducah: 解釋 辯護這些得自己很傻 02/27 13:12
ej8ej8: 推理性 02/27 13:13
shine1990: 道歉真的很難嗎? 這樣跟MMM有差別? 02/27 13:13
shine1990: 根本還在那邊裝什麼高度,錯了就道歉。 02/27 13:13
YuenYang5566: 又是舉著人權大旗的受迫者言論 還有嗎 02/27 13:13
E88CC: 我相信同志有很多也不認同這次的作法 我也感到很氣餒 02/27 13:13
ducah: 我只是一個普通人 能做的就是跟老人家 員工聊天的時候講解 02/27 13:14
ducah: 辯護 02/27 13:14
ducah: 現在我這種熱情 消退了 02/27 13:14
Marc829: 推 02/27 13:14
scottayu: 有發言權的大多是激進理想派 一些太高姿態的激進言論反 02/27 13:15
shine1990: 自己的情緒失控錯誤解讀,再渲染其他人。 02/27 13:15
shine1990: 平權活動終究是最大的受害者。 02/27 13:15
E88CC: 但是還是希望不要因此放棄 希望大家還是可以一起加油 02/27 13:15
scottayu: 而讓非同溫層厭惡 在一例一休 跟年金改革兩件重大社會改 02/27 13:16
zanahoriaz: 推,臺灣人的民主素養很差。 02/27 13:16
E88CC: 其實蔡那幾句還是值得大家共勉 希望他們能為其他人多想想 02/27 13:17
scottayu: 格事件後 我們應該可以好好審視在同婚議題上的發言跟作 02/27 13:17
E88CC: 如果是最後關頭了 那就大家一起努力吧 02/27 13:17
scottayu: 為是否有些偏了 不然 真的可能在這最後一哩路摔死 02/27 13:17
shine1990: 希望他本人能夠意識到他一起推行的平權, 02/27 13:18
shine1990: 被他自己摧毀了多少,成熟的負責任道歉吧。 02/27 13:18
gwy1229: 聶永真這篇下面的討論串更可怕 02/27 13:19
oliver81405: ducah大 我有跟你一樣的感受 唉 我還是閉嘴好了 反 02/27 13:19
oliver81405: 正跟朋友爭論這個 我也不會因此得到什麼 02/27 13:19
gwy1229: https://goo.gl/hZKS4f 02/27 13:20
oliver81405: 這種熱情早就消磨殆盡 02/27 13:20
gwy1229: 為什麼同志都覺得世界該繞著他們轉...orz 02/27 13:21
ducah: 我挺同婚 但這不是第一順位議題 02/27 13:22
scottayu: 一些周遭情境跟同溫層的激化 很容易會人把朋友看成敵人 02/27 13:22
ducah: 為何我覺得這不是第一順位議題 有些同志就開始說難聽話呢? 02/27 13:23
xyu330: 蔡還表示不會因為這樣影響對挺同立場。唉............ 02/27 13:23
scottayu: 我一開始也認定蔡不會直接說那麼殘忍的話 部過在許多與 02/27 13:23
ducah: 大多數挺同的普通異性戀 都不會覺得這是第一順位議題阿... 02/27 13:24
uini: 身為DPP支持者只代表我自己,不會反同啦,只是不會再積極挺 02/27 13:24
gwy1229: 本來真的很支持同婚,這幾天看下來,真的覺得好失望... 02/27 13:24
gwy1229: 雖說心裡還是覺得支持,但現在完全不想表態了... 02/27 13:24
scottayu: 會者言之鑿鑿的附和後 開始咒罵小英陰險 別因為急著想改 02/27 13:25
padye: 覺得有些人一直是悲劇人格,總是喜歡要成功前自己拿石頭砸 02/27 13:25
padye: 爛作品,然後呼天搶地世界對我怎麼如此不公 02/27 13:25
scottayu: 變而讓自己會周遭變成護家盟的相似品啊 02/27 13:25
uini: 但積極的DPP支持者最反感就是背刺行為,VH不正式道歉很難洗 02/27 13:27
uini: 特別是挺的一方還有人一直狂推說馬比小英好 02/27 13:28
uini: 小英不會計較,但小英支持者都看在眼裡 02/27 13:28
scottayu: 可能是因為我自己是同志 所以雖然立場深綠 但我也只是" 02/27 13:28
scottayu: 希望"他"道歉"這樣 畢竟這是對他支持的議題最好的方式 02/27 13:29
lovesun88: Vincent 出來道歉,否則沒資格繼續代表同志發言 02/27 13:30
scottayu: 當初因為社運圈重疊的關係 很多人因為一例一休而對遊行 02/27 13:30
ducah: U大點出一面向 這原來只是誠信道歉與否的簡單問題 02/27 13:30
scottayu: 的DPP團體壞臉色 也是一個完全自損的行為 02/27 13:31
ducah: VH的作法 卻狀況放大導向到跟政黨認同混淆了 02/27 13:31
ducah: 算了 與我無關 吃飯去.... 02/27 13:32
scottayu: 大家都知道該一碼歸一碼 但人的情緒是很難切割的 02/27 13:33
henrytsai: 小英的回應很顯然是要盡量壓低這件事的負面影響 但VH和 02/27 13:33
henrytsai: 護航者們並沒有體會到這番苦心 繼續讓這事越燒越大 02/27 13:33
E88CC: 真的 看上面呂欣潔的文也讓我很心寒 明明可以上來看板 02/27 13:36
oliver81405: 覺得小英想讓這件事在社會撕裂最小的情況下通過 現在 02/27 13:36
oliver81405: 很好 通通都沒了 02/27 13:36
E88CC: 難道沒看出這次事件引起多少反感 多少人希望他們道歉 02/27 13:37
E88CC: 卻還在那裡護航文 我真的對她超失望 以後絕不投她 02/27 13:37
otto23: 呂的回應真的讓人失望 02/27 13:41
ccps9550217: 我看沒事支持啥同婚啊 還會被背刺 根本垃圾 02/27 13:41
henrytsai: 小英是不會在意 但這些謠言 這些酸言酸語 小英的支持者 02/27 13:45
henrytsai: 都看在眼裡 尤其KMT肯定會拿這件事鬥小英 每鬥一次支持 02/27 13:45
henrytsai: 者們對這些人乃至整個平權議題的反感就增加一分 如果這 02/27 13:46
henrytsai: 是VH和護航者們要的,那就繼續吧 02/27 13:46
Lichtseme: 呂的高度也就那樣而已,難成大事 02/27 13:47
padye: 同運公關災難 02/27 13:48
lolicum: 來這串就能看到許多甲甲的嘴臉 02/27 13:49
lolicum: 難怪你們沒法得到更多數的支持 02/27 13:49
lolicum: 原本我也偏向支持 但是看到這種嘴臉 02/27 13:49
lolicum: 我乾脆反過來不支持了 02/27 13:49
hiqiu: 呂的回應讓人無言 那種回應已經不是v一個人的觀感問題了 02/27 13:49
terryisbest: 尊重他人的人權,便是尊重自己的人權,才有立場爭取 02/27 13:50
terryisbest: 自己的人權 02/27 13:51
leon00521: 會因為這樣不支持的本來就不會支持好嗎XDDDDD 02/27 13:51
leon00521: 現在流行一日支持者嗎XDDDDD 02/27 13:51
ducah: 我開始考慮固定捐款給盟盟盟 因為我看樓上不順眼... 02/27 13:52
ducah: 盟盟盟起碼不會酸隱性支持者 02/27 13:53
leon00521: 去啊 我跟沒腦袋的人沒什麼好說的 02/27 13:53
ducah: 好的 02/27 13:54
ducah: 要我把收據貼上來嗎? 02/27 13:54
zzing: 大概就是吳秉叡反對者下次可以不用支持民進黨的概念 傲慢只 02/27 13:54
zzing: 會自取滅亡 02/27 13:54
leon00521: 請啊 快去快去 MMM極度需要無腦的民眾 02/27 13:55
zzing: 罵人沒腦袋已經越線了吧 02/27 13:55
op511: 雖然黃先生不對 但就造謠來說 他在萌萌前面可能要喊聲前輩. 02/27 13:55
op511: 同志真的很慘 少部分豬隊友總是被放大檢視 02/27 13:56
op511: 我想整串文看下來應該都是要他道歉居多吧 02/27 13:57
leon00521: 趕快切割唷~ 最好找個方法證明他是禍源甲 就不會玷汙 02/27 13:58
leon00521: 其他乾淨的甲甲惹 02/27 13:58
BanJarvan4: 第一哩路就在當豬隊友還昭告天下XD 02/27 13:58
leon00521: 人家在走第一哩路時你還不知在哪裡咧XDDDDD 02/27 13:59
leon00521: 講得好像平權是從這兩年開始的一樣 02/27 13:59
op511: 第一哩路就在走跟他說錯話道不道歉的邏輯在? 02/27 14:00
BanJarvan4: 從第一哩路就開始拖累 也難怪同運舉步維艱 02/27 14:01
alleninwar: 呂欣潔並沒有說V沒錯吧?她做的事情是還原當時的脈絡 02/27 14:01
zzing: 沒有要切割 但請道歉可以嗎 道完歉大家替他緩頰才不會像在 02/27 14:01
zzing: 同溫層取暖 02/27 14:01
alleninwar: 讓大家可以理解V為什麼會生氣。但V並沒有忠實轉述蔡總 02/27 14:02
alleninwar: 統的話,這件事情是錯的,這一點呂欣潔也沒有否認啊 02/27 14:02
zzing: 他沒有打著先行者的頭銜傲慢 你別害他 02/27 14:02
makoto1982: 講的好像蔡英文一句話就可以撫平黨內保守勢力一樣。 02/27 14:03
makoto1982: 平心而論 光是同志族群們的父母跟家長長輩有多少人可 02/27 14:03
makoto1982: 以完全接納自己同志身分? 02/27 14:03
alleninwar: leon不需要人身攻擊吧? 不管是哪一個議題,都不需要 02/27 14:03
E88CC: 我不懂扭曲別人語意說要開戰的人還講什麼脈絡 錯了就是錯了 02/27 14:03
leon00521: 我從昨晚的推文態度就是 我支持道歉 但是說豬隊友就太 02/27 14:03
leon00521: 超過了 是要重複幾遍喇== 02/27 14:03
alleninwar: 是,是錯了,但是你難道不會想知道他為什麼會說錯嗎? 02/27 14:04
alleninwar: 他的錯跟護家盟那種惡意抹黑是可以等同並觀的嗎? 02/27 14:04
alleninwar: 我完全不認為。 02/27 14:04
op511: 道歉就是好隊友 不道歉就是豬隊友 02/27 14:04
E88CC: 她拉哩拉雜講那些在我看來只是在幫V開脫 感覺很差 02/27 14:05
YuenYang5566: leon標準嘴臉 圈外人還是滾吧 02/27 14:05
ducah: 盟盟盟要捐款到哪 我找不到帳號? 有人可以給我嗎? 02/27 14:05
lovesun88: 為了同志運動幾十年都可以付出了,那現在為了同志運動 02/27 14:05
lovesun88: 出來道個歉,讓事情平息吧 02/27 14:05
ducah: 盟盟盟應該捐到哪個單位? 02/27 14:05
E88CC: 就算不是"惡意"抹黑 抹黑也是很差勁的行為好嗎? 很讓人倒彈 02/27 14:06
leon00521: 誤讀別人的話並使其延燒 確實應當道歉 然而我能同理其 02/27 14:06
leon00521: 說出這種話的心態 因而覺得不該過度指責 02/27 14:06
op511: 他欠蔡英文一個道歉 幫他緩頰只是讓一般人反感進而不支持 02/27 14:06
lovesun88: 道歉,或者自己退出同志運動吧...... 02/27 14:06
YuenYang5566: 他們根本無需別人的支持 02/27 14:06
hiqiu: 討厭"脈絡"這個詞 但理解他的"脈絡"跟道歉沒有互斥呀 02/27 14:06
lovesun88: 錯了就要認錯 02/27 14:06
hiqiu: 不是理解了他的難處 就可以一筆勾銷 02/27 14:07
E88CC: 然後昨天還在訴諸悲情怒吼什麼的 真的沒有必要這樣 02/27 14:07
leon00521: 自己去搜我在甲板跟基信版的文就知道我是不是圈內人嚕 02/27 14:07
leon00521: 不需要腦補 02/27 14:07
YuenYang5566: 他的文章不是說他的理解 他是信誓旦旦說蔡有說那句 02/27 14:07
lovesun88: 同志運動夠多敵人了,不需要豬隊友 02/27 14:07
YuenYang5566: 我想這其中的差別正常人都看的出來啦 02/27 14:07
hiqiu: 呂那篇就是在幫v緩頰 否則幹麼嗆年資 感覺真的很糟 02/27 14:08
lovesun88: 道歉同運還容得下他,不道歉就是豬隊友 02/27 14:08
alleninwar: 犯錯應該道歉這點我相信沒有疑義,但我們或者呂最多只 02/27 14:09
alleninwar: 能在旁邊勸誡而已啊。不是很懂為何因此要討厭呂 02/27 14:09
E88CC: 然後我想說d大沒有必要意氣 這裡還是有很多同志站"理"這邊 02/27 14:10
E88CC: 我說很清楚 呂可以上來發文想必也可以看見大家對此事的意見 02/27 14:11
leon00521: 然而檯面上的同運風向是在他那兒 所以沒有接不接受的 02/27 14:11
leon00521: 問題 不開心的版友何不自己組團開記者會澄清廣大的甲 02/27 14:11
leon00521: 甲們真實的看法咧XDDDDD 02/27 14:11
ducah: 我這人沒啥 就一個原則 說到做到 02/27 14:11
ducah: 捐款中 02/27 14:11
henrytsai: 因為呂那種發言不叫勸誡 叫開脫護航 02/27 14:11
hkman5566: 不然咧 ?光那句總統府高度就不知道趕走多少支持者了啦 02/27 14:12
alleninwar: d大的舉動只是還以顏色吧。只是我覺得捐錢給護家盟實 02/27 14:13
alleninwar: 在不是好的選擇。 02/27 14:13
E88CC: 但是她理盲到發護航文提油救火 真為V好為大家好就不該護航 02/27 14:13
leon00521: 晚點幾點po收據R MMM會感謝你的 02/27 14:13
YuenYang5566: 沒差 就繼續我最重要全世界都欠我的態度 02/27 14:14
hkman5566: 總統府被迫拿證據自清,就叫沒高度,哪裡勸誡了? 02/27 14:14
YuenYang5566: 然後把來勸誡溝通的都圈外人滾啦的口氣 02/27 14:14
ducah: http://imgur.com/a/MVe91 02/27 14:14
alleninwar: 開脫護航字面上的意思是指V沒有錯,但呂意思顯非如此 02/27 14:14
ducah: leon00521 要不要我捐更多? 02/27 14:15
bulank: duach你是原本挺同婚 但看不慣這幾天嘴臉 所以出手教訓嗎 02/27 14:15
YuenYang5566: 覺得為這事跟家人吵真的有夠北七 還要被說一日支持 02/27 14:15
alleninwar: 嗆年資那段我同意會讓人火撩起來。她請大家留意到功, 02/27 14:15
alleninwar: 不要只看到過,不一定要用這種方式表達 02/27 14:15
henrytsai: 總統府被VH逼到自清 結果還要被呂嘴高度不夠 話都給你 02/27 14:16
henrytsai: 們講就好啦(攤手) 02/27 14:16
leon00521: 呃 我又不是你的誰 幹嘛要問我>\\\\< 02/27 14:16
ducah: 你要很嗆 就繼續嗆 02/27 14:16
ducah: 我就看你不開心 火大 02/27 14:17
ducah: 你沒打算要講道理 就不要期待別人好好說 02/27 14:17
leon00521: 生氣有礙身心健康歐 02/27 14:17
ducah: 有礙阿 繼續捐款壓壓驚? 02/27 14:18
ducah: 反正我每年就是幾萬塊的捐款額度 給哪個單位罷了 02/27 14:18
ducah: 我真的傻了 才跟自己員工講要支持同婚 要理解他們在法律的 02/27 14:20
leon00521: 呃 就說了 我管不著你要做什麼 你也沒必要做事前先跟 02/27 14:20
leon00521: 我報備 02/27 14:20
ducah: 難處 02/27 14:21
Tutt: 推本文和zzing 02/27 14:21
ducah: 剛不是很嗆? 02/27 14:22
ducah: 出口不就別人沒腦袋? 02/27 14:23
bulank: 支持duach 02/27 14:23
jojoliu: 嚴重懷疑leon是來反串的 02/27 14:23
leon00521: 你好奇怪噢== 剛很嗆你不開心 現在不嗆又再問 不懂@@ 02/27 14:24
padye: ducah你也不用跟小屁孩吵架啦,快用moptt設黑名單就好 02/27 14:24
BanJarvan4: 同志不把豬隊友清理掉 同運是不會成功的 02/27 14:25
freeze0106: 啊 就護家盟水準啊.... 02/27 14:25
terryisbest: ducah 評價已兩分明,何必與其一般見識? 02/27 14:25
bill79925: 道歉 最廉價的方式也是最適合身障者兼老者 就是臉書發 02/27 14:25
leon00521: 懷疑反串自己去搜我在基信版的文== 現在是怎樣 立場不 02/27 14:25
leon00521: 同就是反串? 02/27 14:25
bill79925: 文 簡單表示歉意 不推拖 只要十幾分鐘 就能為自己惹出 02/27 14:25
bill79925: 的大禍止血 有這麼難嗎? 02/27 14:25
ducah: 我沒啥同志朋友 我想問一句 同志 有多少這種貨色? 02/27 14:25
ducah: 我支持人權 不喜歡不公平的事情 02/27 14:25
h821231: 發言急著把別人往外推 製造對立不會幫你把同婚過關 02/27 14:25
ducah: 但是這種貨色 我支持不下去 02/27 14:26
bill79925: 要大家連署 「求你」、「跪你」還是「捐錢給你」才願意 02/27 14:26
bill79925: 簡單打幾個字? 02/27 14:26
leon00521: 討厭別人封鎖臉書 結果勸人黑單XDDDDD 02/27 14:26
n7280238: 拜託別再護航了 快出面處理道歉吧 越拖只會造成更大的 02/27 14:26
padye: 不知道耶,至少我身邊的沒有這麼番的 02/27 14:26
alleninwar: 嗯,總統府受到無妄之災又要被嗆是滿慘的,但壓力現在 02/27 14:26
n7280238: 傷害 02/27 14:27
alleninwar: 都回到他身上了也沒錯(雖然這也算是需要負責之處 02/27 14:27
bill79925: 你們在幹嘛 護航造謠者 然後把焦點集中在鬧事的 有意義 02/27 14:27
bill79925: 嗎? 幹嘛理他們 02/27 14:27
h821231: 在那邊嘲諷戲謔都不會比好好講來得有幫助 長大點 02/27 14:27
leon00521: 呃 我反對番這個詞 對原住民極度不尊重 02/27 14:27
leon00521: 溫情不是我的路線 嘲諷跟戲謔比較在行 02/27 14:30
h821231: 儘管在行啊 如果這樣對讓人認同理念有幫助的話 不然也只 02/27 14:31
h821231: 是自high而已 02/27 14:31
E88CC: leon你是萌萌派來的臥底吧? 不然我不懂你嗆這些幹嘛? 02/27 14:31
gugugaga: 嘲諷跟戲謔也要有所本 不要無端生是非 02/27 14:31
YuenYang5566: 他就覺得自己最有腦 不需要圈外人的幫忙  02/27 14:31
h821231: 自high會打贏戰爭嗎 社運如果跑多 怎樣讓人認同 怎樣是把 02/27 14:32
h821231: 人往外推應該不會不知道才對 02/27 14:32
leon00521: 第三次了== 懷疑反串儘管搜文 02/27 14:32
E88CC: 搜文又怎樣? 臥底可以到關鍵時刻才搞背刺 02/27 14:33
h821231: 幫倒忙還以為自己在幫忙 02/27 14:33
casman: 萌萌正在看好戲. 一件事, 一篇文讓同婚陣營垮台 02/27 14:34
jojoliu: Leon 你這樣的回文語氣態度,根本就是在提油救火呀,你 02/27 14:35
jojoliu: 其實是想害V更難收拾吧,所以我說你反串很合理呀 02/27 14:35
casman: 想讓萌萌看爽的就繼續吵吧 02/27 14:35
alleninwar: 我想leon的問題不在於身分而是討論態度吧?又不是你的 02/27 14:36
alleninwar: 誰,為什麼要被你這樣嗆 02/27 14:36
ducah: 樓上你沒搞動 問題不在陣營 問題在是非對錯 02/27 14:36
gugugaga: 其實我很感謝很多圈外朋友都會在fb幫忙宣傳同婚價值 02/27 14:36
jojoliu: V到底得罪了Leon什麼了? 02/27 14:36
ducah: 樓樓上 02/27 14:36
gugugaga: 雖然不一定去參加很多同志活動 但是就能力所及 02/27 14:36
YuenYang5566: 喔?萌萌為達目的造謠我不爽他,現在你們做一樣事 02/27 14:36
gugugaga: 慢慢影響身邊的人對同婚的看法 02/27 14:37
ducah: 一個沒有是非對錯的陣營 要怎麼齊心走向目標? 02/27 14:37
YuenYang5566: 就要為了不讓萌萌看笑話吞忍下來 02/27 14:37
gugugaga: 慢慢的去融化同溫層以外的人的觀點 02/27 14:37
gugugaga: 這樣真的比不上躲在同溫層裡叫囂戲謔的人的貢獻嗎 02/27 14:38
leon00521: 問我幹嘛 啊就看不爽啊 道歉是應該的 然而上綱到豬隊 02/27 14:38
leon00521: 友 是太害怕失敗嗎 是第一次走到這麼近嗎 是覺得過去 02/27 14:38
leon00521: 努力前功盡棄嗎 看到總統遲遲不願意明確表態 不會憤怒 02/27 14:38
leon00521: 嗎 黨內聲音最大的人朝向專法前進 不會憤怒嗎 我跟我 02/27 14:38
leon00521: 男友要結為伴侶 還要互相約定誰夫誰妻 不會憤怒嗎 如 02/27 14:38
leon00521: 果現在為了大局對總統的態度妥協 那要用什麼顏面面對 02/27 14:38
leon00521: 走了20多年的前輩 用什麼顏面面對畢安生老師! 02/27 14:38
kiesoIFRS: 說萌萌愛造謠.....結果最愛造謠的是............ 02/27 14:38
modjo: 推 沒發生這件事我都不知道同運圈同溫層這麼誇張! 02/27 14:38
casman: 最愛造謠的還是你kiesoIFRS第一名 02/27 14:39
kiesoIFRS: 還有之前女同志自殺事件 讓基督教受傷 也沒人出來道歉 02/27 14:39
modjo: 平常批評對方造謠 但是等到自己犯錯一樣死不承認 02/27 14:39
ducah: 只有顏面 沒有是非 只有崇高的理想 沒有現實的考量 02/27 14:39
alleninwar: leon說的我同意,但人身攻擊不是好的討論方式。 02/27 14:40
kiesoIFRS: 什麼婚姻平權, 終止謠言...........說的自己一直在闢謠 02/27 14:40
ducah: 見識了 閃人 各位自便 02/27 14:40
casman: 人身攻擊不是好的討論方式+1 02/27 14:40
ducah: 非我族類 便是沒腦袋 02/27 14:41
ducah: 受教了 02/27 14:41
casman: kiesoIFRS你也不用見縫插針了, 反同方每句都是造謠, 笑話 02/27 14:41
a0931884572: 有人就有爭,要求數千、數萬人的聲音ㄧ樣根本就不可 02/27 14:41
a0931884572: 能 02/27 14:41
casman: 這件事要鬧到這麼大也是莫名其妙, VH出來就事論事道歉, 一 02/27 14:42
casman: 切就結束 02/27 14:42
kiesoIFRS: 「反同方每句都是造謠」←你這句話是不是又是一個造謠? 02/27 14:42
kiromomo168: 畢安生也沒說要對得起他的顏面呀?神主牌掛太大了吧 02/27 14:42
casman: 要鬧到這樣內鬥, 到底有什麼意義 02/27 14:42
leon00521: 好 我針對嗆人無腦道歉 然而我的立場不會改變 支持Vin 02/27 14:42
leon00521: cent道歉 然而反對他被說成豬隊友 02/27 14:42
casman: kiesoIFRS你這麼有名的笑話就不用出來搞笑了 02/27 14:43
alleninwar: 反同方是不是有系統的造謠,這是肯定的。女同志自殺那 02/27 14:43
kiesoIFRS: casman 我很討厭造謠的族群還在說都是別人在造謠 02/27 14:43
alleninwar: 件事情,一開始我也信了,但後來我也可以承認我沒等查 02/27 14:44
casman: kiesoIFRS那你怎麼會站在萌萌那邊呢? (笑 02/27 14:44
alleninwar: 證就相信是有錯。 02/27 14:44
kiesoIFRS: 從同運一開始 就是打著 「反同都在造謠 我們辛苦闢謠」 02/27 14:44
kiesoIFRS: 結果 什麼口香糖事件 公車司機事件 女同自殺 人格保證 02/27 14:45
alleninwar: 同運一直在闢謠這倒沒有錯,總不能因為錯信兩件事情, 02/27 14:45
alleninwar: 就變成兩方都在系統性造謠吧? 02/27 14:45
kiesoIFRS: 這幾個要不是造謠 不然就是刻意陷害 02/27 14:45
casman: kiesoIFRS你口中同運跟萌萌的造謠差別在哪你知道嗎? 同運 02/27 14:45
kiesoIFRS: 反同並沒有打著 闢謠的口號 而同同卻打著闢謠的口號 02/27 14:45
kreator666: 問題最大的不是黃 黃真的只能說是腦衝個案也不是啥公 02/27 14:46
kreator666: 眾人物 最麻煩的是那些網路上有些影響力人士的護航文 02/27 14:46
kreator666: 社民黨自由台灣黨都有 會形塑一種好像同運支持者都 02/27 14:46
kreator666: 支持黃的行為覺得總統府高度不夠壓迫弱勢的氛圍 這 02/27 14:46
kreator666: 些人想搞政治敏感度還這麼低實在很無言 02/27 14:46
op511: 就說啦 VINCENT不對 但說到造謠在萌萌前簡直班門弄斧 02/27 14:46
casman: 事件是因為我們相信著彼此, 才會誤會; 萌萌造謠的目的是詆 02/27 14:46
a0931884572: 我覺得蠻可笑的 要求每個同志為所有同志的言論負責 02/27 14:46
kiesoIFRS: 但事實上是 每個同同的謠言 都傷害別人更深! 02/27 14:46
casman: 毀對方, 這差非常多好嗎? 02/27 14:46
casman: 倒是滿希望kiesoIFRS繼續發言, 挺同方需要共同敵人, 你的 02/27 14:47
casman: 出現是及時雨 02/27 14:47
kiesoIFRS: 還有以前的 砍斷鎖鏈的美江 被你們媒體霸凌 02/27 14:47
casman: 阻止同運內鬥, 還是要靠對萌萌的對抗意識啊 02/27 14:47
casman: 請你繼續講吧 02/27 14:48
kiesoIFRS: 自己都不會檢討 造謠不簡討說都別人造謠 說別人都在霸 02/27 14:48
casman: 你是瞎了還是? 整個甲板都在檢討, 叫不檢討? XD 02/27 14:48
kiesoIFRS: 凌 然後說對方都是反智無腦 02/27 14:48
gugugaga: 後來我覺得讓專法上台面也沒什麼不好 一條一條看嘛 02/27 14:48
gugugaga: 哪邊不平等或是鬧笑話不是更好嗎 02/27 14:49
op511: 這篇文不是在檢討(問號) 02/27 14:49
yisdl: 對人家潑糞 讓同志族群對蔡先入為主的產生誤解 到底一句誠 02/27 14:49
yisdl: 意的致歉是難在哪? 02/27 14:49
royswifty: 推 02/27 14:49
kiesoIFRS: 這篇在檢討 然後說萌萌更會造謠? 02/27 14:49
casman: 怎麼? 同運在檢討內部事件, 萌萌就突然脫罪了? XD 02/27 14:50
kiesoIFRS: 同同上一次造謠是說「基督教父母間接害死女同志女兒」 02/27 14:50
alleninwar: 呃,kiesoIFRS,造謠的話題是你挑起來的吧?萌萌的幾 02/27 14:50
op511: 萌萌更會造謠哪裡說錯 同婚過了以後就沒爸爸媽媽了? 02/27 14:50
kiesoIFRS: 這次是「總統說:你一輩子等不到婚姻平權」 02/27 14:50
alleninwar: 個粉絲專頁系統性的造謠這是事實。 02/27 14:50
casman: 就像國民黨永遠是最糟的那位一樣, 不會因為別黨多差而爬升 02/27 14:50
kiesoIFRS: 然後你們說 萌萌更會造謠?? 02/27 14:50
casman: 萌萌永遠都是造謠界的先驅, 領跑者, 佼佼者 02/27 14:51
kiesoIFRS: 同婚過了就沒爸爸媽媽 這是你斷章取義 02/27 14:51
a0931884572: 奇怪的是萌萌從來就是拍拍屁股就走了 02/27 14:51
yisdl: 監督跟潑糞損人根本就是兩回事 你可以駡蔡不夠努力 但無中 02/27 14:51
yisdl: 生有的潑糞跟騙票 根本就是基本人格就有問題 事後死不認錯 02/27 14:51
yisdl: 拉其他人下水轉移焦點更令人無言 02/27 14:51
casman: 100:1的比例, 我們還會檢討, 還會爭論, 萌萌卻是前仆後繼 02/27 14:51
casman: 一個接一個造謠 02/27 14:51
casman: 還真沒看過有哪些萌萌陣營在檢討自己的造謠, 反而互相沾沾 02/27 14:52
casman: 自喜, 認為自己說的多讚 02/27 14:52
kiesoIFRS: 所以萌萌到底造謠了什麼? 02/27 14:52
a0931884572: 但是同志卻需要為每一條發言負責 02/27 14:52
op511: 所以一般人總是對同志有更高的道德標準檢視 02/27 14:52
Sinreigensou: 推 02/27 14:52
casman: kiesoIFRS: 同婚過了就沒爸爸媽媽 這是你斷章取義 <- XDD 02/27 14:52
yisdl: 在者 政府的責任何時需要幫同運闢謠了?那上次的假自殺事 02/27 14:53
yisdl: 件政府是不是也肩負闢謠的責任? 02/27 14:53
casman: "沒有任何萌萌為自己造謠負責" <-- kiesoIFRS請舉反證 02/27 14:53
alleninwar: kiesoIFRS大,你只要看小蜜蜂的宣傳單就知道了吧。我 02/27 14:53
a0931884572: 不同的個體你要怎麼替其他人負責? 02/27 14:53
startwinkle: 小蜜蜂的宣傳單我早看完了,內部還出破解板XD 02/27 14:53
alleninwar: 個人觀察到某專頁說中小學假性教名義,放限制級影片 02/27 14:53
kiesoIFRS: 所以萌萌到底造謠了什麼? 你說說看啊... 02/27 14:53
yisdl: 一直扯萌萌幹嘛?罵你們作錯事就等於是萌萌陣營的嗎? 02/27 14:53
alleninwar: yisdl大,你可能誤會討論的脈絡了,是kiesoIFRS認為 02/27 14:54
yisdl: 上次的假自殺事件 你們那個出來譴責苗博雅了?說看看啊 02/27 14:54
alleninwar: 同跟萌萌沒兩樣,所以才在討論這個區隔 02/27 14:54
casman: 某y, 我對蔡的批評是我的事, 你要因此護航萌萌我是不大懂 02/27 14:54
kiesoIFRS: 我還不是說同跟萌沒兩樣 我說萌還比同好!人家不會打著 02/27 14:55
casman: 我個人對蔡的期許與她沒達到我的期許是我個人的事 02/27 14:55
yisdl: 那種推諉卸責的回應沒人聽得進去 02/27 14:55
startwinkle: 我是不知道為什麼有人能預設看了小蜜蜂的論述,就理 02/27 14:55
kiesoIFRS: 別人都在造謠 我們都在闢謠 這種口號! 02/27 14:55
bill79925: 一直扯護家盟幹嘛 他們造謠很多次 所有妳們也可以? 02/27 14:55
casman: 這篇我從一開始就說VH該道歉, 該止血 02/27 14:55
bill79925: 錯了就道歉 不然你們和護家盟就是一丘之貉 不值得被 02/27 14:55
bill79925: 關注的回收桶 02/27 14:55
yisdl: 我何時護航萌萌了?又要二分大法? 02/27 14:56
startwinkle: 所當然會支持同婚?從以前到現在辦反同婚活動他們都會 02/27 14:56
alleninwar: 樓上b大 是有人想說護家萌比較好才戰起來的 02/27 14:56
casman: 扯萌萌幹嘛? 這篇不是幾乎都一致要VH道歉? 我們沒檢討嗎? 02/27 14:56
yisdl: 不然你們告訴我 同運陣營誰出來譴責阿苗過了? 02/27 14:56
KZS: 我不是圈內人,對的同婚是中立偏支持的,但是我身旁好幾個有 02/27 14:56
KZS: 去支持遊行的朋友已經因為這件事情子把同志和騙子畫上等號了 02/27 14:56
KZS: ,因為他們覺得被欺騙當時他們還去蔡臉書抗議,現在感覺被當傻 02/27 14:56
KZS: 瓜,善意提醒,快處理這件事吧,不然社會上支持的聲音可能會 02/27 14:56
KZS: 少很多 02/27 14:56
startwinkle: 到場,2013年還是各自做DM,現在則是團體共用相同的 02/27 14:56
bengal01: 推原文清楚的論述和邏輯 02/27 14:57
casman: 你沒看到kiesoIFRS這種反同爛貨色想見縫插針? 02/27 14:57
startwinkle: 宣傳DM,方便我們去破解裡面的相關論述。 02/27 14:57
bill79925: 那種話誰會信 他們就是要讓同志轉移焦點 讓傷口持續擴 02/27 14:57
bill79925: 大 幹嘛理他們 02/27 14:57
op511: 這篇其實是在檢討黃先生 但護家盟話題好像是盟盟先提的耶 02/27 14:57
yisdl: 阿苗事件時 一堆人一樣拿萌萌出來罵 彷彿萌萌變成遮羞布了 02/27 14:57
kiesoIFRS: 所以就是萌萌會跟同同一樣 打著闢謠的口號嗎??? 02/27 14:58
kiesoIFRS: 同同打著闢謠的口號 說萌萌都在造謠 但事實上呢? 02/27 14:58
alleninwar: 喔喔,B大我了解了 :) 02/27 14:58
yisdl: 萌萌爛也不代表同運方的錯誤就變成對的 02/27 14:58
startwinkle: 其實我們也會闢謠,請看「同運不敢面對真相」粉專 02/27 14:59
kiesoIFRS: 我很想知道 同同以後還要以「終止謠言」來當作口號嗎?? 02/27 14:59
casman: 所以整篇不是一堆人要VH道歉嗎? 02/27 14:59
casman: kiesoIFRS, 等你哪天舉證你們萌萌有人要內部為造謠道歉, 02/27 14:59
kiesoIFRS: 「同運不敢面對真相」還沒有這麼直白的說別人都在造謠! 02/27 14:59
op511: 所以風向就是大多同志都覺得黃先生錯啊 所以? 02/27 14:59
casman: 我就跟萌萌道歉 02/27 14:59
kiesoIFRS: 「同運不敢面對真相」還沒有這麼直白的說別人都在造謠! 02/27 14:59
startwinkle: 護家盟官網也有很多闢謠文章,比如說同運殘障前輩 02/27 14:59
yisdl: 阿苗上次不道歉已經是一度傷害 這次更是二度傷害 這是萌萌 02/27 15:00
yisdl: 害你們做錯的嗎?這種推諉誰吞得下去 02/27 15:00
casman: 整篇90%以上都是在檢討造謠, 並且希望VH道歉, 萌萌想跟我 02/27 15:00
casman: 們比? 02/27 15:00
startwinkle: 到現在還在用的手術同意書同性伴侶不得簽署,老早就 02/27 15:00
kiesoIFRS: 我很想知道 同同以後還要以「終止謠言」來當作口號嗎?? 02/27 15:00
alleninwar: y大,會談到萌萌是因為k大在講才被迫回應;其次,女同 02/27 15:00
casman: yisdl, 你是沒看到大家希望VH道歉? 02/27 15:00
alleninwar: 那次我承認我錯信啊。 02/27 15:00
womf: kiesoIFRS casman要吵去外面吵 萌萌話題你們一個起頭一個接 02/27 15:00
startwinkle: 被我們闢謠過了,結果他在最新的那篇還在用80歲老母 02/27 15:00
op511: 哈哈 在我們面前提二度傷害 我們都已經被萌萌傷到沒感覺了 02/27 15:00
melic: 你閉嘴好嗎?就是有你這種人在扯後腿 02/27 15:00
casman: kiesoIFRS你們萌萌的笑話我們是笑夠了, 沒想花力氣 02/27 15:01
startwinkle: 來製造社會悲情,這對我們早已有相關知識的人只會感 02/27 15:01
yisdl: 多數同都覺得黃錯? 但呂小姐跟黃的回應看起來沒有認錯之意 02/27 15:01
yisdl: 啊 02/27 15:01
startwinkle: 覺同志真的是很愛說謊的族群。 02/27 15:01
kiesoIFRS: 別人就是笑話 說別人就是反智 自己就是闢謠者?? 02/27 15:01
casman: 哈! 被萌萌說愛扯謊, 還真逗趣 02/27 15:01
yisdl: 還說自己小兒麻痺怎樣 這誰能接受啊? 02/27 15:02
kiesoIFRS: 你們以後還要繼續打著「闢謠」的口號嗎!!?? 02/27 15:02
casman: "多數同都覺得黃錯? 但呂小姐跟黃的回應看起來沒有認錯" 02/27 15:02
casman: 這兩者有什麼關係? 02/27 15:02
op511: yisdl 你有認真爬文的話 他們是少數人只是比較有名 02/27 15:02
startwinkle: 不想跟你無謂爭論,你就等著看最新的同婚民調 02/27 15:02
casman: 不是在說幾乎多數都希望VH道歉? 你沒看到這些人的言論? 02/27 15:02
kiesoIFRS: 還有上次女同志殺事件? 伴侶盟呢??? 02/27 15:03
startwinkle: 反正民調輸了,甲甲還是能哭哭萌萌造謠成功 02/27 15:03
melic: 沒幫助就閉嘴好嗎? 02/27 15:03
yisdl: 我是希望同運可以溫和點 回到當初的愛與包容的方式 而不是 02/27 15:04
yisdl: 動不動就罵人白痴 跟萌萌同路人。根本跟自己高舉的愛背道 02/27 15:04
yisdl: 而馳 02/27 15:04
startwinkle: 我有印象,伴侶盟說那個造謠的是他們的志工,過幾天 02/27 15:04
kiesoIFRS: http://i.imgur.com/PNhJMrp.jpg 基督教被傷害 道歉呢! 02/27 15:04
startwinkle: 整理完後伴侶盟要陪她出來對公眾說明,我們已經等好 02/27 15:04
kiesoIFRS: 傷害基督教 說他們間接殺死了一個女同志 結果造謠的人 02/27 15:04
YuenYang5566: 現在看來兩個都半斤八兩 笑死 02/27 15:05
startwinkle: 幾個月了,伴侶盟承諾給社會大眾的說明在哪裡[email protected]@ 02/27 15:05
kiesoIFRS: 就消失了! 有人出來負責嗎?? 02/27 15:05
yisdl: 動輒罵人智障 連一般非萌萌的人也照罵 這看起來一點都不民 02/27 15:05
yisdl: 主也不具有愛得成分 02/27 15:05
chihchuan: 幹嘛期待伴侶盟啊xd 02/27 15:05
alleninwar: 回y大:這跟同運基本上沒關,而是討論的基本規範。 02/27 15:05
kiesoIFRS: 造謠說基督教間接殺死一個女同志 這是多大的傷害?? 02/27 15:05
YuenYang5566: 社會支持也不需要啦 反正這是基本人權 02/27 15:05
YuenYang5566: 所以你該最優先處理我的事 02/27 15:06
kiesoIFRS: 你們說的萌萌造謠 是父母的擔心 而同同的造謠內容呢? 02/27 15:06
YuenYang5566: 明天不處理好你就是騙子就是爛 02/27 15:06
yisdl: 不要把自己跟萌萌讓人覺得你們就是藍綠一樣爛的翻版 讓原 02/27 15:06
yisdl: 本支持的改為觀望 讓原本無感的產生惡感 02/27 15:06
kiesoIFRS: 同同的造謠內容 是抹黑 陷害! 02/27 15:06
kiesoIFRS: 裝悲情 讓社會輿論公幹對方! 02/27 15:07
kiesoIFRS: 而且這個悲情還是造假出來的! 02/27 15:07
casman: "你們說的萌萌造謠 是父母的擔心" 還真會講, 萌萌就是在 02/27 15:07
op511: 跟kiesoIFRS對話好累喔(暈) 好啦 萌兒都沒造謠 乖 02/27 15:07
casman: 利用父母的擔心才造謠利用他們 02/27 15:07
casman: 難怪你講話這麼大聲, 你應該真心覺得那些造謠是真的吧 02/27 15:08
startwinkle: 甲甲現在就是被人看破手腳,八卦風向才那麼一面倒 02/27 15:08
kiesoIFRS: 我說萌萌的造謠 跟同同的造謠 兩個本質上的差異! 02/27 15:08
kiesoIFRS: 同同的造謠都是要用輿論來殺死人的! 02/27 15:08
yisdl: 你們很急 期待年改的也很急 期待司改的也很急 但我不會在程 02/27 15:08
yisdl: 序跑完前就罵他們騙票 我從不認為年改可以任意碾壓 程序需 02/27 15:08
yisdl: 要時間跟折衝 02/27 15:08
casman: 同運這兩件事的本質是因為相信同志曾遭受的苦難, 因為信任 02/27 15:08
alleninwar: 同婚的法案現在不是卡在黨團協商?在一定時間後就會送 02/27 15:09
casman: 而誤信; 反同的造謠才是真抹黑 02/27 15:09
womf: 看了一下下面文章的新聞 恩 看來絕大部分還是很認為VH的阿 02/27 15:09
kiesoIFRS: 同同還敢打著「闢謠」的大旗 02/27 15:09
alleninwar: 二讀,在這個時候應該沒有要求時效性的問題。比較詭異 02/27 15:09
womf: 認同 02/27 15:09
alleninwar: 的是法務部說要提案。 02/27 15:09
chihchuan: 完全同意y大;程序沒跑完就在罵騙票科科 02/27 15:09
startwinkle: 跟casman辯過了,就無限自我感覺良好,只能被現實的 02/27 15:09
kiesoIFRS: 所以伴侶盟傷害完基督教以後 有沒有要負責?! 02/27 15:10
casman: 星閃你要在甲板取暖還是等下輩子吧 02/27 15:10
startwinkle: 冰冷給徹底的打醒,不然說什麼都沒有用 02/27 15:10
kiesoIFRS: 還是因為基督教沒有公權力 所以就不用道歉了?? 02/27 15:10
chihchuan: 法務部現在根本沒有要提案,別再造謠好嘛。等到真的提 02/27 15:10
chihchuan: 案再罵。 02/27 15:10
kiesoIFRS: 我上面說錯了 不是伴侶盟傷害基督教 修正 02/27 15:10
a0931884572: 嘆,所以有人罵騙票就等於所有同志都在罵嗎? 02/27 15:10
casman: 你要說我自己我感覺良好, 應該是沒看到我前面希望VH道歉吧 02/27 15:11
kiesoIFRS: 而是那個在伴侶盟當過義工的同同 傷害基督教 然後呢? 02/27 15:11
alleninwar: 哦哦,了解,謝謝指正。所以前幾天釋出的報告只是參考 02/27 15:11
kiesoIFRS: 然後因為基督教不是總統 所以不用道歉 勞跑裝沒事就好? 02/27 15:11
startwinkle: 這裡從一開始就不是我的同溫層耶,怎會想要取暖? 02/27 15:11
startwinkle: 你是無理到了什麼境界,開始語無倫次了? 02/27 15:12
kiesoIFRS: 這樣說回來 同同也是很利益取向的嘛! 發現總統不好惹 02/27 15:12
a0931884572: 一直以來的是要求同志對所有同志的言論負責,問題是 02/27 15:12
a0931884572: 每個人都只能代表自己,何德何能為所有人負責? 02/27 15:12
alleninwar: 我滿好奇startwinkle所謂的破解版,要不要在甲板PO文? 02/27 15:12
yisdl: 法案的推動跟理想是完全不同層次的工作 一個不穩定的法案 02/27 15:12
yisdl: 就跟特偵組一樣 改朝換代就廢了你而已 02/27 15:12
kiesoIFRS: 發現總統不好惹 就趕快道歉 而基督教好惹 就不用道歉 02/27 15:12
startwinkle: 不要,內部資料不外流 廠廠 02/27 15:12
alleninwar: 推a0931884572大,完全認同。美個人都該為自己負責 02/27 15:12
yisdl: 同志要的是穩定的法案還是硬幹的法案? 02/27 15:13
kiesoIFRS: 我記得當時基督教害女同志自殺的時候 所有新聞都是在配 02/27 15:13
startwinkle: 才不給你們機會更新你們的論述 02/27 15:13
kiesoIFRS: 合 說基督教害死一個女同志 02/27 15:13
alleninwar: 回star:呃 這有點可惜吧? 至少闢謠都滿公開的啊 02/27 15:13
kiesoIFRS: 後來發現是造謠 就聲音完全消失 沒有任何新聞闢謠 02/27 15:14
alleninwar: 回yisdl: 穩定/硬幹的法案 這個區隔怎麼說? 02/27 15:14
yisdl: 我現在都不要追究黃的言論 我就問一個就好: 為何黃要毀諾 02/27 15:14
yisdl: 雙方有保密的默契 為何要公開曝光 讓風向去攻擊蔡? 02/27 15:14
alleninwar: 如前所述,目前同婚的法案就是在黨團協商啊 02/27 15:14
kiesoIFRS: 後來還移花接木 說 找到啦!自殺女同志就是台大的學生! 02/27 15:14
casman: 星閃你的破解板不就滿天星那群人在流傳的, 還不是用造謠在 02/27 15:14
casman: 破解真相 02/27 15:15
yisdl: 穩定就是社會溝通跟循序 讓整體社會適應同婚的工作和社會 02/27 15:15
yisdl: 的討論 02/27 15:15
casman: 用更多的造謠, 更多的謊話來圓自己之前被破解的造謠 02/27 15:15
kiesoIFRS: 然後又是一波造謠!!! 完全沒有新聞願意幫忙闢謠 02/27 15:15
a0931884572: yisdl你的問題該問黃 而不是問其他人 02/27 15:15
casman: yisdl你的問題該問黃 而不是問其他人 +1 02/27 15:15
casman: 這裡大家幾乎都是希望VH道歉 02/27 15:16
kiesoIFRS: 我最痛恨那種 自己造謠 然後說都是別人在造謠的! 02/27 15:16
casman: kiesoIFRS: 我最痛恨那種 自己造謠 然後說都是別人在造謠 02/27 15:16
alleninwar: 呃,應該說,讓風向攻擊蔡並不會有助於法案推動吧? 02/27 15:16
yisdl: 硬幹就是蔡英文領著同志 用黨記要求立委硬過民法 你看後果 02/27 15:16
casman: 你應該最恨你自己吧? 02/27 15:16
yisdl: 會怎樣 02/27 15:16
kiesoIFRS: 或是自己貪污 然後整天說別人都在貪污! 02/27 15:16
kiesoIFRS: 要是我會貪污 我絕不敢打著大旗說要去抓別人貪污 02/27 15:17
kiesoIFRS: 要是我會造謠 我絕不敢打著大旗說要去抓別人造謠 02/27 15:17
casman: 你就是造謠王啊 02/27 15:17
yisdl: 你們有義務去施壓黃 因為黃是同運的意見領袖之一 就跟張守 02/27 15:17
yisdl: 一的謬論 其他萌萌一樣無法切割 02/27 15:17
kiesoIFRS: 同同呢? 前一秒說我能為你擋子彈 下一秒 造謠! 02/27 15:17
alleninwar: 回y大:黃的行為並不會讓蔡決心動用黨紀,這是明顯的 02/27 15:17
casman: "yisdl: 你們有義務去施壓黃" 甲板這麼多篇不是嗎? 02/27 15:18
kiesoIFRS: 我是造謠王? 你這句話看起來 你才是在造謠 02/27 15:18
casman: 這麼多篇不都是在對他施壓 02/27 15:18
casman: kiesoIFRS你可以問在場每位, 你是不是造謠王 02/27 15:18
alleninwar: 這不是在施壓嗎?不然這麼多篇文章是在? 02/27 15:18
a0931884572: 我們有義務? 02/27 15:18
kiesoIFRS: 所以到現在這一秒 我還是不懂為何同同這麼愛說別人造謠 02/27 15:18
casman: 你先懂為什麼你認為自己的謊言是實話吧 02/27 15:19
kiesoIFRS: 請問我造謠什麼? 你要是說不出來 在這篇推文裡 又再次 02/27 15:19
yisdl: 照你們一直罵蔡的騙票 看起來就是蔡一直沒硬幹才被批評啊 02/27 15:19
casman: 你連性平教育都會說成是要把小孩教成同性戀了, 還需要多說 02/27 15:19
kiesoIFRS: 見證 同志再一次的造謠! 02/27 15:19
miler22020: casman正常發揮中 02/27 15:19
kiesoIFRS: http://imgur.com/a/RySlg 國中課本慫恿女生做變性手術 02/27 15:20
startwinkle: casman你的很弱耶,只會要求同溫層挺你,要我要打誰 02/27 15:20
alleninwar: 你要我說的話,她選前宣示要推同運,選後當和事佬,確 02/27 15:20
casman: yisdl, VH的事跟對蔡的批評對我來說是兩件事, 你要護蔡或 02/27 15:20
alleninwar: 實讓人感到信心動搖吧? 02/27 15:20
yisdl: 施壓? 我看黃跟呂這兩個意見領袖的臉書下 沒這種感受耶 02/27 15:20
casman: 是護民進黨, 跟VH的事不一定是完全綁在一起 02/27 15:21
startwinkle: 造謠,我早就開一篇來戰了,舉證到他無可狡辯! 02/27 15:21
kiesoIFRS: http://imgur.com/B1wWJ3c 修正連結 02/27 15:21
alleninwar: y大,那你可以去呀?每個人都為自己行為負責,就這樣 02/27 15:21
kiesoIFRS: casman所以你說「性平教育」有沒有問題? 02/27 15:21
casman: yisdl, 你如果覺得我們幾篇不是在施壓, 那為什麼要對我們 02/27 15:21
casman: 批評? 02/27 15:22
alleninwar: star: 求連結,我也想看看是何等戰力 02/27 15:22
kiesoIFRS: casman所以我已經提出性平教育有問題了 所以是你造謠? 02/27 15:22
casman: 噓 miler22020: 臭甲 噁爛 愛滋病 通通去死 02/27 15:22
yisdl: 我是護同運好嗎?當你們懂得認錯跟虛心 並且收起那張牙五 02/27 15:22
yisdl: 爪的叫罵 同運才能發揮最大的力量 讓更多人加入 02/27 15:22
startwinkle: 好吧,這是我打甲甲造謠的範例 #1OiQHGQB (Gossiping 02/27 15:22
kiesoIFRS: casman現在是你造謠 我在闢謠嗎? 02/27 15:22
casman: "當你們懂得認錯跟虛心" 請問你真的沒看到這麼多篇在檢討 02/27 15:23
casman: 嗎? 還是你只專注看VH? 02/27 15:23
casman: 整個甲板都在檢討, 現在連上面一群萌萌妖魔鬼怪都來湊熱鬧 02/27 15:23
kiesoIFRS: 性平教育裡面偷渡「同志教育」 結果同同就說反同在造謠 02/27 15:23
casman: , 然後說同運沒在認錯跟虛心, 不是太偏頗了嗎? 02/27 15:24
kiesoIFRS: 結果被證實這是真的 同同有道歉嗎? 02/27 15:24
scottayu: 現在某些同溫層團體提油救火的行為,真的會把社會風向 02/27 15:24
scottayu: 往專法推 我快哭了 02/27 15:24
kiesoIFRS: 所以casman你說我在造謠 你要不要現在道歉? 02/27 15:24
startwinkle: 你不把萌萌汙名妖魔化,就無法證明自己的正當性了嗎? 02/27 15:25
casman: kiesoIFRS, "同志教育" 是要把小孩教成同志? 你說你沒造謠 02/27 15:25
kiesoIFRS: 這就是現在性平教育 http://imgur.com/B1wWJ3c 要道歉? 02/27 15:25
kiesoIFRS: 我可能用過這種句子「要把小孩教成同志」 02/27 15:25
casman: ? 要舉例子真的太多了, 你們萌萌當甲板是遊樂場了嗎? 02/27 15:25
kiesoIFRS: 我可沒用過這種句子「要把小孩教成同志」 你又在造謠? 02/27 15:25
alleninwar: 偷抱scottayu大。 大家一起加油! 02/27 15:26
startwinkle: 是阿,teemo板主又沒把我們趕走,不爽去檢舉 ^^ 02/27 15:26
kiesoIFRS: 我是說同志教材有問題 而沒有說「要把小孩教成同志」 02/27 15:26
casman: 完全懶得去舉證打萌萌的臉, 造謠你們真的是專門 02/27 15:26
zzing: 那個課文哪裡有問題了 沒有要把孩子都去變性或變裝啊 02/27 15:26
YuenYang5566: 推動不是只有硬幹一種方法好嗎 02/27 15:26
kiesoIFRS: 你跟V一樣 要扭曲別人的話嗎? 02/27 15:26
YuenYang5566: 到底是在急什麼 02/27 15:27
kiesoIFRS: 所以你現在要不要替剛剛的造謠道歉?? 02/27 15:27
startwinkle: 裝腔作勢沒有用,是你欠缺舉證和論述的能力 廠廠 02/27 15:27
startwinkle: 跟你戰過,你有多弱我還不清楚吧? 02/27 15:28
anotherway: 現在突然覺得關心老年人口政策對自己還比較有幫助… 02/27 15:28
kiesoIFRS: http://imgur.com/9s93oDi 02/27 15:28
kiesoIFRS: 我們可以這樣教性別 這是教育部核準的教材 02/27 15:29
casman: kiesoIFRS和星閃, 你們二位的名言在八卦板滿滿都是, 就不 02/27 15:29
casman: 用在那邊搞笑了好嗎? 02/27 15:29
kiesoIFRS: 難道喜歡跟同性好友一起笑 一起哭 就是同性戀? 02/27 15:29
casman: 你們兩位就是造謠專門的反同萌萌大將, 每個人都認識 02/27 15:30
gaytsis: 既然是"這樣教"就表示那不是給學生看的 這講過很多次了 02/27 15:30
kiesoIFRS: 所以你現在要不要道歉? 02/27 15:30
startwinkle: 不敢面對別人的問題正面應戰而轉移焦點,這本是就是 02/27 15:30
casman: 我又沒造謠, 道歉什麼? 02/27 15:30
gaytsis: 這篇講的也不同志 你這樣是不是也斷章取義了? 02/27 15:30
startwinkle: 這本身就是個鶸的表現。 02/27 15:31
kiesoIFRS: 你剛剛說我造謠 你現在要不要替你這句造謠的話道歉? 02/27 15:31
kiesoIFRS: casman如果你不道歉 那這篇推文裡又再一次看到同同造謠 02/27 15:32
startwinkle: 早就看破你的斤兩了,不要再丟同志族群的臉好嗎? 02/27 15:32
kiesoIFRS: 的行為 而且死不認錯! 02/27 15:32
casman: 哈哈哈! 原來說萌萌造謠是造謠啊XDDD 02/27 15:33
kiesoIFRS: 我要為了你的造謠 去找資料反駁 換來的是你裝沒事! 02/27 15:33
a0931884572: Casmam 快道歉好嗎 人家只講過這種話 02/27 15:33
casman: 你們兩個真的很紅好嗎? 不用再裝純真了 02/27 15:33
kiesoIFRS: 所以你說我造謠了什麼? 02/27 15:33
a0931884572: http://i.imgur.com/1ABgtIJ.jpg 02/27 15:33
casman: a0931884572, 你怎麼跟我一起造謠了, 那一定是假的啦 02/27 15:34
startwinkle: 現在鶸要跳開我們討論的脈絡,而訴諸刻板印象了 02/27 15:34
casman: 星閃, 你要一起丟臉就繼續囉 02/27 15:34
a0931884572: 我只覺得要吵另開戰場 02/27 15:34
kiesoIFRS: 同運團體在學校洗腦學生騙學生愛滋男同志多p雜交只有1 02/27 15:35
kiesoIFRS: 騙學生愛滋男同志多p雜交只有13人(但實際是130人) 02/27 15:35
casman: 我懶得吵了, 結束, 萌萌不就無腦跳針而已. 02/27 15:35
casman: kiesoIFRS, 證據都出來了, 要不要道歉啊? 02/27 15:35
kiesoIFRS: a0931884572的質疑 我提出證據了 還有沒有?? 02/27 15:36
ethnicgroup: 有錯就道歉,說一時情緒化造成大家困擾就這麼簡單 02/27 15:36
kiesoIFRS: 這個影片加上上面兩個圖片 還不夠說明嗎? 02/27 15:36
ej83bp6: 推原Po 02/27 15:36
kiesoIFRS: 所以casman要不要替你的造謠道歉了? 02/27 15:36
casman: iesoIFRS: 我可沒用過這種句子「要把小孩教成同志」 02/27 15:36
startwinkle: 鶸,我單方打你臉,是不會變成我跟你一起丟臉的。 02/27 15:36
casman: 還是你要說, 這七個字要一字不錯才不叫造謠? 02/27 15:37
kiesoIFRS: 所以那個連結裡面我有用過這句話?「要把小孩教成同志」 02/27 15:37
startwinkle: 今天還是在你的主場開戰,我不怕你還要縮了哦?廠廠 02/27 15:37
casman: 哈哈哈哈果然是要八個字一模一樣才叫證據啊~ XD 02/27 15:38
a0931884572: 還真的沒有 你要怎麼從影片跟圖片中 去推論是要洗腦 02/27 15:38
hf999: 推。還是沒道歉。 02/27 15:38
a0931884572: 以便肛出更多愛滋? 02/27 15:38
kiesoIFRS: 因為那八個字偏離我的意思 所以你跟V一樣? 02/27 15:38
kiesoIFRS: https://www.youtube.com/watch?v=FwvRp9tlwLg 洗腦 02/27 15:38
kiesoIFRS: http://imgur.com/9s93oDi 洗腦 02/27 15:38
kiesoIFRS: http://imgur.com/B1wWJ3c 洗腦 02/27 15:39
kiesoIFRS: 所以casman要不要替你的造謠道歉了? 02/27 15:39
zzing: 我怎麼看都不覺得那兩張圖哪裡有問題 02/27 15:40
casman: 哈哈! 萌萌真的就這一招, 跳針瞎扯, 就隨你吧 02/27 15:40
zzing: 那兩張圖的註解完全扭曲原意 好惡意 02/27 15:40
kiesoIFRS: 你看不懂這圖哪裡有問題 這就是家長的擔憂了! 02/27 15:41
ej83bp6: 這個圖哪裡有問題了? 02/27 15:41
casman: 萌萌不就這幾招, 抹黑歪解造謠 02/27 15:41
casman: http://i.imgur.com/1ABgtIJ.jpg <-說自己不是在講性平教 02/27 15:41
kiesoIFRS: 好啊 你們敢把這些圖片公諸於世嗎? 02/27 15:41
casman: 育要把小孩教成同性戀XDDD 02/27 15:41
ej83bp6: c大不用太在意護家教徒,反正這裡不是八卦版,明眼人自然 02/27 15:41
ej83bp6: 看的出誰對誰錯 02/27 15:42
zzing: 有何不妥 ? 02/27 15:42
kiesoIFRS: 現在的性平教育 可是包含「同志教育」喔! 法規有寫喔! 02/27 15:42
startwinkle: 這兩張圖甲甲看沒有問題,我以家長的角度來說,他們 02/27 15:42
casman: 也差不多了, 這篇還是希望VH可以想一下 02/27 15:42
casman: 包含同志教育又怎了? 同志教育的內容是什麼? 是認識與尊重 02/27 15:43
kiesoIFRS: 你們敢把這些圖片公諸於世嗎? 02/27 15:43
a0931884572: 沒什麼不敢啊 要不要貼去女版看看 02/27 15:43
startwinkle: 覺得有何不妥,圖1,只是那種程度,對小學生來說是經 02/27 15:43
casman: 同性戀, 不就是現在的教材嗎? 02/27 15:43
kiesoIFRS: 好阿 我這就去貼 02/27 15:43
zzing: 看得懂中文都知道那是在講選擇的權力而非要人當同志 02/27 15:43
casman: 好像你們都沒貼過一樣XDDD 02/27 15:43
zzing: 自便 02/27 15:43
startwinkle: 常發生的死黨感情,不一定是同性情慾之愛。 02/27 15:43
casman: 還一直硬坳說自己沒有說性平教育是要把小孩教成同性戀XDD 02/27 15:44
ej83bp6: 快去貼女版,最好某s被打臉的西哲版也貼一下 02/27 15:44
startwinkle: 圖2,小孩子想變性的慾望,可能是一時迷思,很可能時 02/27 15:44
casman: 你現在只是一直證明你就在講性平教育是要把小孩教成同性戀 02/27 15:44
startwinkle: 間經過後就回覆正常,若只是這樣就引導變性,會造成 02/27 15:45
startwinkle: 無法回復的傷害,這張家長們都非常的反對。 02/27 15:45
casman: 星閃你在甲板宣揚你的理念也滿逗趣 02/27 15:46
a0931884572: 痾...你怎麼會把變性的這麼簡單 02/27 15:46
gaytsis: kiesoIFRS你說那是洗腦那也是過度解讀 02/27 15:47
a0931884572: 變性其中的心裡建設、花費、跟決心,都不是媽我出去 02/27 15:48
anotherway: 看到萌萌之亂 突然又燃起婚平的希望,萌萌才是友方(誤 02/27 15:48
a0931884572: 變性ㄧ下,馬上回來這麼簡單。 02/27 15:48
startwinkle: 那是因為你鶸,很多值得敬佩的同性戀者,他們也願意 02/27 15:48
zzing: 恢復正常 哈哈 就是這種心態讓那些想做自己的人承受多少心 02/27 15:48
zzing: 理壓力 的確該教育 02/27 15:48
gugugaga: 真的 拜託沉住氣啊 看萌萌表演就好 02/27 15:48
startwinkle: 離開自己同溫層,來到教會跟基督徒在互敬下討論 02/27 15:49
casman: 就說有共同敵人, 同運才更團結, 歡迎你們 02/27 15:49
gaytsis: 而且沒有引導變性這種事 最多是孩子變性有些家長不會阻撓 02/27 15:49
a0931884572: 不好意思 我都去後期聖徒教會~ 02/27 15:49
casman: 請kiesoIFRS多鬧點笑話 02/27 15:50
casman: 星閃也感謝你 02/27 15:50
startwinkle: 我一直很樂意在這裡發表意見的 廠廠 02/27 15:51
ppegg: 沒特立場,但別麻煩謙虛低調一點,才不易遭人反感。路人留 02/27 16:09
ppegg: 。 02/27 16:10
chermany: 同運是馬英九kmt時代都閉嘴惦惦,dpp上台就無腦狂批,這 02/27 16:29
chermany: 真是可笑的同運 02/27 16:29
makapaka: 黃?他是坐輪椅的皇帝耶,蔡小英總統也不過就是個卑賤 02/27 16:33
makapaka: 的公僕,有資格叫皇帝道歉?你看推文就有人說「逼道歉是 02/27 16:34
makapaka: 對付政敵的風格」哇靠!小學生都知道說謊要說對不起,這 02/27 16:34
makapaka: 件事比說謊嚴重多了,理應道歉的還說人家逼他耶! 02/27 16:35
chihchuan: 樓上可以不用拿他的身障當話題。 02/27 16:35
makapaka: 難怪別人看到這傢伙第一時間就聯想他是9.2,本人跟周遭 02/27 16:35
makapaka: 黨羽行事風格非常kmt啊! 02/27 16:36
makapaka: 拿他身障當話題?好會扣帽子喔,他自己先拿身障來對別人 02/27 16:38
makapaka: 的質疑言論打太極的。非常好,我特地來這裡體會一下什 02/27 16:38
makapaka: 麼叫豬隊友,又多了我一個原本挺同變反同的人了。下一步 02/27 16:38
makapaka: 是不是要扣我恐同帽子呢? 02/27 16:39
chihchuan: 他自己講自己身障沒問題;但我們不需要對他品頭論足。 02/27 16:45
chihchuan: 你看看樓上我的言論就知道我的立場跟你差不多。沒必要 02/27 16:46
chihchuan: 這麼激動。 02/27 16:46
smallwolf89: 推 02/27 16:49
purevision: 大推 02/27 17:47
kkkkloveu90: 這是我以我的經驗去感嘆:很多台灣圈內人(gay)都不會 02/27 18:08
hank1391: 說個笑話,綠社盟 02/27 18:27
wowowg: 同運貴婦玻璃心 02/27 18:28
Birdwood: 同志好偉大喔 同志就代表正義耶 阿不就好棒棒 02/27 19:02
pppeeeppp: 推,造謠誣陷根本豬隊友...恥辱... 02/27 19:07
InMontauk: 推 真的是豬隊友 02/27 19:12
Darvesi: 推 02/27 19:20
secret1414: 推 02/27 19:44
nata11060703: 推 02/27 19:53
x8462795s: 推 我真的認為不該護航這件事 02/27 20:00
jeanniewoo: 黃的身障加上同志處境確實可能讓他容易自憐,可以理解 02/27 20:24
jeanniewoo: 他算是過度解讀總統的意思,不過既然擺出來公開說要戰 02/27 20:25
jeanniewoo: 那就要面對「是非」的質疑,公開道歉是最簡單的作法 02/27 20:26
jeanniewoo: 另外同溫層團體對小英的評論已經接近攻擊,小英支持者 02/27 20:28
jeanniewoo: 不可能沒有反應,這是同運團體要承擔的 02/27 20:30
allmensex: 題外話,一直說同運「貴婦」會不會有仇女的嫌疑? 02/27 20:31
DaGarn: 推 邏輯清楚 02/27 20:52
shizukada: 推 02/27 21:39
ssd123698745: "同運有更重要的事,何苦執著於他道不道歉?" 02/27 21:54
ssd123698745: "台灣有更重要的事,何苦執著於同志婚姻?" 02/27 21:55
ssd123698745: 只能說惡魔就藏在我們的心裡,共勉之 02/27 21:55
padye: 更多人選蔡是為了打國民黨的,平權真的只是加分而已 02/27 22:30
jacky16839: 推 02/27 22:53
motokur: 推 02/27 22:56
juenren11: 特地幫推 02/28 00:27
linkfree0921: 蔡做不到碾壓 那一例一休是誰硬幹的? 02/28 03:40
kuramma: 哎 …說的沒錯 02/28 12:01
skyvast: 推 02/28 16:51
shadowfan: 推原po ,不知道為什麼很多人選擇無視程序這件事,我知 02/28 20:28
shadowfan: 道同志等了很久,但修法是總統說修就修嗎?好歹也思考 02/28 20:28
shadowfan: 一下。這件事同運護航嘴臉真的很難看,原本凝聚起來的 02/28 20:28
shadowfan: 共識突然有種潰散的感覺 02/28 20:28
simarco: 推 03/01 17:20
mailbox8585: 推 03/01 20:25