推 lawrance: 推。 02/27 09:08
推 davidscady: 推 02/27 09:10
推 HAL10000: 推 02/27 09:10
推 GalacticEcho: 邏輯清晰、用詞理性，推。 02/27 09:16
推 padye: 基有狂基，甲有狂甲，真的體現出同志亦凡人 02/27 09:21
推 lty8107: 推，一手好牌打得滿盤皆輸 02/27 09:28
推 vicdaniel: 推 02/27 09:30
推 jespere: 推 02/27 09:35
推 ethnicgroup: 推 02/27 09:40
推 lunarblue: 推，受不了一堆藉口死不道歉，不是弱勢就可以肆無忌憚 02/27 09:59
→ lunarblue: 地用文字去傷害別人 02/27 09:59
推 zoo1989z: 道歉很難嗎 02/27 09:59
推 zhizhiliu: ㄧ事歸一事，推你的思路 02/27 10:01
推 gaymuscle: 跟官官相護有87%像 沒事der~ 02/27 10:05
推 linlos: 推推 02/27 10:06
推 david624: 推 ！ 目前最好的看法！ 02/27 10:07
推 takume125: 理性推 02/27 10:07
推 Mancer: 唉 02/27 10:14
推 s2657507: 推 02/27 10:15
推 lingtsup: 其實不用太指望他會改變 因為你站在鬥雞附近他就會啄你 02/27 10:23
→ lingtsup: 在刺蝟旁邊他就會漲刺 在馬蜂下面他就會螫你 背蠍子過河 02/27 10:24
→ lingtsup: 他就會背刺你 不小心游到烏賊身旁他就會噴黑你 本性如此 02/27 10:25
推 LJer: 現在反同還有八卦版在這件是炒的高潮連連 02/27 10:25
推 lili300: 推 02/27 10:27
推 jorz: 推 02/27 10:28
推 befly10015: 蔡英文真可憐 好心被雷金 02/27 10:29
推 zzing: 推 不懂他和他的朋友們在幹嘛 02/27 10:30
推 gugugaga: 推 誠心道歉真的沒那麼難 02/27 10:30
推 Lichtseme: 蔡可能一輩子等不到一個道歉 02/27 10:35
推 shryuhuai: 蔡英文才不在乎道歉好嗎，政治人物格局沒那麼小 02/27 10:36
→ shryuhuai: 逼道歉是對付政敵的手法，像是上次要邱毅錄音 02/27 10:37
→ shryuhuai: 我真的覺得釐清真相就夠了 02/27 10:38
推 Sawake: 道不道歉跟格局，有什麼關係？ 02/27 10:39
→ befly10015: 蔡當然不在乎道歉 但放謠言的不知羞恥不道歉就是另一 02/27 10:39
→ befly10015: 回事 不要混為一談 02/27 10:39
→ Sawake: 今天總統的格局大，那還是無關道不到歉啊！這邏輯超神耶 02/27 10:41
→ shryuhuai: VH至少釐清蔡沒說過那句話，我真的覺得這樣就夠了 02/27 10:41
→ shryuhuai: 何必苦苦相逼，社會上多的是更陰暗的事 02/27 10:43
推 Sargasso: 先抹屎 再澄清 同運格局 你我都退了一把 02/27 10:43
→ Sawake: 釐清真相那是你在講，請問蔡英文的支持者、民進黨的支持 02/27 10:43
→ Sawake: 者這麼想？ 02/27 10:43
推 SmileEMU800: 可以借轉八卦版嗎？讓他們知道我們真正的想法 02/27 10:44
→ Sawake: 今天婚姻平權不是我們同志說了算，就要有其他異性戀支持 02/27 10:44
→ Sawake: 者 02/27 10:44
推 sorawang: 了不起，負責 02/27 10:44
推 casman: 重點是如果不正式道歉而傷害到同運, 傷害到VH的目標, 這樣 02/27 10:45
→ casman: 他自己干願嗎? 02/27 10:45
→ Sawake: 今天不道歉不就是狠狠的打了其他支持者一巴掌嗎？ 02/27 10:45
推 shryuhuai: 其實社會上對這件事關注沒這麼大啦...... 02/27 10:46
→ casman: 現在輿論對同運風向整個轉彎, 這是他想看到的嗎? 02/27 10:46
→ shryuhuai: 至少我是這麼認為的，釐清真相，息事寧人就好了 02/27 10:46
→ Sawake: 就是神邏輯，關注沒這麼大所以...？ 02/27 10:46
→ casman: 你的心態, 是不是覺得同運贏定了? 我是不大能理解... 02/27 10:46
→ Sawake: *又是 02/27 10:46
→ casman: 再怎樣樂觀的評估, 同婚成功率都可能只是五五波, 不差那一 02/27 10:47
→ casman: 點輿論的轉向嗎? 02/27 10:47
→ casman: "釐清真相，息事寧人就好" , 這對一直批反同造謠的我方來 02/27 10:48
→ casman: 說, 是多大的諷刺? 02/27 10:48
→ Sawake: 我只想問「有錯要承認，挨打要站好」很難嗎？我實在看不 02/27 10:48
→ Sawake: 到那些護航的 02/27 10:48
→ Sawake: *看不透 02/27 10:49
→ casman: 尤其VH自己臉書都要反同方停止造謠, 更應該對自己同樣標準 02/27 10:49
推 allyourshit: 說的好！ 02/27 10:51
推 casman: 道歉並無損VH的地位及曾經的努力, 息事寧人才會 02/27 10:52
推 E88CC: 推 有錯就該道歉，道歉真的沒有那麼困難 02/27 10:52
→ befly10015: 以後+盟造謠都不必道歉息事寧人即可 這是shryu的看法 02/27 10:52
→ E88CC: 希望快點出來誠心道歉做好止血 這件事繼續發酵對大家都傷 02/27 10:53
推 zzing: 為自己做錯的事道歉vh 先生會失去什麼嗎 02/27 10:53
→ casman: 這事被搓湯圓混過去的話, 我也沒臉去罵反同方造謠了 02/27 10:53
→ casman: 這兩天看這事件真的覺得很無力 02/27 10:55
推 zzing: 這件事確實讓許多支持平權的人遭受打擊 你站出來道歉大家才 02/27 10:57
→ zzing: 有立場幫你說話 現在這樣只會讓原本支持的人冷感甚至反感 02/27 10:57
推 lili300: 真的 這樣以後都不知道怎麼罵萌萌了 02/27 10:58
推 freeze0106: 兩邊等級現在被拉成一樣了 這樣很難爭取支持的 02/27 10:59
→ perceval: 道歉？婚姻平權大平台又往小英背上插了一刀 02/27 10:59
→ freeze0106: 畢竟很多人支持單純是因為看到護家盟的蠢 02/27 10:59
推 SupaQ: 推 02/27 11:01
推 casman: 這件事真正傷到的是中壢選民, 很多人真的是因為萌萌太蠢而 02/27 11:04
→ casman: 支持同婚, 現在如果讓他們覺得兩邊都一樣爛, 支持率會更差 02/27 11:05
推 gugugaga: 明明很多人不分異同都很支持 結果做到流汗被嫌到流涎 02/27 11:07
→ gugugaga: 結果有人擺出我是人權鬥士我最大 你們都是欠我的嘴臉 02/27 11:08
→ lingtsup: 各位還記得護家萌各種誇張言論和出包時的大眾輿論嗎？ 02/27 11:09
→ gugugaga: "對啦 人權不敢嘴啦 從支持變成看好戲啊 看你多嗆秋" 02/27 11:09
→ lingtsup: 那時候不是吸引了很多異性和直同來支持 結果現在很多人 02/27 11:09
→ gugugaga: 真的有需要這樣去把朋友變敵人嗎 02/27 11:10
推 aa708: 推 02/27 11:10
→ lingtsup: 都選擇不表態也不支持了 這樣真的有比較好嗎？ 02/27 11:10
推 casman: 根本不是多嚴重的事, 出來澄清, 就事論事道歉, 就過去了 02/27 11:11
→ casman: 因為這個事件讓VH的對同運的付出轉變成負債, 他自己一定不 02/27 11:12
→ casman: 願意看到 02/27 11:12
推 lunarblue: 有錯為何不道歉，息事寧人就好？對自己人的標準還真寬 02/27 11:14
→ lunarblue: 容 02/27 11:14
→ lunarblue: 如果打算抱持這種道德標準，那就什麼事都不會成的 02/27 11:15
推 casman: "自己的尊嚴" 如果大於 "同運的成功" , 才是真正傷害到他 02/27 11:16
推 brokenXD: 很好 繼續保持!!變成第2個萌萌吧 02/27 11:16
※ SmileEMU800:轉錄至看板 Gossiping 02/27 11:19
推 lunarblue: 拿蔡英文的寬容，作為做錯事卻不道歉的理由。如果今天 02/27 11:19
推 effiee: 說得好 推 02/27 11:19
→ lunarblue: 被害者家屬寬容加害人，加害人就一副沒事般不道歉悔悟 02/27 11:19
→ lunarblue: 的話，你看這社會的公斷是什麼 02/27 11:19
→ YuenYang5566: 沒差啦 我是人權鬥士 其他人都滾蛋不需要你們支持 02/27 11:24
→ kiromomo168: 社運同溫層再繼續相互取暖吧，只會不斷流失支持者。 02/27 11:24
推 lucy3352118: 簡單來說如果道歉對推動同婚有好處他仍堅持不做 02/27 11:26
→ lucy3352118: 那他根本只在乎自己面子 不在乎整個運動 02/27 11:26
推 freeze0106: 至於那個什麼在說因為他有功於同運所以不應該譴責的 02/27 11:27
→ freeze0106: 蔡英文至少有在推 是不是也有點功 怎麼他就可以被抹 02/27 11:27
→ freeze0106: 這種雙重標準跟護家盟真的沒什麼兩樣 02/27 11:28
推 casman: 這件事傷到的也不只是VH, 是更多相信他人格的朋友, 當初他 02/27 11:30
→ casman: 的一句話, 多少人因為相信他的人格而相信他說的話絕對真實 02/27 11:30
→ casman: 結果一併被打成造遙了 02/27 11:30
推 yisdl: 都有在推了 還被狂幹騙票 真以為同婚是現在台灣最重要處理 02/27 11:38
→ yisdl: 的法案嗎？ 真以為民法修正在台灣社會是唯一且至上的價值 02/27 11:38
→ yisdl: 嗎？多走出社會看看好嗎？ 02/27 11:38
推 alpina0114: 推這篇，弱勢跟造謠是兩件事 02/27 11:38
推 casman: 蔡騙票的事和VH的事是兩件事, 不該放在同一個天平上 02/27 11:38
→ casman: 我不會因為VH的事而對蔡的評價有更改 02/27 11:39
推 yisdl: 連虛心都做不到 憑什麼說服別人跟你一起努力? 一副高高在上 02/27 11:40
→ yisdl: 睥睨其他意見的態度 有誰需要去吃這頓排頭後還努力幫忙? 02/27 11:40
→ casman: 因為對VH的言論而天平傾向蔡, 這是很弔詭的事 02/27 11:40
推 yisdl: 正是因為他的過激言論 使得之前沉默感受到被壓迫的其他意 02/27 11:42
→ yisdl: 見者更勇於表達而已 02/27 11:42
推 chihchuan: 推 02/27 11:42
→ shiz: 不過我一直覺得同運分子真的有高高在上的感覺 02/27 11:42
推 FERRE: 不會弔詭啊，對很多人來說蔡是浮木 02/27 11:42
→ casman: VH事件之前與之後, 蔡對同婚有任何不同作法嗎? 為什麼很多 02/27 11:42
→ FERRE: 就算不知道她會把你帶向何處，還是會緊抓著護主啊 02/27 11:42
→ casman: 人本來批蔡無作為會突然覺得她做得對 02/27 11:43
推 ADYex: 推 02/27 11:43
→ yisdl: 之前一副政治正確 其他人都是智障的囂張態度 看到你背刺幫 02/27 11:43
→ yisdl: 手 一點都不意外 02/27 11:43
→ FERRE: 對啦 我們最愛被打壓被當成次一等才能高高在上 02/27 11:43
→ shiz: 批蔡無作為跟覺得她做得對的，不見得是同一群人喔 02/27 11:44
→ casman: 會因為VH事件而覺得蔡做得很好的, 也滿會轉彎的 02/27 11:44
→ ADYex: casman因為很多人不是就事論事 是以人論事啊 02/27 11:44
→ yisdl: 正是因為V的過度批判 才讓很多人回歸理性去思考蔡是否真的 02/27 11:44
→ yisdl: 有那麼不堪 02/27 11:44
→ casman: 當然我說的是有轉彎想法的人 02/27 11:44
→ casman: 本來就認為蔡做得很好的當然不是我要講的人 02/27 11:44
→ yisdl: 把凝聚共識 化解阻力罵成騙票 不是囂張是什麼? 02/27 11:45
→ casman: 不過都都是另一個議題, 還是要跟VH的言論分開來看, 回題 02/27 11:45
→ casman: 蔡的作為不在此篇討論 02/27 11:45
→ yisdl: 一堆人才發現 很多同運份子的要求根本超過政治的現實跟民主 02/27 11:46
→ yisdl: 社會的運作 02/27 11:46
→ yisdl: 同婚根本就不是蔡一聲令下就能通過 而是一個社會凝聚共識 02/27 11:47
→ yisdl: 跟理解的過程 02/27 11:47
推 chihchuan: 左膠都很高高在上啊，看看反核現在變成什麼樣子呵呵 02/27 11:48
推 casman: 對反同方造謠無作為, 無法凝聚黨共識, 任由下屬發展出專法 02/27 11:48
→ casman: 方向, 都是事實, 不是VH事件後就消失的事 02/27 11:49
→ casman: 沒人認為蔡一聲令下就能通過 02/27 11:49
推 yisdl: 蔡搭舞台給萌萌出醜 剛好讓社會去認同同運。拜託 都等多久 02/27 11:50
→ yisdl: 了 現在是真槍實彈要進入修法層次了 怎麼自己就先背刺支持 02/27 11:50
→ yisdl: 同婚的執政者 把整盤棋給攪亂 02/27 11:50
→ casman: 蔡不只是總統, 也是黨主席, 這是她的政見, 凝聚黨的共識也 02/27 11:50
→ casman: 是她的責任 02/27 11:50
噓 henrytsai: VH和呂的言論不正是讓共識更難形成？ 02/27 11:50
→ casman: 不過不想在這篇討論蔡, 這篇是在談VH 02/27 11:50
→ yisdl: 對反方造謠能有啥作為? 人家不能有言論自由嗎？這是同運者 02/27 11:51
→ yisdl: 的平權嗎？期待蔡去壓制反方的言論，我們是極權國家嗎？ 02/27 11:51
→ ezdoesit: 立院下個會期就要開了，大家想辦法止血吧 02/27 11:51
→ ezdoesit: 以目前社會的觀感，我們這次可能會走的很艱辛 02/27 11:52
推 casman: 要談蔡的事請另開新篇 02/27 11:52
→ yisdl: 凝聚共識是蔡的責任沒錯啊 那請問共識只能是民法嗎？把其他 02/27 11:52
→ yisdl: 專法支持的人都判刑坐牢嗎？ 02/27 11:52
推 chihchuan: 對他們來說兩蔣才是有能力的總統吧 02/27 11:52
→ chihchuan: 自己批評蔡又不準別人談蔡xd 02/27 11:53
→ casman: 會批蔡騙票的幾乎都是投蔡一票的 02/27 11:53
→ casman: 樓上有參與前幾天討論嗎? 02/27 11:54
推 henrytsai: 止血看來很難了 已經不期待VH道歉 護航者要繼續火上加 02/27 11:54
→ henrytsai: 油就隨你們去吧 02/27 11:54
推 yisdl: 應付不是自己支持者的年金問題 蔡尚且都要大費周章的開會 02/27 11:54
→ yisdl: 化解雜音 更何況是面對一大群自己反同婚的支持者 02/27 11:54
噓 wcl4: Yisdl你這專法假中立派就別來見縫插針帶風向啦！這次是我們 02/27 11:54
→ wcl4: 同運出包沒錯，但你這dpper又知道蔡真的是支持專法或民法? 02/27 11:54
推 shiz: 比較慘的是現在護航者根本在息事寧人裝沒事，不太想檢討.... 02/27 11:55
推 gugugaga: 那讓專法上台面好好被吐槽又有什麼不好? 02/27 11:55
推 chihchuan: 整天講騙票有完沒完啊；總統任期到2020，只要卸任前有 02/27 11:55
→ chihchuan: 通過都不是騙。跟何況現在立院就休會，一切都在程序進 02/27 11:55
→ chihchuan: 行中啊。 02/27 11:55
→ wcl4: 這次Vincent的確失言了，我是覺得他個人過去的努力，不應為 02/27 11:56
→ wcl4: 他的失言有所辯護就是了。 02/27 11:56
推 yisdl: 給她點時間跟她的基本支持者對話到底錯在那? 難道要蔡去罵 02/27 11:56
→ yisdl: 自己的傳統選民都是反智的白痴 然後強力用民法碾壓通過才 02/27 11:56
→ yisdl: 算有達到期待嗎？ 02/27 11:56
推 shiz: 這不就是同運分子希望的強勢通過嗎 02/27 11:57
噓 henrytsai: 會批蔡騙票的幾乎是投蔡一票的？你確定？ 02/27 11:57
推 casman: 現在才發現yisdl是混進來的 = = 02/27 11:57
推 gugugaga: 而且之前的立院直播大家真的以為能見度很高嗎? 02/27 11:58
推 womf: 蔡至少有點作為 不然你們可以去拜託連鳥都不鳥的KMT站出來 02/27 11:59
→ womf: 幫你們做點事情阿 02/27 11:59
推 yisdl: 繼續堅壁清野啊 反正我好幾個月前就大約能預知這種事情的 02/27 11:59
→ yisdl: 的到來 自殺事件時你們有檢討過自己嗎？罵別人前 先檢討自 02/27 11:59
→ yisdl: 己吧 02/27 11:59
→ gugugaga: 如果能有一個能見度更高甚至全國性的討論平台有什麼不好 02/27 11:59
推 scottayu: y是泛綠專法派 不過他這篇推文的論點沒啥問題吧 反倒是 02/27 11:59
推 casman: henrytsai 我投蔡, 我有資格對我這一票作評論吧? 02/27 12:00
噓 wcl4: 就這次事件，我認為可以批判Vincent的錯誤，我其實也認為這 02/27 12:00
→ wcl4: 一次蔡滿無辜的，把仇恨值丟在蔡身上也不對，這次真的一堆豬 02/27 12:00
→ wcl4: 隊友，Yisdl你這個dpp專法假中立派就別來帶風向搧風點火了， 02/27 12:00
→ wcl4: 慢走不送 02/27 12:00
→ casman: 我今天代表了其他人發言嗎? 02/27 12:00
→ scottayu: 我們不該不做有力反駁就以人廢言 02/27 12:00
→ womf: 所以因為他之前有努力 這次事件就要當沒看到? 你以為殺傷力 02/27 12:00
→ womf: 很小嗎 02/27 12:00
推 waynehandsom: 推 02/27 12:01
推 yisdl: 混進來? 哈哈。學萌萌搞二分法我見多了 02/27 12:01
推 chihchuan: 其實說實話，在2020前，先有專法，但後來民法也修了。 02/27 12:01
→ chihchuan: 根本也不算食言騙票。 02/27 12:01
推 shiz: zzzZZZ wc14煽風點火的是你吧，yisdl通篇沒提到專法 02/27 12:01
→ yisdl: 意見不同立刻打成敵人 張守一的玩法 02/27 12:02
→ chihchuan: 二分法就跟9.2萌一樣啊哈哈 02/27 12:02
→ YuenYang5566: 對啦人權鬥士 明天沒過就是騙票喔 02/27 12:02
→ shiz: 標準以人廢言耶 02/27 12:02
→ yisdl: 有錯不認 立刻找其他人轉移焦點 有用嗎？ 02/27 12:03
→ YuenYang5566: 現在是四年過了要準備選下次了是不是 騙票？ 02/27 12:03
→ wcl4: 你快回政黑取暖吧！這一次Vincent事件的確重傷我們也害了蔡 02/27 12:03
→ wcl4: ，就別來這見縫插針了 02/27 12:03
→ shiz: 怎麼又一個豬隊友阿，快去取暖別來亂啦 02/27 12:03
推 casman: 的確, 這篇還是回到VH的事件, 要批蔡護蔡請在別篇批 02/27 12:03
→ casman: 還是請VH好好想一下, 怎麼才能對同運止血 02/27 12:04
推 womf: 呵呵 說實話=見縫插針 說別人取暖不知道真正取暖的是誰! 02/27 12:04
推 yisdl: 對啦 也害了蔡 都是蔡的錯 失去支持都是別人的錯 02/27 12:04
→ yisdl: 做錯事情不認錯道歉 開始找別人開刀推責任 這就是萌萌的基 02/27 12:05
→ yisdl: 本招 02/27 12:05
推 ADYex: 蔡英文沒辦法一聲令下是沒錯，但是她除了希望雙方多談談以 02/27 12:07
→ ADYex: 外也沒做什麼吧 @@ 02/27 12:07
→ rayven: casman你不覺得自己的推文很可恥嗎 02/27 12:07
推 freeze0106: 護家盟水準 02/27 12:08
推 chihchuan: 現在不是出委員會了？？？立法院都還沒開始新會期是要 02/27 12:08
→ chihchuan: 做什麼？ 02/27 12:08
→ ADYex: 去年公聽會那個樣子，談談？不過如果像之前某篇說是讓反同 02/27 12:08
→ ADYex: 出醜的策略就說得過去啦 XD 02/27 12:08
→ YuenYang5566: 恩 一讀沒做什麼 02/27 12:08
推 casman: 我推文可恥? 哪句? 02/27 12:09
推 ADYex: 一讀通過我會比較把功勞歸給尤美女、許毓仁、段宜康、時代 02/27 12:10
→ ADYex: 力量。蔡英文在一讀通過這件事上實際有做過什麼嗎？ 02/27 12:10
推 shiz: 又來了，除了要有腦袋之外，可以有點耐心嗎？ 02/27 12:10
噓 WindSucker: 好清高 02/27 12:10
推 chihchuan: 不要再整天期待神，我們是有法治的社會；如果大家都不 02/27 12:10
→ chihchuan: 尊重現有秩序，之後出了一位反同總統一樣也可以把同運 02/27 12:10
→ chihchuan: 的努力都摒棄。 02/27 12:10
→ ADYex: 可能我消息追的還不夠詳盡，如果有什麼我漏掉的還請幫忙提 02/27 12:11
→ ADYex: 供，謝謝。 02/27 12:11
推 henrytsai: 半年一讀叫做騙票？你知道嗎 以立法院來說這速度已經很 02/27 12:11
→ henrytsai: 快了 不是特急件也是急件了好嗎 02/27 12:11
→ shiz: 民進黨自己內部都一團亂了蔡英文要怎麼實際作為啦 02/27 12:11
→ chihchuan: 現在不就是要修法，總統又不是立委，她應該要做什麼？ 02/27 12:11
推 casman: 我不會因為 "因為國民黨太爛, 所以蔡英文一定比9.2好, 所 02/27 12:11
→ casman: 以她做的都不能批" 02/27 12:12
→ shiz: 蔡英文不是蔣介石好嗎，就算是主席也不能一人說了算，難懂？ 02/27 12:12
→ shiz: 民進黨不叫英文黨 02/27 12:12
→ casman: 就事論事, 沒有因為國民黨太爛, 不能讓他們贏, 所以蔡英文 02/27 12:13
→ casman: 就該被捧在手掌心不能罵 02/27 12:13
→ shiz: 就算董事長有想法也要董事會半數通過拜託 02/27 12:13
推 chihchuan: cas大，你自己在推文說蔡的總統/黨主席責任blanlabla， 02/27 12:13
→ chihchuan: 又自己提騙票。然後叫大家不要討論蔡。 02/27 12:13
→ casman: 她把婚平當政見, 就該有做到的本事, 投她一票, 不能批評? 02/27 12:13
推 ADYex: 我第一句就說「蔡英文沒辦法一聲令下沒錯」，有人看到嗎 X 02/27 12:14
→ ADYex: D 02/27 12:14
→ rayven: casman你自己先罵轉彎啥的罵完再說要回到事件 02/27 12:14
→ casman: "蔡騙票的事和VH的事是兩件事, 不該放在同一個天平上" 02/27 12:14
→ casman: 我是先提這句 02/27 12:14
→ casman: 後面要開始討論蔡我也沒辦法 02/27 12:14
→ sakaizawa: 執政一年不到 就有人急著對她評價 真的活該欠你們太多 02/27 12:15
→ rayven: 在我看來就是趁機偷打後再裝中立，可恥 02/27 12:15
→ shiz: 所以？現在看不到蔡英文的實際作為然後？有點耐心好嗎 02/27 12:15
推 zzing: 才一年 同婚已過一讀 世界不是繞著同性戀在轉好嗎 02/27 12:15
→ casman: 要護蔡及民進黨的真的也OK, 我自己會思考下次要投哪個黨 02/27 12:15
推 ADYex: cas 基本上這裡是公共討論區，大家要討論什麼本來就是你沒 02/27 12:15
→ ADYex: 辦法控制的。 02/27 12:15
推 womf: 騙票的定義到底是啥 1年內沒有達成你就是騙票? 02/27 12:15
→ shiz: 如果蔡英文真的反同婚，還會讓黨團過一讀？ 02/27 12:16
噓 wcl4: 我都說很清楚了，這一次確實是Vincent失言，也確實是他的錯 02/27 12:16
→ wcl4: ，後續處理根本害死我們&蔡，而且讓萌萌&kmt見獵心喜，然後y 02/27 12:16
→ wcl4: isdl你這個dpper專法派假中立說「凝聚共識是蔡的責任沒錯啊 02/27 12:16
→ wcl4: 那請問共識只能是民法嗎？把其他專法支持的人都判刑作牢」， 02/27 12:16
→ wcl4: 光這句還有你在政黑的一連串文章&發言，我想立場已經夠明確 02/27 12:16
→ wcl4: 了 02/27 12:16
→ rayven: 沒人對你要投誰有興趣，你以為你是誰 02/27 12:16
推 chihchuan: 蔡可以批，但現在一讀過了，立院也沒開，一切程序都跟 02/27 12:16
推 right99: 推這篇 一個道歉沒有那麼困難 02/27 12:16
→ chihchuan: 去年說得一樣。是要批什麼？另外既然你在這篇可以批判 02/27 12:16
→ chihchuan: 蔡，就不要叫別人說要討論蔡的另開一篇。 02/27 12:16
→ sakaizawa: 你自己好好思考阿 下次去投你認為有幫助的黨 who care 02/27 12:16
→ casman: 我只有一票, 只能投自己想投的, 沒有什麼因為國民黨太爛所 02/27 12:16
→ ADYex: 如果4年任期後沒過再來談要改投誰都不遲其實。 02/27 12:17
→ casman: 以只能含淚什麼的 02/27 12:17
→ shiz: 又一個在放話的 XDDD 你要投誰關我屁事 02/27 12:17
→ shiz: 是有必要昭告天下嗎 XDDDDD 02/27 12:18
→ ADYex: shiz大為什麼上面才說蔡英文沒辦法一個人說了算 一邊又說 02/27 12:18
→ ADYex: 他如果反同怎麼會讓黨團一讀 02/27 12:18
→ ADYex: 啊她就是沒辦法說了算不是嗎 @@ 02/27 12:18
推 casman: 我只說我自己會決定投誰, 有昭告天下什麼了? 有叫人改投嗎 02/27 12:19
推 bleach5438: 推 好文 02/27 12:19
→ YuenYang5566: 笑死人 你以為蔡英文是皇帝？ 02/27 12:19
→ shiz: 欸對阿，那這樣所以蔡英文可以有什麼實際作為？您的看法？ 02/27 12:19
→ casman: 你有看到民進黨政府對反同方的造謠有多少作為嗎? 02/27 12:20
→ casman: 這是我非常不能理解的一件事 02/27 12:20
推 zzing: 所以你心目中的同婚進度表現在大家應該已經可以結婚了不然 02/27 12:20
→ zzing: 是騙票 02/27 12:20
→ shiz: 既不能一個人說了算，又不能控制黨團硬要通過，她怎麼做才對 02/27 12:20
→ casman: 如果這是她的政見, 無法短期內凝聚黨共識也無妨, 可是她必 02/27 12:20
→ YuenYang5566: 他可以讓支持的立委放手去做 不支持的不出來阻擋 02/27 12:21
→ casman: 須投入某些心力去阻止這些造謠事件及內容, 可是你有看到? 02/27 12:21
推 Birdwood: 只是說他該道歉就被封鎖 嗯 隨便你們吧反正我不會再表態 02/27 12:21
→ Birdwood: 支持 反正我們這些非圈內人的支持都不重要 對不起擅自 02/27 12:21
→ Birdwood: 支持你們讓你們覺得受辱了 反正造謠有理 小英要有高度 02/27 12:21
→ Birdwood: 不能要求道歉 02/27 12:21
→ YuenYang5566: 還是你要他不支持讓支持的也不敢發聲？ 02/27 12:21
→ shiz: 欸盟盟指控性平教材，教育部不是出面闢謠了嗎哈囉？ 02/27 12:21
推 chihchuan: 社會上的假資訊有一堆，根本不只反同；難道你要限縮言 02/27 12:22
→ chihchuan: 論自由嗎？ 02/27 12:22
→ YuenYang5566: 原來萌萌造謠是總統要出來闢謠 你認真？？ 02/27 12:22
→ casman: 你覺得那種力道就OK? 你真心覺得民進黨政府在闢謠上做得很 02/27 12:22
推 zzing: 世界不是繞著同性戀轉啦 怎樣都不滿意到時候誰想幫你 02/27 12:22
→ casman: 好? 02/27 12:22
→ casman: 誰跟你說總統要 "親自" 闢謠? 02/27 12:22
→ shiz: 還是你要說教育部歸林全管？那請盟盟下次直接嗆總統府加油 02/27 12:22
→ casman: 不好意思, 在VH事件前多少人批評政府無作為, 對萌萌造謠完 02/27 12:23
→ chihchuan: 要闢謠，也不能只針對反同闢謠。政府何時只為特定人士 02/27 12:23
→ chihchuan: 服務？ 02/27 12:23
→ casman: 全放任, 不需要因為VH事件而整個轉彎 02/27 12:23
→ shiz: XDDDDD 欸管一下豬隊友好嗎，不然要怎麼闢謠才開心啦？ 02/27 12:23
→ YuenYang5566: 他就覺得沒幫我說話就是爛阿 哪時這是政府該做的事 02/27 12:23
→ casman: 要闢謠, 當然是針對 "造謠" 在闢謠, 難道VH事件前, 同運方 02/27 12:24
→ casman: 有造謠嗎? 02/27 12:24
→ YuenYang5566: 政策面的謠言明明就有出來澄清 02/27 12:24
→ chihchuan: 現在政府可以只針對反同做言論審查時；以後dpp沒當家 02/27 12:24
→ chihchuan: 換他們被審查。 02/27 12:24
→ YuenYang5566: 整天在那邊全世界都要害我 你沒幫我哭哭 02/27 12:24
→ casman: 算了這是我的感受, 你們真心覺得政府在闢謠方面做得很好, 02/27 12:24
→ casman: 我也沒有想說服你們 02/27 12:24
推 sakaizawa: 裝睡的人永遠叫不醒 02/27 12:24
→ shiz: 假自殺事件表示：哈囉大家都忘記我嗎（假哭 02/27 12:24
→ casman: 還是那一句, 我的下一票投給誰, 我會自己思考 02/27 12:25
→ chihchuan: 疾管局、衛福部、教育部，都有針對政策錯誤解釋發新聞 02/27 12:25
→ chihchuan: 稿啊。 02/27 12:25
→ sakaizawa: 還是同一句 你投誰 who care 02/27 12:25
→ shiz: 沒人在乎你要怎麼思考你的下一票要投給誰啦 02/27 12:25
→ YuenYang5566: 政府不是你同運的發言人 要闢謠請靠自己 02/27 12:26
推 ADYex: 闢謠方面民進黨都有做啦，教育部對教材闢謠，總統府對VH闢 02/27 12:26
→ ADYex: 謠。至於有沒有效那是另一回事，但是他們的確有做。 02/27 12:26
→ casman: 是啊沒人在意任何一個人的一票投給誰 02/27 12:26
推 chihchuan: 如果我是蔡英文，才不會對同志開支票xd 02/27 12:27
→ YuenYang5566: 對於政策面明明都有出來澄清 搞不懂是在該啥 02/27 12:27
→ shiz: 所以你覺得要怎麼闢謠才好啦，把盟盟全部叫出來痛罵狂酸嗎？ 02/27 12:27
→ casman: 我不是說沒有闢謠, 是說闢謠的力道太淺, 所以造謠方完全無 02/27 12:27
→ casman: 所忌憚 02/27 12:27
→ ADYex: 說政府不該闢謠，同運要自己來是不是搞錯了什麼。 02/27 12:27
→ chihchuan: 所以應該要多強？ 02/27 12:28
→ casman: 真奇怪, 上面這麼護蔡的, 在VH事件前你們有這麼大聲嗎? 02/27 12:28
→ casman: 你們在之前就真心認為政府做得太好? 02/27 12:28
→ chihchuan: 政府一直以來就是發新聞稿啊 02/27 12:28
推 Birdwood: 呵呵同志們開始以選票要脅了 就要像KMT這樣連討論都不 02/27 12:28
→ Birdwood: 能討論才好呢 小英真是倒楣 就不該碰你們這族群的事 被 02/27 12:28
→ Birdwood: 嫌做得不夠還得被造謠污蔑 02/27 12:28
→ YuenYang5566: 又要來了嗎 在之前沒來本版留過言的不能講話？ 02/27 12:28
→ shiz: XDDDDDDDDDDD 又再溯及既往 02/27 12:29
→ YuenYang5566: 啊啊 就是你們圈外人滾蛋的意思呢 02/27 12:29
推 ADYex: 不是政府闢謠做太差，而是盟盟力度太強吧 XD 02/27 12:29
→ casman: 如果你們真心覺得政府做得很好, 我當然不會改變你們想法 02/27 12:29
→ casman: 就持續下去吧 02/27 12:29
→ shiz: 好喔，要鬧脾氣大家一起來，通通撤，慢取暖蛤 02/27 12:30
→ YuenYang5566: 嗯嗯 加油喔 02/27 12:30
推 Birdwood: 就繼續這樣吧 反正你們一點都不需要社會大眾的支持 02/27 12:30
推 sakaizawa: 所以我說蔡英文真的欠同運祖宗十八代 02/27 12:30
→ Birdwood: 這群人 以為別人都欠他們 我們誰都不欠你們 02/27 12:31
推 ADYex: 有人會因為幾個同性戀就不支持同性婚姻，那也可以因為各個 02/27 12:31
→ ADYex: 有問題的異性戀順便不支持一下。 02/27 12:31
推 chihchuan: 好心開支票，結果才上任不到一年就要被罵騙票、順便用 02/27 12:32
→ chihchuan: 選票威脅；下次還有那些候選人敢支持同志啊。 02/27 12:32
推 zzing: 蔡之前驚訝太快讓我很不爽 加上這件事讓我對他超失望 但發 02/27 12:32
→ zzing: 現是被抹黑後 好好想想 他回應的逐字稿很實際 目前整件事也 02/27 12:32
→ zzing: 是有在推進的 至少就同婚議題我覺得他做的已經不錯了 02/27 12:32
推 shiz: 有人說不支持同性婚姻嗎哈囉？ 02/27 12:32
→ YuenYang5566: 代表進去談話的 突然變成只幾個同性戀呢 02/27 12:32
→ ADYex: 啊就不同的事，VH代表所有同性戀 @@？ 02/27 12:33
推 Birdwood: 同志可以造謠無罪喔 因爲社會大眾都對不起他們 02/27 12:34
→ ADYex: 上面有人就這樣說啊，不是shiz大啦 XD 02/27 12:34
→ YuenYang5566: 次元刀拿出來 02/27 12:34
推 ppm467: 聽Vincent想起Makiyo... 02/27 12:34
推 oliver81405: 我開始擔心同志運動因為這次事件不會再有人幫忙了 02/27 12:35
→ oliver81405: 我已經不想幫所謂婚姻平權講一句話了 02/27 12:35
→ ADYex: shiz大跟zzing大，還有casman大都很有邏輯。良性討論。 02/27 12:35
推 shiz: 靜觀其變囉 02/27 12:36
→ s80385: 蔡英文說的語意跟V的表達是一樣對，這才是要注意對點。 02/27 12:37
→ shiz: 雖然還是支持同婚，但我對同運人士的態度會保守非常非常多。 02/27 12:37
推 Birdwood: 現在還有人在挺V呢 了不起 02/27 12:37
→ shiz: 如果他們願意自省也就罷了，偏偏還在小蜜蜂社團取畽裝死 02/27 12:38
→ shiz: 暖 02/27 12:39
推 lunarblue: 政府是你們的同運闢謠總部嗎？政府是你們同運的政府嗎 02/27 12:39
→ lunarblue: ？政府就不是那些反同的政府嗎？ 02/27 12:39
→ YuenYang5566: 粉絲團社團不看嗎 幾個？ 02/27 12:39
→ shiz: 相較於他們罵三斤跟CN的態度，大概就知道怎麼回事了。 02/27 12:39
推 ADYex: 謠言就該澄清，跟立場有關嗎 @@ 02/27 12:40
推 DuncanJames: 推 02/27 12:40
→ lunarblue: 要闢謠請自己去好嘛，政府不是只要處理你們這件事 02/27 12:40
→ lunarblue: 政府是大家都傭人，不是你家的專用的好嗎？ 02/27 12:42
→ YuenYang5566: 政策面都有解釋叫沒闢謠是怎回事 不了解 02/27 12:42
推 Birdwood: 是啦 政府不能開放讓兩邊去討論啦 闢謠是你們自己應該 02/27 12:43
→ Birdwood: 做的事吧？小英政府就應該讓萌萌徹底閉嘴才是不然就是 02/27 12:43
→ Birdwood: 做得不夠 02/27 12:43
推 oliver81405: 說真的 這件事以後 我真的覺得蔡英文欠同志的 天生就 02/27 12:43
→ oliver81405: 欠他們的 02/27 12:43
推 ADYex: 政府有闢謠啊，是上面有人說闢謠要自己來不是政府該做的啊 02/27 12:43
→ ADYex: XD 02/27 12:43
推 lunarblue: 把所有責任都推到政府身上，稍有不順意，就罵來罵去的 02/27 12:44
→ lunarblue: ，真是活脫欠你們的 02/27 12:44
→ YuenYang5566: 我說的是除了政策面的 02/27 12:44
→ Birdwood: 我們都欠同志 社會都欠同志 小英政府也欠同志 QQ 02/27 12:44
→ YuenYang5566: 關於政策都有解釋澄清 看起來你們覺得力道不夠 02/27 12:44
推 foxooo26: 推 02/27 12:44
→ YuenYang5566: 請問一下澄清是要什麼力道？ 02/27 12:44
推 shiz: 基本上他們覺得異性戀本來就欠同性戀一個公道阿 02/27 12:45
→ YuenYang5566: 還是沒跟你們一起攻擊萌就是沒澄清 02/27 12:45
→ Birdwood: 就繼續這樣吧 反正同志不需要我們的支持 但是我們都欠他 02/27 12:45
→ Birdwood: 們喔 揪咪 02/27 12:45
→ shiz: 所以變成超敏感的玻璃刺蝟，其實也沒不好啦，自己開心就好。 02/27 12:45
推 ADYex: 別把樓上casman的發言說成什麼你們同志啦，不然大家都可以 02/27 12:46
→ ADYex: 拿某些異性戀來類推至群體了。 02/27 12:46
→ YuenYang5566: 所以說你可以去同運的眾多粉絲團看一下 02/27 12:46
→ shiz: 只是在議題操作上可以有多大幫助，是加分還是減分，再說囉。 02/27 12:47
推 littleag: 的確如此，同運團體的護航沒有必要 02/27 12:47
→ shiz: casman那樣的發言也不只他一個喔，基本上是一群 02/27 12:47
→ shiz: 當然不能推及全體，但他們是主要倡議人士，所以...... 02/27 12:48
推 ADYex: 不管有多少人，都沒辦法代表整個同志群啊。甲板上也很多同 02/27 12:48
→ ADYex: 志在罵，至少我是。 02/27 12:48
推 Birdwood: 向我們的國家元首道歉很難嗎 02/27 12:49
→ Birdwood: 反正同志不會有錯因爲我們都欠你們 02/27 12:49
→ ADYex: 我贊同shiz大說的，對、有些人會因此認為同運都怎樣怎樣。 02/27 12:49
→ shiz: 所以他們的態度很重要阿，結果現在這樣，比失言還要令人搖頭 02/27 12:50
推 ADYex: 我想講的只是不該因為某些人而推及全體。 02/27 12:51
推 Birdwood: 同志就是要把國家變ㄧ言堂呀 就該讓萌萌都閉嘴要不然就 02/27 12:52
→ Birdwood: 是騙選票喔 02/27 12:52
推 chihchuan: 小蜜蜂社團更誇張好不好；大家只會說「蔡英文雖然跳票 02/27 12:52
→ chihchuan: 讓我們失望，但大家要加油不要氣餒...」這種類型的話。 02/27 12:52
→ ADYex: 不只反同，很多同志自己也愛刪留言封鎖一言堂沒錯 XD 02/27 12:52
→ shiz: 理論上是不該，實際上很難 02/27 12:52
→ ADYex: 之前有個號稱也是支持婚姻平權的藝人也是，刪得超開心。 02/27 12:53
→ ADYex: 唉 只能先從自己做起 02/27 12:53
→ ADYex: 中午了，別讓自己餓著了。很開心能與你這樣討論。先下線。 02/27 12:54
推 womf: 早點去吃午餐吧 辛苦了 能討論給推 02/27 12:57
推 thouloveme: 大家只是要V說個對不起 三個字 02/27 12:58
→ thouloveme: That's all 02/27 12:58
推 E88CC: 其實很無奈 看到現在只覺得他們鐵了心想等風頭過 02/27 12:59
推 fit52122: Push 02/27 13:00
推 alleninwar: 我是不會用同樣的道德標準要求曾許下政治承諾的總統與 02/27 13:01
→ alleninwar: 受迫者。當然後者要道歉會很有風度，但我會比較在意前 02/27 13:02
→ alleninwar: 者有沒有兌現競選承諾。 02/27 13:02
推 Birdwood: 受迫者？好一個被害者心態呢 同志可以免責亂放話因爲大 02/27 13:04
→ Birdwood: 家都欠你們喔 小英是有答應一年內過嗎？她扛長老教會的 02/27 13:04
→ Birdwood: 壓力做得還不夠多嗎 02/27 13:04
→ E88CC: 樓上 同志代表都不講誠信了 我們還有資格要求別人什麼呢? 02/27 13:05
→ E88CC: 我的樓上是說A大 02/27 13:06
推 leon00521: 看到英文瞬間被供上神主壇真是太好笑了 鄉民的腦袋只 02/27 13:07
→ leon00521: 裝的進二分法嗎哈哈哈 02/27 13:07
→ ducah: 立場支持同婚的普通人路過 推文就有人說現實 02/27 13:08
推 otto23: 推 這是你做為一個人的品質如何 02/27 13:08
推 phijay: 快誠意的道歉，拜託了 02/27 13:08
→ ducah: 而很多同志不想聽 02/27 13:08
→ ducah: 同婚不是第一順位議題 反對者非常多 都是現實 02/27 13:09
→ ducah: 蔡是做不到一聲令下 輾壓過去的 02/27 13:09
→ ducah: 作為一個挺同婚的普通異性戀者 整件事看下來 02/27 13:11
→ E88CC: d大你說的這些我是同志也認同 問題卡在檯面上有發言權這些 02/27 13:11
→ ducah: 我的支持會受影響 變得有所保留 02/27 13:11
→ ducah: 當然還是支持同婚 但是覺得過去跟家裡長輩 公司員工 02/27 13:12
→ ducah: 解釋 辯護這些得自己很傻 02/27 13:12
推 ej8ej8: 推理性 02/27 13:13
推 shine1990: 道歉真的很難嗎？ 這樣跟MMM有差別？ 02/27 13:13
→ shine1990: 根本還在那邊裝什麼高度，錯了就道歉。 02/27 13:13
→ YuenYang5566: 又是舉著人權大旗的受迫者言論 還有嗎 02/27 13:13
→ E88CC: 我相信同志有很多也不認同這次的作法 我也感到很氣餒 02/27 13:13
→ ducah: 我只是一個普通人 能做的就是跟老人家 員工聊天的時候講解 02/27 13:14
→ ducah: 辯護 02/27 13:14
→ ducah: 現在我這種熱情 消退了 02/27 13:14
推 Marc829: 推 02/27 13:14
推 scottayu: 有發言權的大多是激進理想派 一些太高姿態的激進言論反 02/27 13:15
推 shine1990: 自己的情緒失控錯誤解讀，再渲染其他人。 02/27 13:15
→ shine1990: 平權活動終究是最大的受害者。 02/27 13:15
→ E88CC: 但是還是希望不要因此放棄 希望大家還是可以一起加油 02/27 13:15
→ scottayu: 而讓非同溫層厭惡 在一例一休 跟年金改革兩件重大社會改 02/27 13:16
推 zanahoriaz: 推，臺灣人的民主素養很差。 02/27 13:16
→ E88CC: 其實蔡那幾句還是值得大家共勉 希望他們能為其他人多想想 02/27 13:17
→ scottayu: 格事件後 我們應該可以好好審視在同婚議題上的發言跟作 02/27 13:17
→ E88CC: 如果是最後關頭了 那就大家一起努力吧 02/27 13:17
→ scottayu: 為是否有些偏了 不然 真的可能在這最後一哩路摔死 02/27 13:17
推 shine1990: 希望他本人能夠意識到他一起推行的平權， 02/27 13:18
→ shine1990: 被他自己摧毀了多少，成熟的負責任道歉吧。 02/27 13:18
推 gwy1229: 聶永真這篇下面的討論串更可怕 02/27 13:19
推 oliver81405: ducah大 我有跟你一樣的感受 唉 我還是閉嘴好了 反 02/27 13:19
→ oliver81405: 正跟朋友爭論這個 我也不會因此得到什麼 02/27 13:19
→ oliver81405: 這種熱情早就消磨殆盡 02/27 13:20
→ gwy1229: 為什麼同志都覺得世界該繞著他們轉...orz 02/27 13:21
→ ducah: 我挺同婚 但這不是第一順位議題 02/27 13:22
推 scottayu: 一些周遭情境跟同溫層的激化 很容易會人把朋友看成敵人 02/27 13:22
→ ducah: 為何我覺得這不是第一順位議題 有些同志就開始說難聽話呢? 02/27 13:23
推 xyu330: 蔡還表示不會因為這樣影響對挺同立場。唉............ 02/27 13:23
→ scottayu: 我一開始也認定蔡不會直接說那麼殘忍的話 部過在許多與 02/27 13:23
→ ducah: 大多數挺同的普通異性戀 都不會覺得這是第一順位議題阿... 02/27 13:24
推 uini: 身為DPP支持者只代表我自己，不會反同啦，只是不會再積極挺 02/27 13:24
推 gwy1229: 本來真的很支持同婚，這幾天看下來，真的覺得好失望... 02/27 13:24
→ gwy1229: 雖說心裡還是覺得支持，但現在完全不想表態了... 02/27 13:24
→ scottayu: 會者言之鑿鑿的附和後 開始咒罵小英陰險 別因為急著想改 02/27 13:25
推 padye: 覺得有些人一直是悲劇人格，總是喜歡要成功前自己拿石頭砸 02/27 13:25
→ padye: 爛作品，然後呼天搶地世界對我怎麼如此不公 02/27 13:25
→ scottayu: 變而讓自己會周遭變成護家盟的相似品啊 02/27 13:25
→ uini: 但積極的DPP支持者最反感就是背刺行為，VH不正式道歉很難洗 02/27 13:27
→ uini: 特別是挺的一方還有人一直狂推說馬比小英好 02/27 13:28
→ uini: 小英不會計較，但小英支持者都看在眼裡 02/27 13:28
推 scottayu: 可能是因為我自己是同志 所以雖然立場深綠 但我也只是" 02/27 13:28
→ scottayu: 希望"他"道歉"這樣 畢竟這是對他支持的議題最好的方式 02/27 13:29
→ lovesun88: Vincent 出來道歉，否則沒資格繼續代表同志發言 02/27 13:30
→ scottayu: 當初因為社運圈重疊的關係 很多人因為一例一休而對遊行 02/27 13:30
→ ducah: U大點出一面向 這原來只是誠信道歉與否的簡單問題 02/27 13:30
→ scottayu: 的DPP團體壞臉色 也是一個完全自損的行為 02/27 13:31
→ ducah: VH的作法 卻狀況放大導向到跟政黨認同混淆了 02/27 13:31
→ ducah: 算了 與我無關 吃飯去.... 02/27 13:32
→ scottayu: 大家都知道該一碼歸一碼 但人的情緒是很難切割的 02/27 13:33
推 henrytsai: 小英的回應很顯然是要盡量壓低這件事的負面影響 但VH和 02/27 13:33
→ henrytsai: 護航者們並沒有體會到這番苦心 繼續讓這事越燒越大 02/27 13:33
→ E88CC: 真的 看上面呂欣潔的文也讓我很心寒 明明可以上來看板 02/27 13:36
推 oliver81405: 覺得小英想讓這件事在社會撕裂最小的情況下通過 現在 02/27 13:36
→ oliver81405: 很好 通通都沒了 02/27 13:36
→ E88CC: 難道沒看出這次事件引起多少反感 多少人希望他們道歉 02/27 13:37
→ E88CC: 卻還在那裡護航文 我真的對她超失望 以後絕不投她 02/27 13:37
→ otto23: 呂的回應真的讓人失望 02/27 13:41
推 ccps9550217: 我看沒事支持啥同婚啊 還會被背刺 根本垃圾 02/27 13:41
推 henrytsai: 小英是不會在意 但這些謠言 這些酸言酸語 小英的支持者 02/27 13:45
→ henrytsai: 都看在眼裡 尤其KMT肯定會拿這件事鬥小英 每鬥一次支持 02/27 13:45
→ henrytsai: 者們對這些人乃至整個平權議題的反感就增加一分 如果這 02/27 13:46
→ henrytsai: 是VH和護航者們要的，那就繼續吧 02/27 13:46
推 Lichtseme: 呂的高度也就那樣而已，難成大事 02/27 13:47
→ padye: 同運公關災難 02/27 13:48
→ lolicum: 來這串就能看到許多甲甲的嘴臉 02/27 13:49
→ lolicum: 難怪你們沒法得到更多數的支持 02/27 13:49
→ lolicum: 原本我也偏向支持 但是看到這種嘴臉 02/27 13:49
→ lolicum: 我乾脆反過來不支持了 02/27 13:49
→ hiqiu: 呂的回應讓人無言 那種回應已經不是v一個人的觀感問題了 02/27 13:49
推 terryisbest: 尊重他人的人權，便是尊重自己的人權，才有立場爭取 02/27 13:50
→ terryisbest: 自己的人權 02/27 13:51
推 leon00521: 會因為這樣不支持的本來就不會支持好嗎XDDDDD 02/27 13:51
→ leon00521: 現在流行一日支持者嗎XDDDDD 02/27 13:51
→ ducah: 我開始考慮固定捐款給盟盟盟 因為我看樓上不順眼... 02/27 13:52
→ ducah: 盟盟盟起碼不會酸隱性支持者 02/27 13:53
→ leon00521: 去啊 我跟沒腦袋的人沒什麼好說的 02/27 13:53
→ ducah: 好的 02/27 13:54
→ ducah: 要我把收據貼上來嗎? 02/27 13:54
推 zzing: 大概就是吳秉叡反對者下次可以不用支持民進黨的概念 傲慢只 02/27 13:54
→ zzing: 會自取滅亡 02/27 13:54
→ leon00521: 請啊 快去快去 MMM極度需要無腦的民眾 02/27 13:55
→ zzing: 罵人沒腦袋已經越線了吧 02/27 13:55
推 op511: 雖然黃先生不對 但就造謠來說 他在萌萌前面可能要喊聲前輩. 02/27 13:55
→ op511: 同志真的很慘 少部分豬隊友總是被放大檢視 02/27 13:56
→ op511: 我想整串文看下來應該都是要他道歉居多吧 02/27 13:57
推 leon00521: 趕快切割唷～ 最好找個方法證明他是禍源甲 就不會玷汙 02/27 13:58
→ leon00521: 其他乾淨的甲甲惹 02/27 13:58
推 BanJarvan4: 第一哩路就在當豬隊友還昭告天下XD 02/27 13:58
→ leon00521: 人家在走第一哩路時你還不知在哪裡咧XDDDDD 02/27 13:59
→ leon00521: 講得好像平權是從這兩年開始的一樣 02/27 13:59
推 op511: 第一哩路就在走跟他說錯話道不道歉的邏輯在? 02/27 14:00
推 BanJarvan4: 從第一哩路就開始拖累 也難怪同運舉步維艱 02/27 14:01
推 alleninwar: 呂欣潔並沒有說V沒錯吧？她做的事情是還原當時的脈絡 02/27 14:01
推 zzing: 沒有要切割 但請道歉可以嗎 道完歉大家替他緩頰才不會像在 02/27 14:01
→ zzing: 同溫層取暖 02/27 14:01
→ alleninwar: 讓大家可以理解V為什麼會生氣。但V並沒有忠實轉述蔡總 02/27 14:02
→ alleninwar: 統的話，這件事情是錯的，這一點呂欣潔也沒有否認啊 02/27 14:02
→ zzing: 他沒有打著先行者的頭銜傲慢 你別害他 02/27 14:02
推 makoto1982: 講的好像蔡英文一句話就可以撫平黨內保守勢力一樣。 02/27 14:03
→ makoto1982: 平心而論 光是同志族群們的父母跟家長長輩有多少人可 02/27 14:03
→ makoto1982: 以完全接納自己同志身分？ 02/27 14:03
→ alleninwar: leon不需要人身攻擊吧？ 不管是哪一個議題，都不需要 02/27 14:03
推 E88CC: 我不懂扭曲別人語意說要開戰的人還講什麼脈絡 錯了就是錯了 02/27 14:03
推 leon00521: 我從昨晚的推文態度就是 我支持道歉 但是說豬隊友就太 02/27 14:03
→ leon00521: 超過了 是要重複幾遍喇== 02/27 14:03
→ alleninwar: 是，是錯了，但是你難道不會想知道他為什麼會說錯嗎？ 02/27 14:04
→ alleninwar: 他的錯跟護家盟那種惡意抹黑是可以等同並觀的嗎？ 02/27 14:04
→ alleninwar: 我完全不認為。 02/27 14:04
推 op511: 道歉就是好隊友 不道歉就是豬隊友 02/27 14:04
→ E88CC: 她拉哩拉雜講那些在我看來只是在幫V開脫 感覺很差 02/27 14:05
→ YuenYang5566: leon標準嘴臉 圈外人還是滾吧 02/27 14:05
→ ducah: 盟盟盟要捐款到哪 我找不到帳號? 有人可以給我嗎? 02/27 14:05
推 lovesun88: 為了同志運動幾十年都可以付出了，那現在為了同志運動 02/27 14:05
→ lovesun88: 出來道個歉，讓事情平息吧 02/27 14:05
→ ducah: 盟盟盟應該捐到哪個單位? 02/27 14:05
→ E88CC: 就算不是"惡意"抹黑 抹黑也是很差勁的行為好嗎? 很讓人倒彈 02/27 14:06
→ leon00521: 誤讀別人的話並使其延燒 確實應當道歉 然而我能同理其 02/27 14:06
→ leon00521: 說出這種話的心態 因而覺得不該過度指責 02/27 14:06
→ op511: 他欠蔡英文一個道歉 幫他緩頰只是讓一般人反感進而不支持 02/27 14:06
→ lovesun88: 道歉，或者自己退出同志運動吧...... 02/27 14:06
→ YuenYang5566: 他們根本無需別人的支持 02/27 14:06
推 hiqiu: 討厭"脈絡"這個詞 但理解他的"脈絡"跟道歉沒有互斥呀 02/27 14:06
→ lovesun88: 錯了就要認錯 02/27 14:06
→ hiqiu: 不是理解了他的難處 就可以一筆勾銷 02/27 14:07
→ E88CC: 然後昨天還在訴諸悲情怒吼什麼的 真的沒有必要這樣 02/27 14:07
→ leon00521: 自己去搜我在甲板跟基信版的文就知道我是不是圈內人嚕 02/27 14:07
→ leon00521: 不需要腦補 02/27 14:07
→ YuenYang5566: 他的文章不是說他的理解 他是信誓旦旦說蔡有說那句 02/27 14:07
推 lovesun88: 同志運動夠多敵人了，不需要豬隊友 02/27 14:07
→ YuenYang5566: 我想這其中的差別正常人都看的出來啦 02/27 14:07
→ hiqiu: 呂那篇就是在幫v緩頰 否則幹麼嗆年資 感覺真的很糟 02/27 14:08
→ lovesun88: 道歉同運還容得下他，不道歉就是豬隊友 02/27 14:08
推 alleninwar: 犯錯應該道歉這點我相信沒有疑義，但我們或者呂最多只 02/27 14:09
→ alleninwar: 能在旁邊勸誡而已啊。不是很懂為何因此要討厭呂 02/27 14:09
→ E88CC: 然後我想說d大沒有必要意氣 這裡還是有很多同志站"理"這邊 02/27 14:10
→ E88CC: 我說很清楚 呂可以上來發文想必也可以看見大家對此事的意見 02/27 14:11
推 leon00521: 然而檯面上的同運風向是在他那兒 所以沒有接不接受的 02/27 14:11
→ leon00521: 問題 不開心的版友何不自己組團開記者會澄清廣大的甲 02/27 14:11
→ leon00521: 甲們真實的看法咧XDDDDD 02/27 14:11
→ ducah: 我這人沒啥 就一個原則 說到做到 02/27 14:11
→ ducah: 捐款中 02/27 14:11
推 henrytsai: 因為呂那種發言不叫勸誡 叫開脫護航 02/27 14:11
推 hkman5566: 不然咧 ？光那句總統府高度就不知道趕走多少支持者了啦 02/27 14:12
推 alleninwar: d大的舉動只是還以顏色吧。只是我覺得捐錢給護家盟實 02/27 14:13
→ alleninwar: 在不是好的選擇。 02/27 14:13
→ E88CC: 但是她理盲到發護航文提油救火 真為V好為大家好就不該護航 02/27 14:13
→ leon00521: 晚點幾點po收據R MMM會感謝你的 02/27 14:13
→ YuenYang5566: 沒差 就繼續我最重要全世界都欠我的態度 02/27 14:14
→ hkman5566: 總統府被迫拿證據自清，就叫沒高度，哪裡勸誡了？ 02/27 14:14
→ YuenYang5566: 然後把來勸誡溝通的都圈外人滾啦的口氣 02/27 14:14
→ alleninwar: 開脫護航字面上的意思是指V沒有錯，但呂意思顯非如此 02/27 14:14
→ ducah: leon00521 要不要我捐更多? 02/27 14:15
推 bulank: duach你是原本挺同婚 但看不慣這幾天嘴臉 所以出手教訓嗎 02/27 14:15
→ YuenYang5566: 覺得為這事跟家人吵真的有夠北七 還要被說一日支持 02/27 14:15
→ alleninwar: 嗆年資那段我同意會讓人火撩起來。她請大家留意到功， 02/27 14:15
→ alleninwar: 不要只看到過，不一定要用這種方式表達 02/27 14:15
推 henrytsai: 總統府被VH逼到自清 結果還要被呂嘴高度不夠 話都給你 02/27 14:16
→ henrytsai: 們講就好啦(攤手) 02/27 14:16
推 leon00521: 呃 我又不是你的誰 幹嘛要問我>\\\\< 02/27 14:16
→ ducah: 你要很嗆 就繼續嗆 02/27 14:16
→ ducah: 我就看你不開心 火大 02/27 14:17
→ ducah: 你沒打算要講道理 就不要期待別人好好說 02/27 14:17
→ leon00521: 生氣有礙身心健康歐 02/27 14:17
→ ducah: 有礙阿 繼續捐款壓壓驚? 02/27 14:18
→ ducah: 反正我每年就是幾萬塊的捐款額度 給哪個單位罷了 02/27 14:18
→ ducah: 我真的傻了 才跟自己員工講要支持同婚 要理解他們在法律的 02/27 14:20
推 leon00521: 呃 就說了 我管不著你要做什麼 你也沒必要做事前先跟 02/27 14:20
→ leon00521: 我報備 02/27 14:20
→ ducah: 難處 02/27 14:21
推 Tutt: 推本文和zzing 02/27 14:21
→ ducah: 剛不是很嗆? 02/27 14:22
→ ducah: 出口不就別人沒腦袋? 02/27 14:23
推 bulank: 支持duach 02/27 14:23
→ jojoliu: 嚴重懷疑leon是來反串的 02/27 14:23
→ leon00521: 你好奇怪噢== 剛很嗆你不開心 現在不嗆又再問 不懂@@ 02/27 14:24
推 padye: ducah你也不用跟小屁孩吵架啦，快用moptt設黑名單就好 02/27 14:24
推 BanJarvan4: 同志不把豬隊友清理掉 同運是不會成功的 02/27 14:25
推 freeze0106: 啊 就護家盟水準啊.... 02/27 14:25
推 terryisbest: ducah 評價已兩分明，何必與其一般見識？ 02/27 14:25
噓 bill79925: 道歉 最廉價的方式也是最適合身障者兼老者 就是臉書發 02/27 14:25
→ leon00521: 懷疑反串自己去搜我在基信版的文== 現在是怎樣 立場不 02/27 14:25
→ leon00521: 同就是反串? 02/27 14:25
→ bill79925: 文 簡單表示歉意 不推拖 只要十幾分鐘 就能為自己惹出 02/27 14:25
→ bill79925: 的大禍止血 有這麼難嗎？ 02/27 14:25
→ ducah: 我沒啥同志朋友 我想問一句 同志 有多少這種貨色? 02/27 14:25
→ ducah: 我支持人權 不喜歡不公平的事情 02/27 14:25
噓 h821231: 發言急著把別人往外推 製造對立不會幫你把同婚過關 02/27 14:25
→ ducah: 但是這種貨色 我支持不下去 02/27 14:26
→ bill79925: 要大家連署 「求你」、「跪你」還是「捐錢給你」才願意 02/27 14:26
→ bill79925: 簡單打幾個字？ 02/27 14:26
→ leon00521: 討厭別人封鎖臉書 結果勸人黑單XDDDDD 02/27 14:26
推 n7280238: 拜託別再護航了 快出面處理道歉吧 越拖只會造成更大的 02/27 14:26
推 padye: 不知道耶，至少我身邊的沒有這麼番的 02/27 14:26
推 alleninwar: 嗯，總統府受到無妄之災又要被嗆是滿慘的，但壓力現在 02/27 14:26
→ n7280238: 傷害 02/27 14:27
→ alleninwar: 都回到他身上了也沒錯（雖然這也算是需要負責之處 02/27 14:27
→ bill79925: 你們在幹嘛 護航造謠者 然後把焦點集中在鬧事的 有意義 02/27 14:27
→ bill79925: 嗎？ 幹嘛理他們 02/27 14:27
→ h821231: 在那邊嘲諷戲謔都不會比好好講來得有幫助 長大點 02/27 14:27
→ leon00521: 呃 我反對番這個詞 對原住民極度不尊重 02/27 14:27
→ leon00521: 溫情不是我的路線 嘲諷跟戲謔比較在行 02/27 14:30
→ h821231: 儘管在行啊 如果這樣對讓人認同理念有幫助的話 不然也只 02/27 14:31
→ h821231: 是自high而已 02/27 14:31
→ E88CC: leon你是萌萌派來的臥底吧? 不然我不懂你嗆這些幹嘛? 02/27 14:31
推 gugugaga: 嘲諷跟戲謔也要有所本 不要無端生是非 02/27 14:31
→ YuenYang5566: 他就覺得自己最有腦 不需要圈外人的幫忙 02/27 14:31
→ h821231: 自high會打贏戰爭嗎 社運如果跑多 怎樣讓人認同 怎樣是把 02/27 14:32
→ h821231: 人往外推應該不會不知道才對 02/27 14:32
→ leon00521: 第三次了== 懷疑反串儘管搜文 02/27 14:32
→ E88CC: 搜文又怎樣? 臥底可以到關鍵時刻才搞背刺 02/27 14:33
→ h821231: 幫倒忙還以為自己在幫忙 02/27 14:33
推 casman: 萌萌正在看好戲. 一件事, 一篇文讓同婚陣營垮台 02/27 14:34
→ jojoliu: Leon 你這樣的回文語氣態度，根本就是在提油救火呀，你 02/27 14:35
→ jojoliu: 其實是想害V更難收拾吧，所以我說你反串很合理呀 02/27 14:35
→ casman: 想讓萌萌看爽的就繼續吵吧 02/27 14:35
推 alleninwar: 我想leon的問題不在於身分而是討論態度吧？又不是你的 02/27 14:36
→ alleninwar: 誰，為什麼要被你這樣嗆 02/27 14:36
→ ducah: 樓上你沒搞動 問題不在陣營 問題在是非對錯 02/27 14:36
推 gugugaga: 其實我很感謝很多圈外朋友都會在fb幫忙宣傳同婚價值 02/27 14:36
→ jojoliu: V到底得罪了Leon什麼了？ 02/27 14:36
→ ducah: 樓樓上 02/27 14:36
→ gugugaga: 雖然不一定去參加很多同志活動 但是就能力所及 02/27 14:36
→ YuenYang5566: 喔？萌萌為達目的造謠我不爽他，現在你們做一樣事 02/27 14:36
→ gugugaga: 慢慢影響身邊的人對同婚的看法 02/27 14:37
→ ducah: 一個沒有是非對錯的陣營 要怎麼齊心走向目標? 02/27 14:37
→ YuenYang5566: 就要為了不讓萌萌看笑話吞忍下來 02/27 14:37
→ gugugaga: 慢慢的去融化同溫層以外的人的觀點 02/27 14:37
→ gugugaga: 這樣真的比不上躲在同溫層裡叫囂戲謔的人的貢獻嗎 02/27 14:38
→ leon00521: 問我幹嘛 啊就看不爽啊 道歉是應該的 然而上綱到豬隊 02/27 14:38
→ leon00521: 友 是太害怕失敗嗎 是第一次走到這麼近嗎 是覺得過去 02/27 14:38
→ leon00521: 努力前功盡棄嗎 看到總統遲遲不願意明確表態 不會憤怒 02/27 14:38
→ leon00521: 嗎 黨內聲音最大的人朝向專法前進 不會憤怒嗎 我跟我 02/27 14:38
→ leon00521: 男友要結為伴侶 還要互相約定誰夫誰妻 不會憤怒嗎 如 02/27 14:38
→ leon00521: 果現在為了大局對總統的態度妥協 那要用什麼顏面面對 02/27 14:38
→ leon00521: 走了20多年的前輩 用什麼顏面面對畢安生老師！ 02/27 14:38
噓 kiesoIFRS: 說萌萌愛造謠.....結果最愛造謠的是............ 02/27 14:38
推 modjo: 推 沒發生這件事我都不知道同運圈同溫層這麼誇張! 02/27 14:38
推 casman: 最愛造謠的還是你kiesoIFRS第一名 02/27 14:39
→ kiesoIFRS: 還有之前女同志自殺事件 讓基督教受傷 也沒人出來道歉 02/27 14:39
→ modjo: 平常批評對方造謠 但是等到自己犯錯一樣死不承認 02/27 14:39
→ ducah: 只有顏面 沒有是非 只有崇高的理想 沒有現實的考量 02/27 14:39
推 alleninwar: leon說的我同意，但人身攻擊不是好的討論方式。 02/27 14:40
→ kiesoIFRS: 什麼婚姻平權, 終止謠言...........說的自己一直在闢謠 02/27 14:40
→ ducah: 見識了 閃人 各位自便 02/27 14:40
→ casman: 人身攻擊不是好的討論方式+1 02/27 14:40
→ ducah: 非我族類 便是沒腦袋 02/27 14:41
→ ducah: 受教了 02/27 14:41
→ casman: kiesoIFRS你也不用見縫插針了, 反同方每句都是造謠, 笑話 02/27 14:41
→ a0931884572: 有人就有爭，要求數千、數萬人的聲音ㄧ樣根本就不可 02/27 14:41
→ a0931884572: 能 02/27 14:41
→ casman: 這件事要鬧到這麼大也是莫名其妙, VH出來就事論事道歉, 一 02/27 14:42
→ casman: 切就結束 02/27 14:42
噓 kiesoIFRS: 「反同方每句都是造謠」←你這句話是不是又是一個造謠? 02/27 14:42
→ kiromomo168: 畢安生也沒說要對得起他的顏面呀？神主牌掛太大了吧 02/27 14:42
→ casman: 要鬧到這樣內鬥, 到底有什麼意義 02/27 14:42
推 leon00521: 好 我針對嗆人無腦道歉 然而我的立場不會改變 支持Vin 02/27 14:42
→ leon00521: cent道歉 然而反對他被說成豬隊友 02/27 14:42
→ casman: kiesoIFRS你這麼有名的笑話就不用出來搞笑了 02/27 14:43
推 alleninwar: 反同方是不是有系統的造謠，這是肯定的。女同志自殺那 02/27 14:43
→ kiesoIFRS: casman 我很討厭造謠的族群還在說都是別人在造謠 02/27 14:43
→ alleninwar: 件事情，一開始我也信了，但後來我也可以承認我沒等查 02/27 14:44
→ casman: kiesoIFRS那你怎麼會站在萌萌那邊呢? (笑 02/27 14:44
→ alleninwar: 證就相信是有錯。 02/27 14:44
→ kiesoIFRS: 從同運一開始 就是打著 「反同都在造謠 我們辛苦闢謠」 02/27 14:44
→ kiesoIFRS: 結果 什麼口香糖事件 公車司機事件 女同自殺 人格保證 02/27 14:45
→ alleninwar: 同運一直在闢謠這倒沒有錯，總不能因為錯信兩件事情， 02/27 14:45
→ alleninwar: 就變成兩方都在系統性造謠吧？ 02/27 14:45
→ kiesoIFRS: 這幾個要不是造謠 不然就是刻意陷害 02/27 14:45
→ casman: kiesoIFRS你口中同運跟萌萌的造謠差別在哪你知道嗎? 同運 02/27 14:45
→ kiesoIFRS: 反同並沒有打著 闢謠的口號 而同同卻打著闢謠的口號 02/27 14:45
推 kreator666: 問題最大的不是黃 黃真的只能說是腦衝個案也不是啥公 02/27 14:46
→ kreator666: 眾人物 最麻煩的是那些網路上有些影響力人士的護航文 02/27 14:46
→ kreator666: 社民黨自由台灣黨都有 會形塑一種好像同運支持者都 02/27 14:46
→ kreator666: 支持黃的行為覺得總統府高度不夠壓迫弱勢的氛圍 這 02/27 14:46
→ kreator666: 些人想搞政治敏感度還這麼低實在很無言 02/27 14:46
推 op511: 就說啦 VINCENT不對 但說到造謠在萌萌前簡直班門弄斧 02/27 14:46
→ casman: 事件是因為我們相信著彼此, 才會誤會; 萌萌造謠的目的是詆 02/27 14:46
→ a0931884572: 我覺得蠻可笑的 要求每個同志為所有同志的言論負責 02/27 14:46
→ kiesoIFRS: 但事實上是 每個同同的謠言 都傷害別人更深! 02/27 14:46
→ casman: 毀對方, 這差非常多好嗎? 02/27 14:46
→ casman: 倒是滿希望kiesoIFRS繼續發言, 挺同方需要共同敵人, 你的 02/27 14:47
→ casman: 出現是及時雨 02/27 14:47
→ kiesoIFRS: 還有以前的 砍斷鎖鏈的美江 被你們媒體霸凌 02/27 14:47
→ casman: 阻止同運內鬥, 還是要靠對萌萌的對抗意識啊 02/27 14:47
→ casman: 請你繼續講吧 02/27 14:48
→ kiesoIFRS: 自己都不會檢討 造謠不簡討說都別人造謠 說別人都在霸 02/27 14:48
→ casman: 你是瞎了還是? 整個甲板都在檢討, 叫不檢討? XD 02/27 14:48
→ kiesoIFRS: 凌 然後說對方都是反智無腦 02/27 14:48
推 gugugaga: 後來我覺得讓專法上台面也沒什麼不好 一條一條看嘛 02/27 14:48
→ gugugaga: 哪邊不平等或是鬧笑話不是更好嗎 02/27 14:49
推 op511: 這篇文不是在檢討(問號) 02/27 14:49
推 yisdl: 對人家潑糞 讓同志族群對蔡先入為主的產生誤解 到底一句誠 02/27 14:49
→ yisdl: 意的致歉是難在哪? 02/27 14:49
推 royswifty: 推 02/27 14:49
→ kiesoIFRS: 這篇在檢討 然後說萌萌更會造謠? 02/27 14:49
→ casman: 怎麼? 同運在檢討內部事件, 萌萌就突然脫罪了? XD 02/27 14:50
→ kiesoIFRS: 同同上一次造謠是說「基督教父母間接害死女同志女兒」 02/27 14:50
推 alleninwar: 呃，kiesoIFRS，造謠的話題是你挑起來的吧？萌萌的幾 02/27 14:50
→ op511: 萌萌更會造謠哪裡說錯 同婚過了以後就沒爸爸媽媽了? 02/27 14:50
→ kiesoIFRS: 這次是「總統說:你一輩子等不到婚姻平權」 02/27 14:50
→ alleninwar: 個粉絲專頁系統性的造謠這是事實。 02/27 14:50
→ casman: 就像國民黨永遠是最糟的那位一樣, 不會因為別黨多差而爬升 02/27 14:50
→ kiesoIFRS: 然後你們說 萌萌更會造謠?? 02/27 14:50
→ casman: 萌萌永遠都是造謠界的先驅, 領跑者, 佼佼者 02/27 14:51
→ kiesoIFRS: 同婚過了就沒爸爸媽媽 這是你斷章取義 02/27 14:51
→ a0931884572: 奇怪的是萌萌從來就是拍拍屁股就走了 02/27 14:51
推 yisdl: 監督跟潑糞損人根本就是兩回事 你可以駡蔡不夠努力 但無中 02/27 14:51
→ yisdl: 生有的潑糞跟騙票 根本就是基本人格就有問題 事後死不認錯 02/27 14:51
→ yisdl: 拉其他人下水轉移焦點更令人無言 02/27 14:51
→ casman: 100:1的比例, 我們還會檢討, 還會爭論, 萌萌卻是前仆後繼 02/27 14:51
→ casman: 一個接一個造謠 02/27 14:51
→ casman: 還真沒看過有哪些萌萌陣營在檢討自己的造謠, 反而互相沾沾 02/27 14:52
→ casman: 自喜, 認為自己說的多讚 02/27 14:52
→ kiesoIFRS: 所以萌萌到底造謠了什麼? 02/27 14:52
→ a0931884572: 但是同志卻需要為每一條發言負責 02/27 14:52
推 op511: 所以一般人總是對同志有更高的道德標準檢視 02/27 14:52
推 Sinreigensou: 推 02/27 14:52
→ casman: kiesoIFRS: 同婚過了就沒爸爸媽媽 這是你斷章取義 <- XDD 02/27 14:52
→ yisdl: 在者 政府的責任何時需要幫同運闢謠了？那上次的假自殺事 02/27 14:53
→ yisdl: 件政府是不是也肩負闢謠的責任? 02/27 14:53
→ casman: "沒有任何萌萌為自己造謠負責" <-- kiesoIFRS請舉反證 02/27 14:53
推 alleninwar: kiesoIFRS大，你只要看小蜜蜂的宣傳單就知道了吧。我 02/27 14:53
→ a0931884572: 不同的個體你要怎麼替其他人負責？ 02/27 14:53
推 startwinkle: 小蜜蜂的宣傳單我早看完了，內部還出破解板XD 02/27 14:53
→ alleninwar: 個人觀察到某專頁說中小學假性教名義，放限制級影片 02/27 14:53
→ kiesoIFRS: 所以萌萌到底造謠了什麼? 你說說看啊... 02/27 14:53
→ yisdl: 一直扯萌萌幹嘛？罵你們作錯事就等於是萌萌陣營的嗎？ 02/27 14:53
→ alleninwar: yisdl大，你可能誤會討論的脈絡了，是kiesoIFRS認為 02/27 14:54
→ yisdl: 上次的假自殺事件 你們那個出來譴責苗博雅了？說看看啊 02/27 14:54
→ alleninwar: 同跟萌萌沒兩樣，所以才在討論這個區隔 02/27 14:54
→ casman: 某y, 我對蔡的批評是我的事, 你要因此護航萌萌我是不大懂 02/27 14:54
→ kiesoIFRS: 我還不是說同跟萌沒兩樣 我說萌還比同好!人家不會打著 02/27 14:55
→ casman: 我個人對蔡的期許與她沒達到我的期許是我個人的事 02/27 14:55
→ yisdl: 那種推諉卸責的回應沒人聽得進去 02/27 14:55
→ startwinkle: 我是不知道為什麼有人能預設看了小蜜蜂的論述，就理 02/27 14:55
→ kiesoIFRS: 別人都在造謠 我們都在闢謠 這種口號! 02/27 14:55
噓 bill79925: 一直扯護家盟幹嘛 他們造謠很多次 所有妳們也可以？ 02/27 14:55
→ casman: 這篇我從一開始就說VH該道歉, 該止血 02/27 14:55
→ bill79925: 錯了就道歉 不然你們和護家盟就是一丘之貉 不值得被 02/27 14:55
→ bill79925: 關注的回收桶 02/27 14:55
→ yisdl: 我何時護航萌萌了？又要二分大法? 02/27 14:56
→ startwinkle: 所當然會支持同婚?從以前到現在辦反同婚活動他們都會 02/27 14:56
→ alleninwar: 樓上b大 是有人想說護家萌比較好才戰起來的 02/27 14:56
→ casman: 扯萌萌幹嘛? 這篇不是幾乎都一致要VH道歉? 我們沒檢討嗎? 02/27 14:56
→ yisdl: 不然你們告訴我 同運陣營誰出來譴責阿苗過了？ 02/27 14:56
推 KZS: 我不是圈內人，對的同婚是中立偏支持的，但是我身旁好幾個有 02/27 14:56
→ KZS: 去支持遊行的朋友已經因為這件事情子把同志和騙子畫上等號了 02/27 14:56
→ KZS: ，因為他們覺得被欺騙當時他們還去蔡臉書抗議,現在感覺被當傻 02/27 14:56
→ KZS: 瓜，善意提醒，快處理這件事吧，不然社會上支持的聲音可能會 02/27 14:56
→ KZS: 少很多 02/27 14:56
→ startwinkle: 到場，2013年還是各自做DM，現在則是團體共用相同的 02/27 14:56
推 bengal01: 推原文清楚的論述和邏輯 02/27 14:57
→ casman: 你沒看到kiesoIFRS這種反同爛貨色想見縫插針? 02/27 14:57
→ startwinkle: 宣傳DM，方便我們去破解裡面的相關論述。 02/27 14:57
→ bill79925: 那種話誰會信 他們就是要讓同志轉移焦點 讓傷口持續擴 02/27 14:57
→ bill79925: 大 幹嘛理他們 02/27 14:57
推 op511: 這篇其實是在檢討黃先生 但護家盟話題好像是盟盟先提的耶 02/27 14:57
→ yisdl: 阿苗事件時 一堆人一樣拿萌萌出來罵 彷彿萌萌變成遮羞布了 02/27 14:57
噓 kiesoIFRS: 所以就是萌萌會跟同同一樣 打著闢謠的口號嗎??? 02/27 14:58
→ kiesoIFRS: 同同打著闢謠的口號 說萌萌都在造謠 但事實上呢? 02/27 14:58
推 alleninwar: 喔喔，B大我了解了 :) 02/27 14:58
→ yisdl: 萌萌爛也不代表同運方的錯誤就變成對的 02/27 14:58
→ startwinkle: 其實我們也會闢謠，請看「同運不敢面對真相」粉專 02/27 14:59
→ kiesoIFRS: 我很想知道 同同以後還要以「終止謠言」來當作口號嗎?? 02/27 14:59
推 casman: 所以整篇不是一堆人要VH道歉嗎? 02/27 14:59
→ casman: kiesoIFRS, 等你哪天舉證你們萌萌有人要內部為造謠道歉, 02/27 14:59
→ kiesoIFRS: 「同運不敢面對真相」還沒有這麼直白的說別人都在造謠! 02/27 14:59
推 op511: 所以風向就是大多同志都覺得黃先生錯啊 所以? 02/27 14:59
→ casman: 我就跟萌萌道歉 02/27 14:59
→ kiesoIFRS: 「同運不敢面對真相」還沒有這麼直白的說別人都在造謠! 02/27 14:59
→ startwinkle: 護家盟官網也有很多闢謠文章，比如說同運殘障前輩 02/27 14:59
→ yisdl: 阿苗上次不道歉已經是一度傷害 這次更是二度傷害 這是萌萌 02/27 15:00
→ yisdl: 害你們做錯的嗎？這種推諉誰吞得下去 02/27 15:00
→ casman: 整篇90%以上都是在檢討造謠, 並且希望VH道歉, 萌萌想跟我 02/27 15:00
→ casman: 們比? 02/27 15:00
→ startwinkle: 到現在還在用的手術同意書同性伴侶不得簽署，老早就 02/27 15:00
→ kiesoIFRS: 我很想知道 同同以後還要以「終止謠言」來當作口號嗎?? 02/27 15:00
推 alleninwar: y大，會談到萌萌是因為k大在講才被迫回應；其次，女同 02/27 15:00
→ casman: yisdl, 你是沒看到大家希望VH道歉? 02/27 15:00
→ alleninwar: 那次我承認我錯信啊。 02/27 15:00
推 womf: kiesoIFRS casman要吵去外面吵 萌萌話題你們一個起頭一個接 02/27 15:00
→ startwinkle: 被我們闢謠過了，結果他在最新的那篇還在用80歲老母 02/27 15:00
→ op511: 哈哈 在我們面前提二度傷害 我們都已經被萌萌傷到沒感覺了 02/27 15:00
噓 melic: 你閉嘴好嗎？就是有你這種人在扯後腿 02/27 15:00
→ casman: kiesoIFRS你們萌萌的笑話我們是笑夠了, 沒想花力氣 02/27 15:01
→ startwinkle: 來製造社會悲情，這對我們早已有相關知識的人只會感 02/27 15:01
→ yisdl: 多數同都覺得黃錯? 但呂小姐跟黃的回應看起來沒有認錯之意 02/27 15:01
→ yisdl: 啊 02/27 15:01
→ startwinkle: 覺同志真的是很愛說謊的族群。 02/27 15:01
→ kiesoIFRS: 別人就是笑話 說別人就是反智 自己就是闢謠者?? 02/27 15:01
→ casman: 哈! 被萌萌說愛扯謊, 還真逗趣 02/27 15:01
→ yisdl: 還說自己小兒麻痺怎樣 這誰能接受啊？ 02/27 15:02
→ kiesoIFRS: 你們以後還要繼續打著「闢謠」的口號嗎!!?? 02/27 15:02
→ casman: "多數同都覺得黃錯? 但呂小姐跟黃的回應看起來沒有認錯" 02/27 15:02
→ casman: 這兩者有什麼關係? 02/27 15:02
→ op511: yisdl 你有認真爬文的話 他們是少數人只是比較有名 02/27 15:02
→ startwinkle: 不想跟你無謂爭論，你就等著看最新的同婚民調 02/27 15:02
→ casman: 不是在說幾乎多數都希望VH道歉? 你沒看到這些人的言論? 02/27 15:02
→ kiesoIFRS: 還有上次女同志殺事件? 伴侶盟呢??? 02/27 15:03
→ startwinkle: 反正民調輸了，甲甲還是能哭哭萌萌造謠成功 02/27 15:03
噓 melic: 沒幫助就閉嘴好嗎？ 02/27 15:03
推 yisdl: 我是希望同運可以溫和點 回到當初的愛與包容的方式 而不是 02/27 15:04
→ yisdl: 動不動就罵人白痴 跟萌萌同路人。根本跟自己高舉的愛背道 02/27 15:04
→ yisdl: 而馳 02/27 15:04
→ startwinkle: 我有印象，伴侶盟說那個造謠的是他們的志工，過幾天 02/27 15:04
→ startwinkle: 整理完後伴侶盟要陪她出來對公眾說明，我們已經等好 02/27 15:04
→ kiesoIFRS: 傷害基督教 說他們間接殺死了一個女同志 結果造謠的人 02/27 15:04
→ YuenYang5566: 現在看來兩個都半斤八兩 笑死 02/27 15:05
→ startwinkle: 幾個月了，伴侶盟承諾給社會大眾的說明在哪裡?@@ 02/27 15:05
→ kiesoIFRS: 就消失了! 有人出來負責嗎?? 02/27 15:05
→ yisdl: 動輒罵人智障 連一般非萌萌的人也照罵 這看起來一點都不民 02/27 15:05
→ yisdl: 主也不具有愛得成分 02/27 15:05
推 chihchuan: 幹嘛期待伴侶盟啊xd 02/27 15:05
推 alleninwar: 回y大：這跟同運基本上沒關，而是討論的基本規範。 02/27 15:05
→ kiesoIFRS: 造謠說基督教間接殺死一個女同志 這是多大的傷害?? 02/27 15:05
→ YuenYang5566: 社會支持也不需要啦 反正這是基本人權 02/27 15:05
→ YuenYang5566: 所以你該最優先處理我的事 02/27 15:06
→ kiesoIFRS: 你們說的萌萌造謠 是父母的擔心 而同同的造謠內容呢? 02/27 15:06
→ YuenYang5566: 明天不處理好你就是騙子就是爛 02/27 15:06
→ yisdl: 不要把自己跟萌萌讓人覺得你們就是藍綠一樣爛的翻版 讓原 02/27 15:06
→ yisdl: 本支持的改為觀望 讓原本無感的產生惡感 02/27 15:06
→ kiesoIFRS: 同同的造謠內容 是抹黑 陷害! 02/27 15:06
→ kiesoIFRS: 裝悲情 讓社會輿論公幹對方! 02/27 15:07
→ kiesoIFRS: 而且這個悲情還是造假出來的! 02/27 15:07
推 casman: "你們說的萌萌造謠 是父母的擔心" 還真會講, 萌萌就是在 02/27 15:07
推 op511: 跟kiesoIFRS對話好累喔(暈) 好啦 萌兒都沒造謠 乖 02/27 15:07
→ casman: 利用父母的擔心才造謠利用他們 02/27 15:07
→ casman: 難怪你講話這麼大聲, 你應該真心覺得那些造謠是真的吧 02/27 15:08
推 startwinkle: 甲甲現在就是被人看破手腳，八卦風向才那麼一面倒 02/27 15:08
→ kiesoIFRS: 我說萌萌的造謠 跟同同的造謠 兩個本質上的差異! 02/27 15:08
→ kiesoIFRS: 同同的造謠都是要用輿論來殺死人的! 02/27 15:08
推 yisdl: 你們很急 期待年改的也很急 期待司改的也很急 但我不會在程 02/27 15:08
→ yisdl: 序跑完前就罵他們騙票 我從不認為年改可以任意碾壓 程序需 02/27 15:08
→ yisdl: 要時間跟折衝 02/27 15:08
→ casman: 同運這兩件事的本質是因為相信同志曾遭受的苦難, 因為信任 02/27 15:08
推 alleninwar: 同婚的法案現在不是卡在黨團協商？在一定時間後就會送 02/27 15:09
→ casman: 而誤信; 反同的造謠才是真抹黑 02/27 15:09
→ womf: 看了一下下面文章的新聞 恩 看來絕大部分還是很認為VH的阿 02/27 15:09
→ kiesoIFRS: 同同還敢打著「闢謠」的大旗 02/27 15:09
→ alleninwar: 二讀，在這個時候應該沒有要求時效性的問題。比較詭異 02/27 15:09
→ womf: 認同 02/27 15:09
→ alleninwar: 的是法務部說要提案。 02/27 15:09
推 chihchuan: 完全同意y大；程序沒跑完就在罵騙票科科 02/27 15:09
→ startwinkle: 跟casman辯過了，就無限自我感覺良好，只能被現實的 02/27 15:09
→ kiesoIFRS: 所以伴侶盟傷害完基督教以後 有沒有要負責?! 02/27 15:10
→ casman: 星閃你要在甲板取暖還是等下輩子吧 02/27 15:10
→ startwinkle: 冰冷給徹底的打醒，不然說什麼都沒有用 02/27 15:10
→ kiesoIFRS: 還是因為基督教沒有公權力 所以就不用道歉了?? 02/27 15:10
→ chihchuan: 法務部現在根本沒有要提案，別再造謠好嘛。等到真的提 02/27 15:10
→ chihchuan: 案再罵。 02/27 15:10
→ kiesoIFRS: 我上面說錯了 不是伴侶盟傷害基督教 修正 02/27 15:10
→ a0931884572: 嘆，所以有人罵騙票就等於所有同志都在罵嗎？ 02/27 15:10
→ casman: 你要說我自己我感覺良好, 應該是沒看到我前面希望VH道歉吧 02/27 15:11
→ kiesoIFRS: 而是那個在伴侶盟當過義工的同同 傷害基督教 然後呢? 02/27 15:11
→ alleninwar: 哦哦，了解，謝謝指正。所以前幾天釋出的報告只是參考 02/27 15:11
→ kiesoIFRS: 然後因為基督教不是總統 所以不用道歉 勞跑裝沒事就好? 02/27 15:11
→ startwinkle: 這裡從一開始就不是我的同溫層耶，怎會想要取暖? 02/27 15:11
→ startwinkle: 你是無理到了什麼境界，開始語無倫次了? 02/27 15:12
→ kiesoIFRS: 這樣說回來 同同也是很利益取向的嘛! 發現總統不好惹 02/27 15:12
→ a0931884572: 一直以來的是要求同志對所有同志的言論負責，問題是 02/27 15:12
→ a0931884572: 每個人都只能代表自己，何德何能為所有人負責？ 02/27 15:12
→ alleninwar: 我滿好奇startwinkle所謂的破解版，要不要在甲板PO文? 02/27 15:12
推 yisdl: 法案的推動跟理想是完全不同層次的工作 一個不穩定的法案 02/27 15:12
→ yisdl: 就跟特偵組一樣 改朝換代就廢了你而已 02/27 15:12
→ kiesoIFRS: 發現總統不好惹 就趕快道歉 而基督教好惹 就不用道歉 02/27 15:12
→ startwinkle: 不要，內部資料不外流 廠廠 02/27 15:12
→ alleninwar: 推a0931884572大，完全認同。美個人都該為自己負責 02/27 15:12
→ yisdl: 同志要的是穩定的法案還是硬幹的法案? 02/27 15:13
→ kiesoIFRS: 我記得當時基督教害女同志自殺的時候 所有新聞都是在配 02/27 15:13
→ startwinkle: 才不給你們機會更新你們的論述 02/27 15:13
→ kiesoIFRS: 合 說基督教害死一個女同志 02/27 15:13
→ alleninwar: 回star:呃 這有點可惜吧？ 至少闢謠都滿公開的啊 02/27 15:13
→ kiesoIFRS: 後來發現是造謠 就聲音完全消失 沒有任何新聞闢謠 02/27 15:14
→ alleninwar: 回yisdl: 穩定／硬幹的法案 這個區隔怎麼說？ 02/27 15:14
→ yisdl: 我現在都不要追究黃的言論 我就問一個就好: 為何黃要毀諾 02/27 15:14
→ yisdl: 雙方有保密的默契 為何要公開曝光 讓風向去攻擊蔡? 02/27 15:14
→ alleninwar: 如前所述，目前同婚的法案就是在黨團協商啊 02/27 15:14
→ kiesoIFRS: 後來還移花接木 說 找到啦!自殺女同志就是台大的學生! 02/27 15:14
推 casman: 星閃你的破解板不就滿天星那群人在流傳的, 還不是用造謠在 02/27 15:14
→ casman: 破解真相 02/27 15:15
→ yisdl: 穩定就是社會溝通跟循序 讓整體社會適應同婚的工作和社會 02/27 15:15
→ yisdl: 的討論 02/27 15:15
→ casman: 用更多的造謠, 更多的謊話來圓自己之前被破解的造謠 02/27 15:15
→ kiesoIFRS: 然後又是一波造謠!!! 完全沒有新聞願意幫忙闢謠 02/27 15:15
→ a0931884572: yisdl你的問題該問黃 而不是問其他人 02/27 15:15
→ casman: yisdl你的問題該問黃 而不是問其他人 +1 02/27 15:15
→ casman: 這裡大家幾乎都是希望VH道歉 02/27 15:16
→ kiesoIFRS: 我最痛恨那種 自己造謠 然後說都是別人在造謠的! 02/27 15:16
→ casman: kiesoIFRS: 我最痛恨那種 自己造謠 然後說都是別人在造謠 02/27 15:16
→ alleninwar: 呃，應該說，讓風向攻擊蔡並不會有助於法案推動吧？ 02/27 15:16
→ yisdl: 硬幹就是蔡英文領著同志 用黨記要求立委硬過民法 你看後果 02/27 15:16
→ casman: 你應該最恨你自己吧? 02/27 15:16
→ yisdl: 會怎樣 02/27 15:16
→ kiesoIFRS: 或是自己貪污 然後整天說別人都在貪污! 02/27 15:16
→ kiesoIFRS: 要是我會貪污 我絕不敢打著大旗說要去抓別人貪污 02/27 15:17
→ kiesoIFRS: 要是我會造謠 我絕不敢打著大旗說要去抓別人造謠 02/27 15:17
→ casman: 你就是造謠王啊 02/27 15:17
→ yisdl: 你們有義務去施壓黃 因為黃是同運的意見領袖之一 就跟張守 02/27 15:17
→ yisdl: 一的謬論 其他萌萌一樣無法切割 02/27 15:17
→ kiesoIFRS: 同同呢? 前一秒說我能為你擋子彈 下一秒 造謠! 02/27 15:17
→ alleninwar: 回y大：黃的行為並不會讓蔡決心動用黨紀，這是明顯的 02/27 15:17
→ casman: "yisdl: 你們有義務去施壓黃" 甲板這麼多篇不是嗎? 02/27 15:18
→ kiesoIFRS: 我是造謠王? 你這句話看起來 你才是在造謠 02/27 15:18
→ casman: 這麼多篇不都是在對他施壓 02/27 15:18
→ casman: kiesoIFRS你可以問在場每位, 你是不是造謠王 02/27 15:18
→ alleninwar: 這不是在施壓嗎？不然這麼多篇文章是在？ 02/27 15:18
→ a0931884572: 我們有義務？ 02/27 15:18
→ kiesoIFRS: 所以到現在這一秒 我還是不懂為何同同這麼愛說別人造謠 02/27 15:18
→ casman: 你先懂為什麼你認為自己的謊言是實話吧 02/27 15:19
→ kiesoIFRS: 請問我造謠什麼? 你要是說不出來 在這篇推文裡 又再次 02/27 15:19
→ yisdl: 照你們一直罵蔡的騙票 看起來就是蔡一直沒硬幹才被批評啊 02/27 15:19
→ casman: 你連性平教育都會說成是要把小孩教成同性戀了, 還需要多說 02/27 15:19
→ kiesoIFRS: 見證 同志再一次的造謠! 02/27 15:19
推 miler22020: casman正常發揮中 02/27 15:19
推 startwinkle: casman你的很弱耶，只會要求同溫層挺你，要我要打誰 02/27 15:20
→ alleninwar: 你要我說的話，她選前宣示要推同運，選後當和事佬，確 02/27 15:20
→ casman: yisdl, VH的事跟對蔡的批評對我來說是兩件事, 你要護蔡或 02/27 15:20
→ alleninwar: 實讓人感到信心動搖吧？ 02/27 15:20
推 yisdl: 施壓? 我看黃跟呂這兩個意見領袖的臉書下 沒這種感受耶 02/27 15:20
→ casman: 是護民進黨, 跟VH的事不一定是完全綁在一起 02/27 15:21
→ startwinkle: 造謠，我早就開一篇來戰了，舉證到他無可狡辯! 02/27 15:21
→ alleninwar: y大，那你可以去呀？每個人都為自己行為負責，就這樣 02/27 15:21
→ kiesoIFRS: casman所以你說「性平教育」有沒有問題? 02/27 15:21
→ casman: yisdl, 你如果覺得我們幾篇不是在施壓, 那為什麼要對我們 02/27 15:21
→ casman: 批評? 02/27 15:22
→ alleninwar: star: 求連結，我也想看看是何等戰力 02/27 15:22
→ kiesoIFRS: casman所以我已經提出性平教育有問題了 所以是你造謠? 02/27 15:22
→ casman: 噓 miler22020: 臭甲 噁爛 愛滋病 通通去死 02/27 15:22
推 yisdl: 我是護同運好嗎？當你們懂得認錯跟虛心 並且收起那張牙五 02/27 15:22
→ yisdl: 爪的叫罵 同運才能發揮最大的力量 讓更多人加入 02/27 15:22
→ kiesoIFRS: casman現在是你造謠 我在闢謠嗎? 02/27 15:22
→ casman: "當你們懂得認錯跟虛心" 請問你真的沒看到這麼多篇在檢討 02/27 15:23
→ casman: 嗎? 還是你只專注看VH? 02/27 15:23
→ casman: 整個甲板都在檢討, 現在連上面一群萌萌妖魔鬼怪都來湊熱鬧 02/27 15:23
→ kiesoIFRS: 性平教育裡面偷渡「同志教育」 結果同同就說反同在造謠 02/27 15:23
→ casman: , 然後說同運沒在認錯跟虛心, 不是太偏頗了嗎? 02/27 15:24
→ kiesoIFRS: 結果被證實這是真的 同同有道歉嗎? 02/27 15:24
推 scottayu: 現在某些同溫層團體提油救火的行為，真的會把社會風向 02/27 15:24
→ scottayu: 往專法推 我快哭了 02/27 15:24
→ kiesoIFRS: 所以casman你說我在造謠 你要不要現在道歉? 02/27 15:24
推 startwinkle: 你不把萌萌汙名妖魔化，就無法證明自己的正當性了嗎? 02/27 15:25
推 casman: kiesoIFRS, "同志教育" 是要把小孩教成同志? 你說你沒造謠 02/27 15:25
→ kiesoIFRS: 我可能用過這種句子「要把小孩教成同志」 02/27 15:25
→ casman: ? 要舉例子真的太多了, 你們萌萌當甲板是遊樂場了嗎? 02/27 15:25
→ kiesoIFRS: 我可沒用過這種句子「要把小孩教成同志」 你又在造謠? 02/27 15:25
推 alleninwar: 偷抱scottayu大。 大家一起加油！ 02/27 15:26
→ startwinkle: 是阿，teemo板主又沒把我們趕走，不爽去檢舉 ^^ 02/27 15:26
→ kiesoIFRS: 我是說同志教材有問題 而沒有說「要把小孩教成同志」 02/27 15:26
→ casman: 完全懶得去舉證打萌萌的臉, 造謠你們真的是專門 02/27 15:26
→ zzing: 那個課文哪裡有問題了 沒有要把孩子都去變性或變裝啊 02/27 15:26
→ YuenYang5566: 推動不是只有硬幹一種方法好嗎 02/27 15:26
→ kiesoIFRS: 你跟V一樣 要扭曲別人的話嗎? 02/27 15:26
→ YuenYang5566: 到底是在急什麼 02/27 15:27
→ kiesoIFRS: 所以你現在要不要替剛剛的造謠道歉?? 02/27 15:27
→ startwinkle: 裝腔作勢沒有用，是你欠缺舉證和論述的能力 廠廠 02/27 15:27
→ startwinkle: 跟你戰過，你有多弱我還不清楚吧? 02/27 15:28
→ anotherway: 現在突然覺得關心老年人口政策對自己還比較有幫助… 02/27 15:28
→ kiesoIFRS: 我們可以這樣教性別 這是教育部核準的教材 02/27 15:29
推 casman: kiesoIFRS和星閃, 你們二位的名言在八卦板滿滿都是, 就不 02/27 15:29
→ casman: 用在那邊搞笑了好嗎? 02/27 15:29
→ kiesoIFRS: 難道喜歡跟同性好友一起笑 一起哭 就是同性戀? 02/27 15:29
→ casman: 你們兩位就是造謠專門的反同萌萌大將, 每個人都認識 02/27 15:30
→ gaytsis: 既然是"這樣教"就表示那不是給學生看的 這講過很多次了 02/27 15:30
→ kiesoIFRS: 所以你現在要不要道歉? 02/27 15:30
推 startwinkle: 不敢面對別人的問題正面應戰而轉移焦點，這本是就是 02/27 15:30
→ casman: 我又沒造謠, 道歉什麼? 02/27 15:30
→ gaytsis: 這篇講的也不同志 你這樣是不是也斷章取義了? 02/27 15:30
→ startwinkle: 這本身就是個鶸的表現。 02/27 15:31
→ kiesoIFRS: 你剛剛說我造謠 你現在要不要替你這句造謠的話道歉? 02/27 15:31
→ kiesoIFRS: casman如果你不道歉 那這篇推文裡又再一次看到同同造謠 02/27 15:32
→ startwinkle: 早就看破你的斤兩了，不要再丟同志族群的臉好嗎? 02/27 15:32
→ kiesoIFRS: 的行為 而且死不認錯! 02/27 15:32
推 casman: 哈哈哈! 原來說萌萌造謠是造謠啊XDDD 02/27 15:33
→ kiesoIFRS: 我要為了你的造謠 去找資料反駁 換來的是你裝沒事! 02/27 15:33
→ a0931884572: Casmam 快道歉好嗎 人家只講過這種話 02/27 15:33
→ casman: 你們兩個真的很紅好嗎? 不用再裝純真了 02/27 15:33
→ kiesoIFRS: 所以你說我造謠了什麼? 02/27 15:33
→ casman: a0931884572, 你怎麼跟我一起造謠了, 那一定是假的啦 02/27 15:34
推 startwinkle: 現在鶸要跳開我們討論的脈絡，而訴諸刻板印象了 02/27 15:34
→ casman: 星閃, 你要一起丟臉就繼續囉 02/27 15:34
→ a0931884572: 我只覺得要吵另開戰場 02/27 15:34
→ kiesoIFRS: 同運團體在學校洗腦學生騙學生愛滋男同志多ｐ雜交只有1 02/27 15:35
→ kiesoIFRS: 騙學生愛滋男同志多ｐ雜交只有13人（但實際是130人） 02/27 15:35
→ casman: 我懶得吵了, 結束, 萌萌不就無腦跳針而已. 02/27 15:35
→ casman: kiesoIFRS, 證據都出來了, 要不要道歉啊? 02/27 15:35
→ kiesoIFRS: a0931884572的質疑 我提出證據了 還有沒有?? 02/27 15:36
推 ethnicgroup: 有錯就道歉，說一時情緒化造成大家困擾就這麼簡單 02/27 15:36
→ kiesoIFRS: 這個影片加上上面兩個圖片 還不夠說明嗎? 02/27 15:36
推 ej83bp6: 推原Po 02/27 15:36
→ kiesoIFRS: 所以casman要不要替你的造謠道歉了? 02/27 15:36
→ casman: iesoIFRS: 我可沒用過這種句子「要把小孩教成同志」 02/27 15:36
推 startwinkle: 鶸，我單方打你臉，是不會變成我跟你一起丟臉的。 02/27 15:36
→ casman: 還是你要說, 這七個字要一字不錯才不叫造謠? 02/27 15:37
→ kiesoIFRS: 所以那個連結裡面我有用過這句話?「要把小孩教成同志」 02/27 15:37
→ startwinkle: 今天還是在你的主場開戰，我不怕你還要縮了哦?廠廠 02/27 15:37
→ casman: 哈哈哈哈果然是要八個字一模一樣才叫證據啊~ XD 02/27 15:38
→ a0931884572: 還真的沒有 你要怎麼從影片跟圖片中 去推論是要洗腦 02/27 15:38
推 hf999: 推。還是沒道歉。 02/27 15:38
→ a0931884572: 以便肛出更多愛滋？ 02/27 15:38
→ kiesoIFRS: 因為那八個字偏離我的意思 所以你跟V一樣? 02/27 15:38
→ kiesoIFRS: 所以casman要不要替你的造謠道歉了? 02/27 15:39
推 zzing: 我怎麼看都不覺得那兩張圖哪裡有問題 02/27 15:40
推 casman: 哈哈! 萌萌真的就這一招, 跳針瞎扯, 就隨你吧 02/27 15:40
→ zzing: 那兩張圖的註解完全扭曲原意 好惡意 02/27 15:40
→ kiesoIFRS: 你看不懂這圖哪裡有問題 這就是家長的擔憂了! 02/27 15:41
推 ej83bp6: 這個圖哪裡有問題了？ 02/27 15:41
→ casman: 萌萌不就這幾招, 抹黑歪解造謠 02/27 15:41
→ kiesoIFRS: 好啊 你們敢把這些圖片公諸於世嗎? 02/27 15:41
→ casman: 育要把小孩教成同性戀XDDD 02/27 15:41
→ ej83bp6: c大不用太在意護家教徒，反正這裡不是八卦版，明眼人自然 02/27 15:41
→ ej83bp6: 看的出誰對誰錯 02/27 15:42
推 zzing: 有何不妥 ？ 02/27 15:42
→ kiesoIFRS: 現在的性平教育 可是包含「同志教育」喔! 法規有寫喔! 02/27 15:42
推 startwinkle: 這兩張圖甲甲看沒有問題，我以家長的角度來說，他們 02/27 15:42
→ casman: 也差不多了, 這篇還是希望VH可以想一下 02/27 15:42
→ casman: 包含同志教育又怎了? 同志教育的內容是什麼? 是認識與尊重 02/27 15:43
→ kiesoIFRS: 你們敢把這些圖片公諸於世嗎? 02/27 15:43
→ a0931884572: 沒什麼不敢啊 要不要貼去女版看看 02/27 15:43
→ startwinkle: 覺得有何不妥，圖1，只是那種程度，對小學生來說是經 02/27 15:43
→ casman: 同性戀, 不就是現在的教材嗎? 02/27 15:43
→ kiesoIFRS: 好阿 我這就去貼 02/27 15:43
→ zzing: 看得懂中文都知道那是在講選擇的權力而非要人當同志 02/27 15:43
→ casman: 好像你們都沒貼過一樣XDDD 02/27 15:43
→ zzing: 自便 02/27 15:43
→ startwinkle: 常發生的死黨感情，不一定是同性情慾之愛。 02/27 15:43
→ casman: 還一直硬坳說自己沒有說性平教育是要把小孩教成同性戀XDD 02/27 15:44
推 ej83bp6: 快去貼女版，最好某s被打臉的西哲版也貼一下 02/27 15:44
→ startwinkle: 圖2，小孩子想變性的慾望，可能是一時迷思，很可能時 02/27 15:44
→ casman: 你現在只是一直證明你就在講性平教育是要把小孩教成同性戀 02/27 15:44
→ startwinkle: 間經過後就回覆正常，若只是這樣就引導變性，會造成 02/27 15:45
→ startwinkle: 無法回復的傷害，這張家長們都非常的反對。 02/27 15:45
推 casman: 星閃你在甲板宣揚你的理念也滿逗趣 02/27 15:46
→ a0931884572: 痾...你怎麼會把變性的這麼簡單 02/27 15:46
推 gaytsis: kiesoIFRS你說那是洗腦那也是過度解讀 02/27 15:47
→ a0931884572: 變性其中的心裡建設、花費、跟決心，都不是媽我出去 02/27 15:48
推 anotherway: 看到萌萌之亂 突然又燃起婚平的希望，萌萌才是友方(誤 02/27 15:48
→ a0931884572: 變性ㄧ下，馬上回來這麼簡單。 02/27 15:48
推 startwinkle: 那是因為你鶸，很多值得敬佩的同性戀者，他們也願意 02/27 15:48
推 zzing: 恢復正常 哈哈 就是這種心態讓那些想做自己的人承受多少心 02/27 15:48
→ zzing: 理壓力 的確該教育 02/27 15:48
推 gugugaga: 真的 拜託沉住氣啊 看萌萌表演就好 02/27 15:48
→ startwinkle: 離開自己同溫層，來到教會跟基督徒在互敬下討論 02/27 15:49
推 casman: 就說有共同敵人, 同運才更團結, 歡迎你們 02/27 15:49
→ gaytsis: 而且沒有引導變性這種事 最多是孩子變性有些家長不會阻撓 02/27 15:49
→ a0931884572: 不好意思 我都去後期聖徒教會～ 02/27 15:49
→ casman: 請kiesoIFRS多鬧點笑話 02/27 15:50
→ casman: 星閃也感謝你 02/27 15:50
推 startwinkle: 我一直很樂意在這裡發表意見的 廠廠 02/27 15:51
推 ppegg: 沒特立場，但別麻煩謙虛低調一點，才不易遭人反感。路人留 02/27 16:09
→ ppegg: 。 02/27 16:10
推 chermany: 同運是馬英九kmt時代都閉嘴惦惦，dpp上台就無腦狂批，這 02/27 16:29
→ chermany: 真是可笑的同運 02/27 16:29
推 makapaka: 黃？他是坐輪椅的皇帝耶，蔡小英總統也不過就是個卑賤 02/27 16:33
→ makapaka: 的公僕，有資格叫皇帝道歉？你看推文就有人說「逼道歉是 02/27 16:34
→ makapaka: 對付政敵的風格」哇靠！小學生都知道說謊要說對不起，這 02/27 16:34
→ makapaka: 件事比說謊嚴重多了，理應道歉的還說人家逼他耶！ 02/27 16:35
推 chihchuan: 樓上可以不用拿他的身障當話題。 02/27 16:35
→ makapaka: 難怪別人看到這傢伙第一時間就聯想他是9.2，本人跟周遭 02/27 16:35
→ makapaka: 黨羽行事風格非常kmt啊！ 02/27 16:36
推 makapaka: 拿他身障當話題？好會扣帽子喔，他自己先拿身障來對別人 02/27 16:38
→ makapaka: 的質疑言論打太極的。非常好，我特地來這裡體會一下什 02/27 16:38
→ makapaka: 麼叫豬隊友，又多了我一個原本挺同變反同的人了。下一步 02/27 16:38
→ makapaka: 是不是要扣我恐同帽子呢？ 02/27 16:39
推 chihchuan: 他自己講自己身障沒問題；但我們不需要對他品頭論足。 02/27 16:45
→ chihchuan: 你看看樓上我的言論就知道我的立場跟你差不多。沒必要 02/27 16:46
→ chihchuan: 這麼激動。 02/27 16:46
推 smallwolf89: 推 02/27 16:49
推 purevision: 大推 02/27 17:47
推 kkkkloveu90: 這是我以我的經驗去感嘆：很多台灣圈內人(gay)都不會 02/27 18:08
推 hank1391: 說個笑話，綠社盟 02/27 18:27
推 wowowg: 同運貴婦玻璃心 02/27 18:28
推 Birdwood: 同志好偉大喔 同志就代表正義耶 阿不就好棒棒 02/27 19:02
推 pppeeeppp: 推，造謠誣陷根本豬隊友...恥辱... 02/27 19:07
推 InMontauk: 推 真的是豬隊友 02/27 19:12
推 Darvesi: 推 02/27 19:20
推 secret1414: 推 02/27 19:44
推 nata11060703: 推 02/27 19:53
推 x8462795s: 推 我真的認為不該護航這件事 02/27 20:00
推 jeanniewoo: 黃的身障加上同志處境確實可能讓他容易自憐，可以理解 02/27 20:24
→ jeanniewoo: 他算是過度解讀總統的意思，不過既然擺出來公開說要戰 02/27 20:25
→ jeanniewoo: 那就要面對「是非」的質疑，公開道歉是最簡單的作法 02/27 20:26
→ jeanniewoo: 另外同溫層團體對小英的評論已經接近攻擊，小英支持者 02/27 20:28
→ jeanniewoo: 不可能沒有反應，這是同運團體要承擔的 02/27 20:30
→ allmensex: 題外話，一直說同運「貴婦」會不會有仇女的嫌疑？ 02/27 20:31
推 DaGarn: 推 邏輯清楚 02/27 20:52
推 shizukada: 推 02/27 21:39
推 ssd123698745: "同運有更重要的事，何苦執著於他道不道歉?" 02/27 21:54
→ ssd123698745: "台灣有更重要的事，何苦執著於同志婚姻?" 02/27 21:55
→ ssd123698745: 只能說惡魔就藏在我們的心裡，共勉之 02/27 21:55
→ padye: 更多人選蔡是為了打國民黨的，平權真的只是加分而已 02/27 22:30
推 jacky16839: 推 02/27 22:53
推 motokur: 推 02/27 22:56
推 juenren11: 特地幫推 02/28 00:27
推 linkfree0921: 蔡做不到碾壓 那一例一休是誰硬幹的？ 02/28 03:40
推 kuramma: 哎 …說的沒錯 02/28 12:01
推 skyvast: 推 02/28 16:51
推 shadowfan: 推原po ，不知道為什麼很多人選擇無視程序這件事，我知 02/28 20:28
→ shadowfan: 道同志等了很久，但修法是總統說修就修嗎？好歹也思考 02/28 20:28
→ shadowfan: 一下。這件事同運護航嘴臉真的很難看，原本凝聚起來的 02/28 20:28
→ shadowfan: 共識突然有種潰散的感覺 02/28 20:28
推 simarco: 推 03/01 17:20
推 mailbox8585: 推 03/01 20:25