推 kolod546: 溫和派才能穩定向前 偏偏激進派嘴最大聲 02/27 23:53
推 wcl4: 推 02/27 23:54
推 ezdoesit: 鼓勵大家儘量發聲！ 02/27 23:55
推 evangelew: 推~~~ 02/27 23:56
推 otto23: 推 02/27 23:57
推 yisdl: 我很難期待 看看阿苗當初在假自殺事件後的嘴臉。對比局外人 02/27 23:59
→ yisdl: 王亦凱的道歉。我覺得同志族群的意見領袖有一種難以放下身 02/27 23:59
→ yisdl: 段的偶像包袱，誠心道歉比殺了他們還嚴重 02/27 23:59
→ Jeby171: 不推 同運圈有人罵過尤美女？根本是造謠 02/27 23:59
推 ADYex: 我想原PO指的應該是罵整個民進黨，結果把尤美女跟段宜康一 02/28 00:00
→ ADYex: 起罵進去的意思吧（？ 02/28 00:00
推 lili300: 推 02/28 00:01
推 yisdl: 民進黨有正有反本來就是正常。怎會有人期待蔡可以直接跳過 02/28 00:03
→ yisdl: 這些戰友，不需聽他們的意見跟反彈就直接碾壓。你一方面期 02/28 00:03
→ yisdl: 待台灣平權民主，但另一個嘴臉確實期待執政者用獨裁的方式 02/28 00:03
→ yisdl: 硬幹，不矛盾嗎？ 02/28 00:03
→ YuenYang5566: 你覺得尤背後沒人挺？ 02/28 00:05
推 Birdwood: 真的就是毀在最後一刻呀 感謝你們的前輩VH吧 唉 02/28 00:05
推 yisdl: 尤跟段都是不分區。一堆人都不去看背後代表的意義就是了 02/28 00:06
推 harry2323: 黨中央沒大人支持你以為尤美女有那麼大的力量擺平嗎 02/28 00:07
→ harry2323: 不分區的權力來源是黨中央不是地方選民 02/28 00:07
→ harry2323: 說話的POWER本來就沒有地方立委大 02/28 00:08
→ greedypeople: 我現在看起來還真的覺得護家萌蠢蠢呆呆的很可愛 XD 02/28 00:08
推 lawrance: 推 中肯 02/28 00:09
推 gugugaga: 推推推 02/28 00:09
→ harry2323: 這次會快是因為中央有人挺 看她還挺不挺的住吧 02/28 00:09
→ harry2323: Divya你跟我一樣很犯賤一下子生氣想看他們的笑話 02/28 00:11
→ harry2323: 一下子又想讓法案過 好矛盾 02/28 00:11
推 gaytsis: 推 謝謝原PO 02/28 00:13
推 ej83bp6: 可以cue人嗎？在八卦版最紅的同志名人就是四叉貓 02/28 00:14
→ ej83bp6: 他在溫和理性派這裡作的很好，不知道他能不能發些聲呢？ 02/28 00:15
推 dodo8511: 推 大家一起加油 02/28 00:16
推 Birdwood: 唉唷 剛才又有同指我為萌只因爲我說VH該道歉 這群人就是 02/28 00:16
→ Birdwood: ㄧ些成事不足 敗事有餘的人講話最大聲啦 我就覺得讓他 02/28 00:16
→ Birdwood: 們自己推就好 我們這些圈外支持者都是腦缺 臉被打腫背被 02/28 00:16
→ Birdwood: 刺 他們是悲情到開始無差別攻擊了嗎？我也不能結婚啊我 02/28 00:16
→ Birdwood: 也沒有在靠夭 02/28 00:16
推 yisdl: 4X的態度就是一貫的幽默跟不訴諸悲情。讓別人也認為其實同 02/28 00:18
→ yisdl: 志就跟你我沒有兩樣。人總是喜歡幽默跟歡笑，不喜歡悲情跟 02/28 00:18
→ yisdl: 沉重，甚至是張牙舞爪的攻擊 02/28 00:18
推 zxc1213: . 02/28 00:19
推 yisdl: VH自己先背刺總統，面對錯誤又訴諸悲情，轉移焦點。同志都 02/28 00:20
→ yisdl: 真的忘記自己當初高舉的愛的初衷了 02/28 00:20
推 casman: 其實這兩天板上至少八九成以上是認為VH該道歉的啊, 不知道 02/28 00:21
→ casman: 為什麼一直跳過這麼多認為同志該高標準檢討自己的發言? 02/28 00:22
→ greedypeople: 五五波而已吧 我就是聽人家講才特地來看的 並沒有 02/28 00:22
→ casman: 如果只看那一兩成在護航的, 卻刻意忽略那八九成在檢討內部 02/28 00:22
→ casman: 的人, 這樣不是也很刻意嗎? 02/28 00:22
→ casman: 五五波? 你可以在每天下面數一下大概有多少比例的人要VH道 02/28 00:23
→ casman: 歉喔~ 絕對是八成以上 02/28 00:23
→ casman: 每篇 02/28 00:23
推 yisdl: 不要一直忽視VH, 呂小姐都是意見領袖好嗎？ 02/28 00:23
推 Birthday5566: 八九成??? 沒沒沒想太多了 02/28 00:23
→ yisdl: 更遑論有影響力的大平臺 02/28 00:24
→ casman: 大家沒有忽視VH, 不是八九成的人都在針對他嗎? 02/28 00:24
→ greedypeople: 更何況假如這邊都這樣 我都猜得到臉書會是什風向了 02/28 00:24
→ casman: 是你忽略了這八九成要VH道歉的聲音 02/28 00:24
→ casman: 真的你們看一下今天相關議題的推文, 看一下有多少人認為VH 02/28 00:25
→ casman: 該出來道歉 02/28 00:25
→ YuenYang5566: cas你可以不要只看ＰＴＴ 去其他臉書專頁看一下 02/28 00:28
→ casman: 我也只提PTT啊, 不好意思我沒有臉書帳號 02/28 00:29
→ casman: 老人不喜歡玩臉書 02/28 00:29
→ greedypeople: 我剛看了一下 七三吧 大概 其實算不錯了 02/28 00:29
→ casman: 我只是提我在PTT甲板看到的現象, 其實理性認為VH該道歉的 02/28 00:30
→ casman: 佔絕大多數 02/28 00:30
→ greedypeople: 會說五五是有看到一篇護航的還是推很多這樣 02/28 00:30
→ casman: 是, 你如果用帳號人次來看, 還是大部份人在檢討內部 02/28 00:31
推 lingz1024: 加油 02/28 00:33
→ kolod546: 同運"高層"完全看不出來檢討 不表個態 激進派會繼續護航 02/28 00:34
→ hiqiu: 幾篇護航文都被狂噓吧。 02/28 00:35
推 twmarstw7758: 因為明年要選舉，他們在顧票啊 02/28 00:35
推 twmarstw7758: 同運、社運圈已經差不多變小KMT了 02/28 00:39
推 YuenYang5566: 或許這裡是這樣，但是臉書上護航的居多。而臉書觀 02/28 00:41
→ YuenYang5566: 看人次比這裡多上不少，所以才會希望你們有人可以去 02/28 00:41
→ YuenYang5566: 勸說。 02/28 00:41
推 Sawake: 激進的人握有最大的話語權，沒有話語權的人講了，還會被護 02/28 00:41
→ Sawake: 衛隊說靠腰「你為了同運付出了什麼？沒付出就閉嘴」跟護家 02/28 00:41
→ Sawake: 盟的嘴臉「你生過小孩嗎？沒有就閉嘴」有87%像 02/28 00:41
推 twmarstw7758: 我是被嗆多看書，程度太差XDD 02/28 00:42
推 YuenYang5566: 沒錯，以我們這些"圈外人"過去只會被這樣嘴而以。 02/28 00:43
→ YuenYang5566: 我是沒想過同運排外這麼嚴重 02/28 00:43
→ YuenYang5566: 留在這裡辯駁板上要求道歉的多感覺沒什麼幫助 02/28 00:45
推 Birdwood: 同志圈完美示範何謂畫地自限 02/28 00:46
推 casman: 會鬥成這樣也真不知為什麼, 不過還是請你們多看到其他有認 02/28 00:47
→ casman: 真在檢討內部的聲音, 而不要只看到排外的那部份 02/28 00:47
→ casman: 只能說感謝你們了 02/28 00:47
推 Jeby171: 現連澳洲新聞下面也能叫大家先為V道歉再說了 02/28 00:48
→ casman: 就甲板而言, 大部份人還是都在做檢討啊~ 不然就不會吵成這 02/28 00:48
→ casman: 樣 02/28 00:48
→ robeant: 我也是從八卦版跑來看的，B大或誰不需要太憤怒而將VH言論 02/28 00:48
推 Jeby171: 最後乾脆說澳洲同運為VH護航算了 啊是理性在哪裏 02/28 00:49
→ Jeby171: 人家根本不認識VH啦 02/28 00:49
→ robeant: 等同整個同志，畢竟那是個人言論，而護航就是同溫層取暖 02/28 00:49
→ robeant: 理性同志也很多，你在這邊罵護的還是護，理性的無辜遭殃 02/28 00:50
→ robeant: VH該道歉，護航那些也令人無言，但不等同全部同志吧 02/28 00:51
→ robeant: 另一方面，道歉＋別護航的確是目前輿論止血的最佳方式 02/28 00:53
推 Birdwood: 我就是不爽小英被造謠背刺啦 同婚是該推 但重要到比年 02/28 01:01
→ Birdwood: 金和轉型正義還重要嗎？同志只想到他們自己 好像所有台 02/28 01:01
→ Birdwood: 灣人都欠他們 他們理性派要是不能解決那些鷹派的無差別 02/28 01:01
→ Birdwood: 攻擊 就再等平權等一輩子吧 02/28 01:01
→ YuenYang5566: ...你不能在他們發聲的時候說代表你們，在他們犯錯 02/28 01:04
→ YuenYang5566: 的時候說是個人言論不代表你，要是路人就算了。他可 02/28 01:04
→ YuenYang5566: 是進府會談的人，對社會來說就是代表了。 02/28 01:04
推 casman: 其實你不爽小英被背刺的心情, 就跟同志不爽被小英背刺的心 02/28 01:04
→ casman: 情是一樣的, 在VH事件之前, 多少人認為小英背叛了她的政見 02/28 01:04
→ casman: 不過就像我之前說過, 不論就理性和感性方面, 不管如何, 我 02/28 01:05
→ casman: 都還是願意再相信小英, 再把希望放在她身上, 希望她真的不 02/28 01:05
→ casman: 會辜負我們對她的信任 02/28 01:06
推 creulfact: 只是認為該道歉 但是聲音並沒有正式出來 如果V不肯道歉 02/28 01:06
→ bulank: "認為小英背叛了她的政見"是同運自己腦補跟以為小英很輕鬆 02/28 01:06
→ creulfact: 至少該切割了 不然你們在這個版道歉 就跟大街罵人小巷 02/28 01:06
→ casman: 況且, 或許你們是因為人權理念而支持婚姻平權, 但是重要性 02/28 01:07
→ creulfact: 道歉一樣 誰聽得到阿??? 02/28 01:07
→ casman: 在你們心中比不上年金和轉型正義, 可是身為當事人的我們, 02/28 01:07
→ casman: 這些事的重要性可能不是你們能感受到的 02/28 01:07
→ bulank: 小英被背刺 是鐵證如山喔 兩個不要扯在一起 02/28 01:07
→ casman: 這幾十年來被多少歧視打壓, 你們可能沒有親身體會過 02/28 01:08
→ casman: 同志其實也認為被小英的民進黨政府背刺鐵證如山啊~ 專法接 02/28 01:08
→ casman: 二連三冒出, 又對宗教說她也驚訝同婚推這麼快 02/28 01:09
→ creulfact: 你們內心的焦急沉痛跟V造謠有啥關係 一碼歸一碼好嗎? 02/28 01:09
→ casman: 然後她下面的喬柯和趙天麟也是一直扯後腿, 這對同志而言也 02/28 01:09
→ casman: 是背刺啊 02/28 01:10
→ casman: creufact, 我是支持VH道歉派喔, 不要混為一談 02/28 01:10
→ creulfact: 他底下的人扯後腿 他底下人這麼多 大家想法都一致的嗎? 02/28 01:10
→ casman: 我只是在講同志對小英為什麼會失望 02/28 01:10
噓 bulank: 那怎麼不講 段 尤 蔡易餘的安排 還有大法官幾乎都挺同 02/28 01:10
推 pbkfss: 重點在"人數"，同志團體要是一直認為你們長期以來一直被 02/28 01:11
→ bulank: 買台北往高雄的莒光號火車票 車才開到桃園 開始抱怨.... 02/28 01:11
→ casman: 所以我才說, 即使我前陣子也是在那邊批蔡, 其實理性感性層 02/28 01:11
→ creulfact: 就算某些事英跟立委的想法是一致的 但每件事都一樣 你 02/28 01:11
→ casman: 面, 我都還是很願意相信小英 02/28 01:11
→ pbkfss: 打壓，所以講什麼都無所謂的話，那就繼續這樣下去吧 02/28 01:12
→ creulfact: 當這裡是北韓 會出現100%同意這種事喔? 02/28 01:12
→ casman: 我也願意收回我批評小英的話, 願意等到她的任期結束 02/28 01:12
→ kolod546: 在這風頭上如果還一直罵蔡 只讓人感覺在圍魏救趙 02/28 01:13
→ pbkfss: 現在這件事已經不止關蔡英文的事情了，而是社會大眾的事了 02/28 01:13
推 logcat: 推 02/28 01:13
→ pbkfss: 現在愈來愈多人真的覺得同志團體只是一群跟小孩一樣只會 02/28 01:15
→ pbkfss: 哭鬧的群體了，尤其是中南部，那反感更深更重，幫你還被 02/28 01:16
→ lazyme: 蔡英文是DPP的黨主席，她應該優先對DPPer負責，也就是她 02/28 01:17
→ lazyme: 的主要支持者，而不是同志，講難聽點如果競選諾言是債務 02/28 01:17
→ lazyme: ，她的優先債主也輪不到同志 02/28 01:17
→ pbkfss: 反捅一刀，先無關立場，這種行為只會被人破口大罵，尤其 02/28 01:18
→ pbkfss: 是一些年長一點的，真的現在看到這新聞都是直接先罵在說 02/28 01:19
推 lunarblue: 我個人覺得dpp不用理同婚了，怎樣做怎樣嫌，有必要要這 02/28 01:21
→ lunarblue: 樣委屈求全嗎？這樣只是辜負傳統的民進黨支持者，支持 02/28 01:21
→ lunarblue: 民進黨可不是要民進黨搞同婚的， 02/28 01:21
→ pbkfss: 當然要是同志團體都認為這些不支持的人都通通反對也沒差 02/28 01:22
→ lazyme: 我看到蔡英文被罵有什麼損失嗎的言論都氣笑了，完全沒有 02/28 01:22
→ lazyme: 任何的政治常識的人才講得出來 02/28 01:22
→ lunarblue: 要做的事那麼多，年金跟轉型正義要付出多大的心力與代 02/28 01:23
→ lunarblue: 價，為何要把政治資產浪費在這些背刺又死不認錯的人身 02/28 01:23
→ lunarblue: 上？為了這些軟土深掘的人讓自己的黨內團結削弱讓基礎 02/28 01:23
→ lunarblue: 支持者反彈有意義嗎？ 02/28 01:23
推 twmarstw7758: 他們都是這樣想啊，不爽不要支持他們 02/28 01:23
→ pbkfss: 的話，那就繼續走這種激進路線吧，反正2018又要有一次大選 02/28 01:23
→ twmarstw7758: 上次選舉他們不就是這樣幹了？把票推走 02/28 01:24
→ pbkfss: 到時就直接讓選票說話吧，尤其是中南部，看看結果如何 02/28 01:24
推 lunarblue: 到最後民進黨政府要推年金跟轉型正義時，誰會在背後撐 02/28 01:25
→ lunarblue: 住民進黨政府？是傳統的dpper，還是現在就不斷背刺的這 02/28 01:25
→ lunarblue: 群人？ 02/28 01:25
推 twmarstw7758: 他們的支持者會說你程度差，去看書，慘敗後還是這 02/28 01:26
→ twmarstw7758: 樣 02/28 01:26
→ casman: 這話不大對, 你們怎麼覺得同志不支持年金及轉型正義? 要不 02/28 01:26
→ casman: 要去看一下我對這些議題的支持? 02/28 01:27
推 lunarblue: 他們自己做錯事都死不道歉了，還冀望你體弱時，他們會 02/28 01:27
→ lunarblue: 扶你一把？ 02/28 01:27
→ casman: 要不要去看一下在八卦板相關議題下, 呼應這些議題的同志有 02/28 01:27
→ casman: 多少? 其實這根本不是互斥的兩邊 02/28 01:27
→ lazyme: 她不僅是DPP籍的總統，還是DPP的黨主席，更是DPP任何選戰 02/28 01:28
→ lazyme: 的一張大牌，被噴一臉烏賊還被冠上無情騙票的封號...只能 02/28 01:28
→ lazyme: 呵呵 02/28 01:28
→ casman: 多少同志在幫民進黨打國民黨, 怎麼可以忽視呢? 02/28 01:28
→ casman: 同志有眼中只看到同婚, 完全不顧別的社會議題嗎? 只因為同 02/28 01:28
→ casman: 婚是同志切身相關議題, 所以看起來特別關心, 可是同志在社 02/28 01:29
→ lazyme: 哈哈哈！你是不是平常不看政治?我是說真的 02/28 01:29
→ casman: 會其他議題上付出的關注, 其實根一般人一模一樣 02/28 01:29
→ casman: 要不要去看我在八卦罵了多少9.2? 02/28 01:29
推 pbkfss: 然後你們同志團體有多少人，有真的比DPP支持者來的多嗎?? 02/28 01:29
→ casman: 要不要去八卦板看一下多少民進黨議題下面, 有多少同志支持 02/28 01:30
→ casman: 同志不是只關心同運, 同志也是一般人, 關心所有社會議題, 02/28 01:30
→ casman: 只是同志還多了身份認同問題, 如此而已 02/28 01:30
→ pbkfss: 政治講起來還是很現實的，首先就看誰的選票多，這次事件 02/28 01:31
→ casman: 同志完全與一般人無異, 只是多了一些異性戀沒有的煩惱而已 02/28 01:31
推 lunarblue: 大家心知肚明，這些左派根本不是dpp的殷實支持者，他 02/28 01:32
→ lunarblue: 們不要插一刀就算了還幫?一例一休時，誰跟著kmt一起為 02/28 01:32
→ lunarblue: 難dpp政府？現在又是誰跟著萌萌一起為難民進黨政府造 02/28 01:32
→ lunarblue: 謠蔡英文? 02/28 01:32
→ casman: 要在這邊討論政治有點離題了, 不過在社會議題上, 我幾乎都 02/28 01:32
→ pbkfss: 惹到一大堆人超級不爽，愈來愈多人站到你們的對立面上 02/28 01:32
→ casman: 是站在DPP這邊的 02/28 01:32
推 twmarstw7758: 現在那些人是小KMT啊，包裝精美的而已 02/28 01:33
→ pbkfss: 整個社會氛圍一下子整個偏向另一邊去，尤其是中南部，現在 02/28 01:35
→ casman: 要把同志打成小KMT, 是不是也在拒絕支持DPP的同至呢? 02/28 01:35
→ casman: 如果DPP真的要把同志都打成9.2, 不需要同志票, 不也可惜? 02/28 01:36
→ uini: 不是我要說，你們先切割那位說無能馬比小英好的吧 02/28 01:36
推 lunarblue: 民進黨能力有限，沒有辦法再弄年金跟轉型正義時還要動 02/28 01:36
→ lunarblue: 不動被這些人背刺 02/28 01:36
→ pbkfss: 誰敢講支持同婚的，立刻被噴的滿頭臉，背骨仔都直接講了 02/28 01:36
→ uini: 無能馬因為夠無能，所以棒棒噠；小英沒一次到位該捅該死 02/28 01:36
推 fdda: 不過說到底支持同運應該是認同人權議題，為什麼會因為v的一 02/28 01:37
→ fdda: 席話就改變？超怪 02/28 01:37
→ uini: 同志沒半個人去撻伐他，DPP支持者都看在眼裡 02/28 01:37
→ uini: 小英要推的年改和轉型正義已經夠多敵人了，人權議很重要 02/28 01:38
推 twmarstw7758: 我沒有說同志是小KMT，是那些激進份子才是 02/28 01:38
→ pbkfss: 真的只能說同志團體自己把一盤還不錯的棋自己掀翻了，那也 02/28 01:38
→ uini: 但年改和轉型正義沒有背骨，同婚有。這很難懂？ 02/28 01:38
推 lunarblue: 我知道年金跟轉型正義時，南部及長老教會會是民進黨的 02/28 01:38
→ lunarblue: 依靠，蔡英文有必要要為同婚得罪這些人嗎？一個月前還 02/28 01:38
→ lunarblue: 可以說有必要，但現在你確定嗎？ 02/28 01:38
→ twmarstw7758: 我是挺同的，問題出在檯面上那些人跟護航的 02/28 01:39
→ casman: 說無能馬比小英好的是? 這我真的不認同, 馬是無敵的 02/28 01:39
→ casman: 我不信21世紀台灣有人能超越馬英九 02/28 01:39
→ lunarblue: 他們不是小kmt，但他們跟kmt都是在無理為難dpp政府的人 02/28 01:39
→ uini: 去看VH的FB啊 一開始那個最大聲的 02/28 01:40
→ lazyme: 沒有不支持同婚，但現在不希望同婚過，這很難理解嗎？支 02/28 01:40
→ lazyme: 持是在行有餘力上，沒有到割肉餵鷹的地步 02/28 01:40
→ lunarblue: 民進黨要節省子彈，因為年金跟轉型正義都是硬仗 02/28 01:40
推 twmarstw7758: 只能講在不處理掉那些人，同志會被全部拉下水 02/28 01:41
→ pbkfss: 別太去怨別人了，尤其現在看起來還嫌這棋盤掀的還不夠重 02/28 01:41
→ joggingnow: 關於人權運動，認同是一回事，支持又是另一回事.這樣 02/28 01:41
→ joggingnow: 消耗大眾的激情與能量真的好嗎？ 02/28 01:41
→ uini: 還有黨產和228。各位真的覺得DPP是超人，可以一次到位?????? 02/28 01:41
→ uini: 光是要拉倒蔣開穴銅像就一堆反對意見了 02/28 01:42
推 twmarstw7758: 要改革需要累積能量，現在是有人一直在把能量耗費 02/28 01:42
→ twmarstw7758: 掉 02/28 01:42
→ joggingnow: 最可怕的一直不是敵人 而是豬隊友 02/28 01:42
推 lunarblue: 依他們現在的這種惡劣態度，我覺得民進黨政府沒必要去 02/28 01:43
→ lunarblue: 倘這渾水，不值得。 02/28 01:43
推 uini: DPP支持者大多草莾.不表示可以被輕侮。VH的FB那位真的過火 02/28 01:45
推 lunarblue: 民進黨說不定八年後又會失去政權或國會過半了，不趁現 02/28 01:45
→ lunarblue: 在處理核心的事務，把精力浪費在同婚上面卻又得不到肯 02/28 01:45
→ lunarblue: 定，你覺得dpper會同意？ 02/28 01:45
→ pbkfss: 尤其是有了背骨這印象後，可以去看看小早川秋興現在的狀況 02/28 01:49
推 lunarblue: 不要動不動拿人權來壓，對dpper來說，同志人權沒有轉 02/28 01:51
→ lunarblue: 型正義跟年金來的重要 02/28 01:51
→ pbkfss: 真的先無關立場，背刺這件事是會讓很多人直接不爽的 02/28 01:51
推 HOLAHOJIAN: 推推 02/28 01:51
→ lunarblue: 或許在左派的立場，同志人權居於最上，但卻不是dpper 02/28 01:51
→ lunarblue: 的最上 02/28 01:51
推 lunarblue: 現在就是不爽，人都有脾氣，怎麼做怎麼被罵，被污衊還 02/28 01:53
→ lunarblue: 得不到道歉 02/28 01:53
→ robeant: VH需道歉，護航的很令人搖頭，但不應等同全部同志 02/28 01:55
→ robeant: 剛剛離開一下推文就變這麼多 02/28 01:55
→ robeant: 很多樓之前的推文我不是很認同，這裡的人認為VH該道歉 02/28 01:55
→ robeant: 他就會道歉嗎？不是的話，不需要一直罵其他同志或這裡的 02/28 01:56
→ robeant: 人，當然這裡也有護航者就是 02/28 01:56
→ robeant: 另一方面，我不認為議題有什麼比較重要或不重要 02/28 01:57
→ YuenYang5566: 沒護航吵的起來嗎 02/28 01:57
→ robeant: 因為對每個人而言，重要的議題可能都不一樣 02/28 01:57
推 lunarblue: 所以呢？現在就是蔡英文被造謠污衊了，卻得不到合理的 02/28 01:57
→ lunarblue: 道歉。你們要不要考慮民進黨支持者的情緒？ 02/28 01:57
→ robeant: 所以對於同志而言，同婚一定是很重要的這可想而知 02/28 01:58
→ robeant: 我是DPP長期支持者啊，我也說VH該道歉啊 02/28 01:58
推 pbkfss: 當然不應該一竿子打翻一船人，但就跟前面也有人講的一樣 02/28 01:59
→ robeant: 楊秋興是另一個問題，他等同於背叛自己的理念，所以當時 02/28 01:59
→ robeant: 到現在我都很討厭楊XD 02/28 02:00
推 lunarblue: 一句我遺憾但我也沒辦法，所以就算了，算dpp衰嗎？ 02/28 02:00
→ pbkfss: 現在一般社會大眾只聽的到VH那一群人的聲音，自然就把他們 02/28 02:00
→ robeant: 我知道啊，擁有話語權的有許多表達或公關都很有問題 02/28 02:00
→ robeant: 也許是這陣子對於社運團體這種情況實在看太多了= = 02/28 02:01
→ pbkfss: 當做同志團體的代表了，而他們的言論卻只愈來愈加深其他人 02/28 02:01
→ robeant: 社運團體人數有限又常互相支援，常有這種問題 02/28 02:02
推 lunarblue: 不要來要求dpp支持者要忍讓，不要怒火四射，去要求惹 02/28 02:02
→ lunarblue: 事又不道歉的那群人 02/28 02:02
→ pbkfss: 的厭惡，以我自己來說，我沒看新聞都還不知道發生什麼事 02/28 02:02
→ robeant: 不過我是認為我不認同那些團體不代表不該推婚姻平權 02/28 02:03
→ lunarblue: 我們沒有你那樣的理性，人都有情緒 02/28 02:03
→ robeant: 這是兩碼事，自己覺得對的事就支持啊 02/28 02:03
→ pbkfss: 結果突然看到Line的群組上一大堆人罵了起來，我一時間還 02/28 02:04
→ robeant: 可能這舉例不太好，例獨派也有些～嗯，但我從來支持台獨 02/28 02:04
推 lunarblue: 我尊重你的看法，但也不否認很多dpp支持者的情緒反彈 02/28 02:05
→ robeant: 因為我也是從八卦版跑來的，就這個版幾篇文章看下來，會 02/28 02:05
→ pbkfss: 以為自己什麼時候有加到護家盟的群組去了 02/28 02:05
→ robeant: 覺得理性同志也不少，也有發文認為VH要道歉，他們也倒楣 02/28 02:05
→ lunarblue: 畢竟在很多民進黨支持者心中婚姻平權沒那麼重要 02/28 02:06
→ greedypeople: 獨派依光譜大概也分好幾種 02/28 02:06
→ robeant: 可能還是在PTT或是FB看到比較多，沒看到LINE有人討論 02/28 02:06
→ greedypeople: 深淺在互幹的事大概也沒少過 但總有個底線 02/28 02:07
推 casman: 其實我也覺得年金和轉型正義非常重要啊, 我不是同志嗎? XD 02/28 02:07
→ casman: 這裡多的是也看重年金改革和轉型正義的同志, 說真的不要一 02/28 02:07
→ casman: 竿子打翻一船人+1 02/28 02:07
→ greedypeople: 這次甲甲搞這齣我想是超過很多人能接受的底線了 02/28 02:07
→ robeant: 不過c大前幾篇有些推文我也不是很認同就是 02/28 02:08
→ casman: 只是同運對同志的重要性, 不是身處其中可能無法理解 02/28 02:08
推 lunarblue: 當然理性有是非的同志很多，但很抱歉的，現在那群佔據 02/28 02:08
→ lunarblue: 所有的發聲權，不然怎不是另外一批進總統府 02/28 02:08
→ casman: 沒關係我不求誰的認同, 我代表我自己 02/28 02:08
→ robeant: 「搞」不也是有發言權那些 02/28 02:08
→ casman: 我連自己前幾天批蔡的話都收回來吞下去了 02/28 02:09
→ robeant: 不知道，也許是因為社運團體的問題看多了，就覺得是上面 02/28 02:09
→ robeant: 人的問題。其實每個人的言論都只能代表自己 02/28 02:09
→ casman: 我只是想說, 兩邊氣頭上說不需要對方的支持, 可是其實兩邊 02/28 02:09
→ casman: 真的是相依互利的 02/28 02:10
→ casman: 同志絕對需要民進黨的支持, 民進黨也不會少了同志也沒差 02/28 02:10
→ robeant: 只是某代表或有發言權的人會被當成全部 02/28 02:10
→ robeant: 嗯，也許是因為我遇到的同志剛好都是支持DPP的，所以我會 02/28 02:11
→ robeant: 認為，這一塊的選票也對DPP也重要 02/28 02:11
→ casman: "某代表或有發言權的人會被當成全部" 正是同志對柯建銘專 02/28 02:11
→ casman: 法傾向的恐懼啊 02/28 02:11
推 d84898631: 推~ 02/28 02:12
→ casman: 所以說很多事真的彼此彼此, 還是希望兩邊可以互助互利 02/28 02:12
→ robeant: 且以我接觸過的就有很期待小英上台能讓他結婚的 02/28 02:12
→ robeant: 我很討厭柯，也對他的言論很不認同 02/28 02:13
→ robeant: 不過後來想想從過去到現在，他是很有可能扮演反派角色 02/28 02:13
→ robeant: 無論是扮演還是真反派，反正反派就是要令人討厭 02/28 02:13
推 harry2323: = =說真的我不覺得柯是反派 02/28 02:14
→ robeant: 這才是成功，所以我不覺得有需要護航柯啦 02/28 02:14
→ casman: 我也假設過柯只是用專法的說法來擋住內部反同聲音 02/28 02:14
推 pbkfss: 但是現在社會上的氛圍，經過這幾天的洗禮後，都只覺得是 02/28 02:14
→ casman: 如果最後事實是這樣, 我也說過會一輩子支持民進黨 02/28 02:15
→ robeant: 兩面手法也是一種手法 02/28 02:15
→ harry2323: 我覺得他挺務實的 尚書大人老油條聞風向狠準 02/28 02:15
→ casman: 這都要事後才能回頭看了, 現在他就是扮黑臉無誤啊 02/28 02:16
→ harry2323: 我說我自己的看法不要太在意阿 02/28 02:16
→ robeant: 我曾經在某個場合聽到柯講一些事情，然後他說以前在立院 02/28 02:16
→ pbkfss: 同志團體在為難蔡英文阿，尤其是中南部這邊，或是老一輩的 02/28 02:16
→ harry2323: 我也希望你們能過民法版本 不過我的理性夠訴我 02/28 02:16
→ robeant: 某人扮黑臉（衝組鷹派）他自己扮白臉（緩和派）我就想就 02/28 02:17
→ robeant: 算是真的你講出來是～= = 當然我是不會全信，不過可參考 02/28 02:17
→ harry2323: 不太可能 專法比就有可能 這只是我自己的判斷 02/28 02:17
→ pbkfss: 真的都覺得這些同志團體都在沒事找事，令人厭煩 02/28 02:17
→ robeant: 不知耶，也許我北部人比較沒感受到 02/28 02:18
噓 WindSucker: 懦弱 02/28 02:18
→ robeant: 只是我會誠心建議，不要把中立派變敵人 02/28 02:18
→ harry2323: casman我看你打字那麼久了能體會你的心情 02/28 02:19
→ robeant: 就我觀察我認為長輩多是不甘我事態度，只要小孩不是同志 02/28 02:19
→ harry2323: 不過我可以跟你說一般人不會了解的 因為他們不是很在意 02/28 02:20
推 pbkfss: 不要把中立派變敵人，這句話真的是很好的建議，也真的希望 02/28 02:20
→ robeant: 而先前護加盟之流的言論可能會讓他們覺得那些人很蠢 02/28 02:20
→ harry2323: 所以你們真的不要增加敵人 而是要理性的去說服更多的中 02/28 02:20
→ robeant: 但是千萬別將保守DPP長輩支持者變成反同運的，那是大不利 02/28 02:21
→ pbkfss: 有些人能聽進去，不然真的鬧到最後，純比人數是比不贏的 02/28 02:21
→ harry2323: 性民眾 這樣民法要過才會有籌碼 02/28 02:21
→ robeant: 無法拉攏到支持，至少可減少敵人，但是千萬別樹立敵方 02/28 02:21
→ harry2323: 不然只是會對你們越來越不利而已 02/28 02:22
推 qscNERO: 推這篇 02/28 02:22
→ robeant: 我也是支持民法版的 02/28 02:22
推 casman: 同運最樂觀也是五五波到六四波, 游移中立份子真的非常重要 02/28 02:23
→ casman: 是真的不希望這幾天發生的事影響到同運與民進黨間互助互利 02/28 02:24
→ casman: 相倚相生的關係 02/28 02:24
→ greedypeople: 其實是這樣啦 DPP跟他的支持者要分開看 02/28 02:26
→ casman: 希望大家在氣頭上講的話, 氣頭過了可以冷靜判斷怎樣才是對 02/28 02:26
→ casman: 的路線 02/28 02:26
→ greedypeople: DPP當然要靠甲甲 但是支持者們可不用看甲甲臉色 02/28 02:26
推 pbkfss: 現在這麼一鬧，若是之後風波無法平息下來，繼續發酵的話 02/28 02:26
→ casman: 不用看誰臉色其實真的不一定, 同運有同運的敵人, 民進黨有 02/28 02:27
→ casman: 民進黨的對手 02/28 02:27
→ pbkfss: 若以我所處的環境來看，有個三成就算很樂觀了 02/28 02:27
→ casman: 只是目前兩邊的目標很一致, 希望可以合作愉快 02/28 02:27
→ greedypeople: 說白點大概會是常態分佈支持反對五五波 只是不會當 02/28 02:27
→ greedypeople: 成重點在看 反正不甘我鳥事 02/28 02:28
推 harry2323: = =五五波你是太樂觀了喔 02/28 02:28
→ casman: 民進黨如果覺得蔡政府現在這民調下, 不需要挺同陣營的票, 02/28 02:28
→ casman: 應該也頗樂觀吧 02/28 02:28
→ casman: 五五波我是說之前最樂觀的狀況, 現在真的不樂觀= =|| 02/28 02:28
→ harry2323: 我接觸的大部分人沒明說但是其實都不是很支持 02/28 02:29
→ greedypeople: 但是搞完這一齣 我看連DPP自己都搞不定自己支持者 02/28 02:29
→ harry2323: 真的樂觀的話萌萌會提公投了 02/28 02:29
→ casman: 同婚其實如果晚個十年, 成功率應該會更高, 現在就是不理解 02/28 02:29
→ casman: 性平和婚平的人還是很多 02/28 02:30
→ greedypeople: 公投我是覺得萌萌穩贏的啦 加州這種民主黨大本營 02/28 02:30
→ harry2323: 萌萌就不會想提公投了 02/28 02:30
→ greedypeople: 甲甲投票還不是輸 02/28 02:30
→ harry2323: 對蔡英文根本不是問題政治人物沒那麼小氣 02/28 02:31
→ harry2323: 是中性或是淺綠開始反彈這才可怕 看看八卦板 02/28 02:31
推 casman: 八卦板這兩天真的是... 02/28 02:32
推 pbkfss: 還是得說這麼一鬧，以後不知道，但現在要是說你支持同婚 02/28 02:33
→ pbkfss: 得到的選票絕對比你失去的選票來得少的許多，尤其是中南部 02/28 02:34
→ robeant: 八卦版也是有許多反串的，大家還是要先冷靜一下 02/28 02:34
→ pbkfss: 可以看看有誰要拿自己政治前途開玩笑的出來試試看 02/28 02:35
推 harry2323: 地方立委對比不分區POWER是大的有選票壓力風向測很準的 02/28 02:36
→ robeant: 在這件事發生之前我也不認為公投盟盟必贏啦，門檻門檻 02/28 02:36
→ robeant: 有多少人會去投還是個問題，說不定多數人覺得干我何事 02/28 02:37
→ harry2323: 真的有選票的話大家爭著搶著帶言= =沒辦法就是這麼現實 02/28 02:37
→ robeant: 地方立委，尤其南部應該是真的有壓力 02/28 02:37
推 my9005: 大推！是篇有智惠、聰明的回文。 02/28 02:38
→ greedypeople: 現在是嫌我們南部比較下港就對了 02/28 02:39
推 harry2323: 北部一樣啦 北部的有幾個敢出來 直接讚聲的 02/28 02:40
→ greedypeople: 我剛查了一下 偏偏很好笑敢大聲反對的費宏太 賴士保 02/28 02:41
推 casman: 北部的9.2才恐怖哩 02/28 02:41
→ greedypeople: 怎麼是尊爵不凡的北部民意代表呢 02/28 02:42
推 harry2323: 當我們萌萌是死人就對了 太瞧不起人了 02/28 02:42
→ casman: g大, 你要列還有很長一串~ 02/28 02:42
→ robeant: 另一方面，這些言論會不會發酵也要看主流媒體或是一些節 02/28 02:43
→ casman: 我還希望北部可以像下港人一樣純樸哩= = 02/28 02:43
→ robeant: 目有沒有在講，至少我家長輩應該還沒注意到，然後他們還 02/28 02:43
推 pbkfss: 所以從某角度來看，VH他們想要爭的也有一點道理在，這件事 02/28 02:44
→ robeant: 在抱怨蔡，認為蔡應該要換掉某些老藍男和發言奇怪的官員 02/28 02:44
推 harry2323: V 呂等大老不要再放砲就沒事 不然會無法收拾 02/28 02:45
→ greedypeople: 老得反而沒差我覺得 年輕族群影響比較大吧 02/28 02:45
→ harry2323: 到時候你會看到藍綠合流的奇景 02/28 02:45
→ pbkfss: 要不是一開始就讓蔡英文壓住反對聲音硬是要過，再等個10年 02/28 02:46
→ pbkfss: 看看同婚有沒有機會吧 02/28 02:46
→ greedypeople: 老人能接受不能接受早就不會變了 02/28 02:46
→ robeant: 老人主要是支不支持DPP這樣，但千萬別讓他們覺得同志在 02/28 02:48
→ robeant: 扯後腿 02/28 02:48
推 lunarblue: 我爸認為dpp政府是在沒事找事做 02/28 02:48
→ pbkfss: 現在就已經開始藍綠合流拉，那還用等到以後 02/28 02:48
→ lunarblue: 因為他覺得這根本不是最重要的事 02/28 02:48
→ robeant: 我弟對婚姻平權議題還在觀察，不過他跟我媽說明這DPP推很 02/28 02:49
→ robeant: 久，不是現在才推的（所以不是沒別的更重要的事做） 02/28 02:50
→ robeant: 真的先前兩方大戰，長輩會覺得DPP沒事找事做，或者是明明 02/28 02:50
推 casman: DPP的路線其實很多都是跟國民黨對立, 人權就是重要議題 02/28 02:50
推 pbkfss: 現在反而還得看蔡英文面對壓力到底想要撐到什麼時候 02/28 02:51
→ robeant: 有其他更要緊的議題，我說每個人要緊的議題不一樣，弟說 02/28 02:51
→ casman: 同婚能引起年輕人共鳴, 所以推同婚也是穩固年輕選票 02/28 02:51
→ robeant: 尤美女等推很久，不是現在才說要做，都是一樣重要的事 02/28 02:51
推 harry2323: casman你說的沒錯阿這是他們的核心價值 02/28 02:51
→ greedypeople: 現在可能會引起負面的共鳴就是了 02/28 02:51
→ pbkfss: 她只要一表現出不想管的態度，這議題那就真的在看看下一個 02/28 02:52
→ casman: 只是這個互助互利的合作, 看起來還是很脆弱... 02/28 02:52
→ robeant: 其實我弟不算贊成同婚，不過也不是反對，他是在觀察 02/28 02:52
→ pbkfss: 10年還有沒有再一次的機會吧 02/28 02:52
→ harry2323: 但是一般人不是DPP黨員不是很在意這是現實 02/28 02:53
→ greedypeople: 像我自己雖然對甲甲印象很不好 但覺得過不過隨便 02/28 02:53
→ BlackParade: 一年半前有一個反課綱微調的「死 gay」，不要忘了啊 02/28 02:53
→ robeant: 搬出人權大旗，其實DPP的支持者就算不是很贊成也不致反對 02/28 02:53
→ greedypeople: 畢竟有人權上的理由 也不太干我的事 02/28 02:53
→ robeant: 但就真的不要去製造敵人，能減少一個是一個 02/28 02:53
推 casman: 的確是不該製造敵人, 尤其是中立游移方 02/28 02:54
→ greedypeople: 現在就覺得不過好像也好 不然這種軟土深掘的同運人 02/28 02:54
→ greedypeople: 誰知道以後還會變出什新把戲 02/28 02:55
推 harry2323: casman你要自己去搶話語權阿不然你的未來要被那些大佬 02/28 02:55
→ greedypeople: 到時為了選舉政策肯定繼續加碼 02/28 02:56
推 chihchuan: 推 02/28 02:56
推 h821231: 推這篇 也看到很多人拿弱勢當武器去壓迫其他人要同意 無 02/28 02:56
→ h821231: 言 02/28 02:56
→ harry2323: 玩掉嗎 如果你自己都不去爭取我們這種沒有切身利益的更 02/28 02:56
→ greedypeople: 誰知道會不會搞什麼甲甲保障名額 用刑法反歧視的鬼 02/28 02:56
→ harry2323: 不可能去主動幫你 你們要成功就要自立自強 02/28 02:57
推 SeTeVen: 幫補血 02/28 02:57
推 lunarblue: 我不覺得同運是民進黨的核心議題，它是議題的一支，但 02/28 02:58
→ lunarblue: 未必核心 02/28 02:58
→ harry2323: 不只是要消極的不增加敵人而是要主動的爭取朋友 02/28 02:58
→ lunarblue: 人權也不等於同運，同運是人權的部分，但也不是全部 02/28 02:59
→ casman: 我只是小小小角色, 過著小人物的生活, 只能為自己發言 02/28 03:02
→ casman: 沒辦法替其他人發言 02/28 03:02
推 pbkfss: 但現在那些講話最大聲最有力的就是要把它們綁在一起阿 02/28 03:03
→ greedypeople: 我還是覺得下面coober那邊講的罪中肯了 02/28 03:03
→ pbkfss: 而且講話愈來愈過激，卻反倒惹得愈多人往另一邊倒 02/28 03:04
推 harry2323: = =casman那這樣那些大佬就要隨意幫你決定你的未來了 02/28 03:05
推 casman: 同志一直都是被多數人決定過去, 現在, 未來... 02/28 03:06
→ casman: 我們只能少數人湊在一起壯大一點聲勢, 看誰需要我們的選票 02/28 03:07
→ casman: 來找我們摸摸頭 02/28 03:07
→ greedypeople: 你是不是忘了你們有選票 那些同運大頭結仇的人也有 02/28 03:10
噓 harry2323: 我想罵髒話活該你們會這樣這麼好的機會以後不見得會在 02/28 03:11
→ harry2323: 有 你這樣搞的 02/28 03:11
→ harry2323: 你這樣根本就是在賭小英是個好人會不顧一切幫你們完成 02/28 03:12
推 casman: 我能做的就是在我的能力範圍內幫助同運, 盡力就是啦 02/28 03:12
→ casman: 我們每天都在戰鬥, 每天都在為自己抗爭 02/28 03:13
→ harry2323: 你這樣有真的很想要平權有想要名分嗎 02/28 03:13
→ casman: 各種恐同, 反同, 政策上的, 親友間的, 職場上的 02/28 03:14
→ casman: 怎麼會覺得我們不想要呢? 只因為我沒有衝上去當Vincent嗎 02/28 03:14
→ casman: 我就是盡自己力的小老百姓而已 02/28 03:14
→ casman: 當然這次真的可能是絕無僅有的機會, 其實大家都在拼, 所以 02/28 03:16
推 casman: 才會一個事件就鬧得如此軒然大波 02/28 03:16
→ casman: 因為在意, 因為每個人都很拼, 才會內鬥成這樣 02/28 03:17
→ casman: 怎麼會說我們沒有很想要平權這名份呢? 02/28 03:17
→ casman: 真的不在意的話, 事不關己, 管他誰在吵, 幹嘛跳進來淌這渾 02/28 03:18
→ casman: 水, 弄髒自己弄臭自己 02/28 03:18
→ harry2323: 在意你們幾個大佬我真的不覺得很在意 02/28 03:18
→ casman: 你沒看這兩天的文章, 多少人認為VH該出來道個歉嗎? 02/28 03:18
→ casman: 我相信應該這一兩天, VH該會有回應啦 02/28 03:19
→ harry2323: 在意的話會姿態那麼高講話那麼衝覺得別人都虧欠他一樣 02/28 03:19
→ greedypeople: 不過說真的他們不喜歡也無能為力吧 說實話就是這樣 02/28 03:19
→ harry2323: 嗎 02/28 03:19
→ casman: 如果還是這樣裝死, 拖累了他自己在推動的同運, 他應該也不 02/28 03:20
→ casman: 樂見; 更何況, 真的這樣一直裝死, 同運也會自己跑出新的領 02/28 03:20
→ casman: 袖 02/28 03:20
→ greedypeople: 更何況出了PTT 我看甲甲可能還比較多是文森粉 02/28 03:20
→ harry2323: 在意的話會這麼天真囂張 知道什麼是務實嗎 02/28 03:20
→ greedypeople: 我猜下次文森不一定就出來選市議員了 02/28 03:21
→ casman: 所以我們這群小人物甲甲才在甲板上用輿論壓力去推動VH啊 02/28 03:21
→ harry2323: 我就是知道現實世界的風向才覺得這次的機會得來不易 02/28 03:21
→ casman: 這是我們小老百姓為自己戰鬥的方式 02/28 03:21
→ harry2323: 機會很難在來了 真的要好好把握 不騙你 02/28 03:22
→ harry2323: 我告訴你 KMT不可能 社民 時代太理化化又沒力量 02/28 03:23
推 casman: 的確, 所以你沒看我們都很急嗎? 這兩天的文章討論量 02/28 03:23
→ harry2323: 時代你看二例就知道了真的過二例會........... 02/28 03:24
→ casman: 一句人格保證的話讓同志內鬥成這樣, 真是讓人看笑話了 02/28 03:24
→ harry2323: DPP不是蔡英文我想別人當總統也不太可能推 02/28 03:25
→ greedypeople: 八卦版現在好像有別的事在開趴替 我回去看戲了 02/28 03:25
→ casman: 希望228當天事情可以有轉圜, 有好的收尾 02/28 03:25
→ harry2323: 不是那一句話也不是V一個人是你們的領導階層太偏激 02/28 03:26
推 pbkfss: 就算是DPP，就算是蔡英文，她只要一不想管，那這議題肯定 02/28 03:27
推 casman: 啊... 希望一覺醒來就有人出來誠懇道歉, 事情簡單落幕= = 02/28 03:28
→ pbkfss: 立刻胎死腹中，之後在拖個10年再看看有沒有像這一年一樣的 02/28 03:28
→ casman: 希望同同之亂由銅銅之亂來蓋過去XD 02/28 03:28
→ pbkfss: 好機會吧 02/28 03:28
推 harry2323: 我覺得道歉不是重點 不要再放火就好了 02/28 03:28
→ casman: 蔣公啊, 反正你都死很久了, 你在天之靈能保祐你沒用的銅像 02/28 03:29
→ casman: 幫助同運一把 02/28 03:29
→ casman: 我是很希望有人出來道歉, 誠心道歉 02/28 03:29
→ harry2323: 要道歉也不太可能強人所難 不要再延燒就好 02/28 03:29
→ casman: 我自己也不希望一邊罵萌萌造謠, 一邊覺得己方站不住腳 02/28 03:30
推 pbkfss: 若是以我的觀點來看的話，要是真的沒有人出來道歉了事 02/28 03:33
推 harry2323: 上面打錯了不是二例是二休 02/28 03:33
→ pbkfss: 那以後絕對不利於同運團體，那等於你們自己給人一個很好 02/28 03:34
推 jengjye: 呂這種咖到底哪來的啊? 還學軍中狗官講你他媽幾梯的言論? 02/28 03:34
→ harry2323: 如果是二休過了那現在就爆炸了 這就是現實與理想的差距 02/28 03:34
推 casman: 呂做了很多事, 做過的事是絕對要肯定的. 只是一碼歸一碼, 02/28 03:35
→ pbkfss: 攻擊的點，而且這攻擊還十分有力、站得住腳，很能爭取 02/28 03:35
→ casman: 是非對錯要分明 02/28 03:35
→ casman: 以人格保證的話來攻擊, 卻被證明記錯聽錯了, 而對人造成傷 02/28 03:36
→ casman: 害, 這能不道歉嗎? 02/28 03:36
→ pbkfss: 一般社會大眾的認同，長久下來只會使得支持同婚的人愈來 02/28 03:36
→ pbkfss: 流失 02/28 03:37
→ casman: 是希望一覺醒來真的有人出來道歉啦... >< 02/28 03:37
→ casman: 拜託讓我可以更有力地迎戰那群造謠萌萌, 不要讓自己心虛 02/28 03:38
→ casman: 他們造了一萬句謠, VH一句就可以讓我方崩毀, 也真值了 02/28 03:38
推 pichia: 道歉不困難，為何不道歉？ 02/28 05:29
推 phijay: 問題是：理性溫和派如何發聲？ 02/28 07:15
推 charley1204: 推 02/28 07:48
推 shiz: 是說，這問題之前就出現啦，每年台北同遊不就都會來上一輪。 02/28 07:50
→ shiz: 我不覺得這問題有解決的可能，就讓他們自玩自的吧 02/28 07:51
推 tncshes86608: 推 02/28 08:05
→ ksng1092: 理性溫和派現在第一優先的課題大概就真的是：如何發聲 02/28 08:26
→ ksng1092: 過去一直仰賴衝撞派來發聲的狀況是無法再繼續了 02/28 08:27
推 wumuray: 推你引用娜塔莉波曼那段 02/28 08:37
→ robeant: 其實說真的一般不是一天到晚搞社運的，不認同也不能怎樣 02/28 08:42
→ robeant: 舉個爛例子來說就像學運我有去參加，但如果上面的人出包 02/28 08:43
→ robeant: 我頂多也只能在網路上罵，所以我不太太苛求理性派的 02/28 08:43
→ robeant: 因為話語權就是被特定的人掌控，你一般人是能幹嘛 02/28 08:44
→ robeant: 話說回來，雖然我沒參加過社運內部，但以稍微接觸過的感 02/28 08:44
→ robeant: 想，知道因為平常運動人數少，所以許多團體平時都會互相 02/28 08:45
→ robeant: 支援運動、走街頭人數，但是否就因為如此，所以當中有人 02/28 08:45
→ robeant: 出包，其他人（同溫層）只有護航，或是不得不護？ 02/28 08:46
→ robeant: 否則是否會變成，跳出來指責的，下次你要搞活動沒人幫 02/28 08:46
→ robeant: 昨晚就在想這個問題，不只是在這件事上 02/28 08:47
→ robeant: 因為社運團體每次初爭議其他認識的人都是護航，讓我不得 02/28 08:47
→ robeant: 不這麼猜想…… 02/28 08:48
→ robeant: 雖然真的很難幹嘛，不過希望理性溫和派至少可盡量在網路 02/28 08:48
→ robeant: 這塊，讓大家多聽到你們的聲音和想法 02/28 08:49
推 ians20025: 推 02/28 08:55
→ cons: 這篇不錯 不過看來是要以專法的方式過了 哼哼 02/28 09:33
推 kaet: 這種運動通常是激進派有權力慾的人 才能搶到領導者發言人的 02/28 09:45
→ kaet: 角色 理性溫和的人不容易出頭 像軍公教和基督徒也是被李來 02/28 09:45
→ kaet: 希和張守鈞這種人代表 02/28 09:45
推 Tristanh: V不出來道歉真的拖垮了一堆人，沒人跟他說嗎 02/28 10:30
推 wowowg: 同運貴婦玻璃心 02/28 10:59
推 shizukada: 推 02/28 18:09
推 qwd001qwd: 推猶太人那一句 02/28 19:14
推 lingtsup: 推 不過激進的鷹派早就把溫和的鴿派貶成異己 進不了核心 02/28 19:53
推 vegearth: 推猶太人那句 +1 02/28 20:21
推 shadowfan: 身為dpper對於這次事件的想法是先放著，等議題冷一點再 02/28 21:17
→ shadowfan: 說，沒必要在這時去硬扛這個議題，我真的覺得其他議題 02/28 21:17
→ shadowfan: 比同婚更重要啊！ 02/28 21:17
推 Icezone: 推個 03/01 11:12
→ wcl4: 謝謝你 03/01 15:45
推 wcl4: 推 03/01 15:47
推 simarco: 推 03/01 17:37
推 l9000: dpp要靠甲甲？？？把自己看太重要了吧 03/01 20:22
推 l9000: 當初沒你們 蔡段尤林都一樣會過好嗎 一樣會推同婚 03/01 20:24
推 freshlemon: 推 03/17 00:41