Re: [平權] 身障同志有人權，總統沒人權？

[ezdoesit (你的聲音)]

※ 引述《Smoltzy (就是愛Fender)》之銘言：
: 我感到困惑的是，同運的意見領袖們(我指的是Vincent跟五個發聲明的單位)
: 似乎還沒意識到它早已由社會運動轉變為政治行動了。
: 政治行動最根本的問題問的是「我們要的是什麼？」

: 但我最困惑的是，我看不懂Vincent跟發聲明的五個單位要的是什麼？
: 這不是揶揄，是完全看不懂。

: 我看不懂Vincent向小英政府宣布開戰，這個手段指向的目的是什麼？
: 也看不懂聲援Vincent的朋友們要的是什麼？
: 只看得懂一件事：Vincent跟愛護他的朋友們的行動對於修民法是沒有幫助的。
: (如果他們要的是修民法同婚成功這個結果的話)

昨天看到一位同志朋友在臉書轉述他一位深藍同志朋友的話：
「我只要能扳倒蔡英文，同婚有過沒過沒關係。」

我不知道這樣深藍的同志比例是多少
我也不知道Vincent Huang是不是就是這樣的深藍同志

但假設有這樣一群同志存在
扳倒蔡英文比同婚還重要

那麼對支持同婚的蔡英文開戰 似乎就變得合理了
（回答了你問的，這些人要的是什麼？）

不道歉，也合理了
（新聞可以報導同志團體說蔡英文騙票，道歉不就幫到蔡英文了？）

最最最不合理的東西，也合理了
這個最最最不合理的東西，就是：
如果這些作為最後導致同婚沒過呢？

最好啊！那不就落實了蔡英文騙票的這個指控？

反之，如果蔡英文真的實現同志婚姻，我還要內心矛盾的感謝她呢！
可是，我是藍綠看的比同婚還重要的深藍啊！！！！！
這會很痛苦！不要啊！
一個民進黨的總統為我實現同志婚姻了！！！！
怎麼可以！
最好有一個國民黨的總統來為我實現同志婚姻。

所以，同志婚姻沒過就沒過吧！
扳倒蔡英文比較重要。

不知道有多少比例的同志，是屬於這一類的？
不會完全沒有。

只要有這樣的同志存在
那很多不合理的事情 就合理了

他們不要一個民進黨的總統為他們實現同志婚姻
就算這是國民黨不可能去做的事情
也不要

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推 ians20025: 陰謀論，但確實非常合理XDD
→ shiz: 他們也是anti-KMT的啦，基本上要嘛是永遠的社運分子，就是
→ shiz: 想掌握話語權得勢，卻還不成氣候的第三四粒
→ shiz: 他們其實就是反偏右的民進黨，想創造左派政府，但又抓不到
→ shiz: 攻擊點，只好亂槍打鳥，中一個算一個
推 Tutt: 真不知在堅持甚麼。你不肯道歉，一定要有更高的理念在支持，
→ Tutt: 才會這麼做。但他堅持的也只是[你們也要想想我的處境]，而不
→ Tutt: 是這麼做可以讓法案更受重視、更快通過之類，也根本沒有。
→ Tutt: 那除了陰謀論跟自私，我真的想不出甚麼其他原因。
→ Tutt: 你可憐，很多同志都嘛很可憐，就是因為可憐，所以更要冷靜，
→ Tutt: 就算你覺得總統沒甚麼誠意，也要用冷靜的態度讓他站在我們這
→ Tutt: 而不是情緒發洩了，跟大家說我很可憐，然後把事情惡化。
→ Tutt: 把事情惡化了還不道歉，更加倍自私。
推 yisdl: 一直不肯道歉 陰謀論就很自然的出來了
→ yisdl: 到底為何一定寧願人格破產 都不願意光明正大的道歉呢?
→ Tutt: 那你根本就不在乎大家啊 你爭取這個權益只是因為自己覺得
推 shiz: 更好笑的是，還有人說為什麼要一直追著人道歉往死裡打，哈囉
→ Tutt: 活不久了 要趕快弄到 弄不到就讓大家都得不到
→ shiz: 你們真的沒意識到造謠這件事的嚴重性嗎？假自殺裝死一次了
→ shiz: 你們對待其他人造謠有這麼輕輕放下嗎？別說笑了
推 yisdl: 前面拿人格保證 現在是默認人格破產嗎？
→ shiz: 盟盟造謠的時候你們什麼情緒，現在自己人造謠的時候呢？
→ shiz: 就算不是造謠，只是如你們口中的誤傳，還對方公道是禮貌吧？
→ shiz: 算了我說太多有點後悔，反正也沒辦法改變什麼。隨便啦。
推 Tutt: 說甚麼他的意圖不是造謠，但事實就是造謠啊。說自己意圖不是
→ Tutt: 就可以保住人格了嗎? 完全不知在想啥
→ Tutt: 護航者還說甚麼他一輩子為同運付出，批評的在哪，好啊那麼
推 shryuhuai: 我還遇過厭女的甲甲咧，明明自己是弱勢
→ Tutt: 偉大，那為甚麼要讓這個法案多一個讓人反對的理由呢??
→ shryuhuai: 還跟直男癌一樣歧視女性
推 ADYex: shiz大每次講哈囉我就好想笑 超有畫面 XDDD
→ ksng1092: 我是覺得他做錯事了傷害到同運了沒錯，但也不用這樣罪名
→ ksng1092: 愈來愈多愈來愈大條安上去啊...
推 MPSSC: 尤其明年就2018,2020又快到了,怎麼可能不讓人想到陰謀論?
推 shryuhuai: 其實就是藍甲跟綠甲之間的矛盾......
→ MPSSC: 護航的就是選舉過的,怎麼不讓人有聯想?
→ shryuhuai: 之前綠甲一直忍，現在不想忍了，才一次爆出來
→ robeant: 不過我也認識不少DPP支持者的同志，只是話語權應該不在他
→ Tutt: 當你可以用一種更聰明、更照顧到大家的方式處理，而你死都不
→ shryuhuai: 老實說我看到那個假新聞，真的一度對蔡很失望
→ robeant: 們那，是不知同置中藍綠支持者比例是多少？也許趨近大眾
→ Tutt: 要，卻用一種超級笨、危害大局的方式來處理，就不能怪別人會
推 shiz: 罪名本來可以只有一項阿 XDDD 不出來止血救火就會變這樣，
→ Tutt: 一直想像各種不同的原因來懷疑你了。這真的是自找的。
→ shiz: 身經百戰如他們，會不曉得這道理？這景況自找的怪誰哈囉？
→ robeant: 我的想法較接近s大，畢竟社運團體高層這類型的人還不少
→ shryuhuai: 以為她平常的溫柔假裝出來，私下居然會講這麼殘忍的話
→ ksng1092: 等等我並不覺得在這個事件發生之前，同志方的話語權有在
→ Tutt: 而他[人格保證]又破產，更讓人懷疑他的人格，而把他推想得
→ robeant: 非常理想化，常罵DPP，出事又愛互相護航
→ Tutt: 更壞，這都起源於他自己
→ ksng1092: 支持國民黨的同志那邊XD
→ shiz: 他們怎麼對付民進黨「傳言」，別人就怎麼發酵他們「誤會」
→ shiz: 說是現世報也行，但我認為是雙重標準。
→ ksng1092: 真要說的話現在也沒幾個藍甲敢跳出來搶話語權吧XD
→ shryuhuai: 應該說成綠甲跟非綠甲吧，藍甲可能完全不care?
→ robeant: 不要說同運，看看社運團體小圈圈吧
→ shiz: 現在藍甲隔岸觀火啊，根本在等民進黨下台，哪需要他們出面ww
推 Tutt: 不過算啦，他現在出來道歉都太遲了，也不需要了，因為傷害已
→ robeant: 所以看到他們護航，我不覺得憤怒反而覺得可笑
→ Tutt: 經大到他出來道歉都於事無補的地步了。
→ robeant: 以前可能會憤怒，現在只會覺得，啊社運小圈圈不意外
推 kolod546: 這種議題政治操作空間這麼大 一定會有人試圖亂搞
→ robeant: 只是倒楣的是廣大的支持者
→ Tutt: 我倒是很想看看，如果法案不通過，他會拿出甚麼藉口來面對
推 scottayu: 我不喜歡這種陰謀論，不過應該要反思為什麼現在會傳出這
→ scottayu: 樣的陰謀論，至少應該不是萌萌害得的
→ shiz: 我現在就是在看笑話阿
→ clione33: 我也覺得現在道歉已經沒用，火已經燒開了。
→ shiz: 不過他們可能也不知道我們在囂張什麼就是了，攤手
→ robeant: 我只是覺得那些社運高層作為可笑，倒不是看笑話心態
→ robeant: 我還是支持婚姻平權跟修民法
→ clione33: 如果真出來道歉，後面一定又補好幾刀，說不定又要失言了
→ shiz: 喔我說的笑話，是他們互相取暖排外 w
→ robeant: 常常覺得社運小圈圈不是跟社會脫節就是活在自己的世界
→ robeant: 要不然就是自我感覺太良好，沒錯
→ shiz: 哪次某某某出來道歉沒被酸民補刀的？個人造業個人擔啦
→ robeant: 所以我不太想來這指責這版的同志該怎樣怎樣，因為說真的
→ shiz: 出來混就要冒著犯錯被人酸的風險
→ robeant: 大概也不能怎樣，話語權就在某些人身上
→ shiz: 工作出包趕快低頭先認錯，主管再怎麼責罵也留三分情
→ shiz: 一群已經成年的大人會不曉得這道理？
→ robeant: 主事者不認錯，旁邊的人也不敢指責
→ clione33: 我不是說被補刀，而是他若道歉,說不定會再補幾刀給蔡XD
→ ksng1092: 是說一般大眾把他們當成同志代表而對於同運同婚感到失望
→ ksng1092: 倒是合情合理，但是有些人都進來到甲板直接接觸了這麼多
→ robeant: 我猜社運團體因為平常都互相支援，所以沒人敢指責
→ ksng1092: 不同聲音的同志，還要宣告著"因為他，我對你們失望不支
→ robeant: 不然指責的那個以後辦活動大概沒人理
→ ksng1092: 持了"這就實在是有點奇妙...
→ Tutt: 團體就是這樣啊 會指責的最後都會退出團體 剩下的就黨同伐異
→ robeant: 嗯，所以我說不需這樣，從來每個人的言論都只能代表自己
→ Tutt: 任何團體都這樣
→ robeant: 都來到這邊，批VH，但說因為VH所以你們這些同志都怎樣是
推 shiz: 其實就是雙方互相攻擊對方護主，這已經是無解的意識形態問題
→ robeant: 不是有點太情緒了些
→ shiz: 同運方認為他們理解沒錯，是你們這群護蔡心有不甘往死裡打
→ shiz: 我們認為他們護航排外又造謠不還公道，根本夏林清
→ shiz: 所以沒有交集的情況下其實說什麼都很難溝通
→ robeant: 他們小圈圈還真是排外啊～只是我不會將他們等同同志群體
→ shiz: 現在比較了解他們的想法，就沒什麼好說的
→ robeant: 說到這個，其實我應該沒想要他們道歉，因為覺得不太可能
→ robeant: 只是希望分開來看這樣
推 MPSSC: 講更直接啦,自己不去奪取話語權還怪別人汙名化你們,怪誰?
→ kolod546: 至今沒有同運人士批評V 多數繼續圍魏就趙 繼續罵政府
→ MPSSC: 社運圈的同溫層護航取暖早在奶昔事件就很明顯了,很奇怪嗎
→ robeant: 況且最好的認錯時機也已過，實在也不需要了
→ MPSSC: 今天的事件不過就歷史重演而已
→ robeant: 對啊，我支持學運不等於認同其行為XD
→ MPSSC: 社運圈在情慾流動事件又有試圖止血切割嗎??也沒有
→ robeant: 也不用說怪誰，我也不可能去搶太陽花的話語權
→ MPSSC: 不就放任夏教到處放火讓大家認為"社運圈就這德行"?
→ robeant: 一般人平常也都有工作什麼的
推 kolod546: 用這樣噁爛方法來強奪理字 台面上的同運人士很令人反感
→ alleninwar: http://newtalk.tw/news/view/2014-12-25/55177
→ robeant: 夏林清事件是有看到不同聲音啦，罵的護的都有
→ alleninwar: 90年代學運參與者有出來批評性騷擾的問題
→ MPSSC: 所以阿,自己不爭話語權,dpp火大直接讓法案二審三審時程排到
推 yisdl: 應該說上次遊行人多 讓他們飄飄然大頭症到忘記做人的根本
→ yisdl:  以為社會力全站在他們那邊 應該理所當然的信仰他們的錯誤
→ MPSSC: 天荒地老就好了,慢慢等阿;年金等更急迫誰理你
→ robeant: 但是夏的朋友和他的門徒當然是護他
推 shiz: 無所謂啦，他們也不在乎不事生產的我們對他們什麼感覺
→ ksng1092: 90年代學運參與者跟他們其實早就是不同圈子的人了吧XD
→ MPSSC: 夏的事件嗎??也沒看到社運圈主動發文上節目開記者會說"夏
→ MPSSC: 不代表社運圈,我們譴責並請輔大查辦夏"
→ alleninwar: 318的NGO組織大概都是他們這群人吧 XDDD
→ shiz: 同遊他們辦的，同婚他們在衝的，我們只是搭順風車的囉
→ alleninwar: 回MPSSC大，這樣做太奇怪了，沒有一個團體叫做社運圈
→ robeant: 我是在臉書上看到各種批夏護夏的聲音
→ alleninwar: 夏林清那件事情被許多性別運動者罵翻了
→ robeant: 但我不認為夏等同於整個社運圈
推 kolod546: X至少別的社團沒有批評受害者吧？
→ ksng1092: 其實順風車這個嘛...倒也不能說不是事實
→ shiz: 不必要說夏不代表社運圈阿，單一事件處理就好也不必切割
→ alleninwar: 夏有他自己的派系啊，不然怎麼會有夏夕夏景
→ robeant: 夏是他自己有個學派，但不代表整個社運圈吧
→ shiz: 不然同志吸毒殺人全算到我們頭上了
→ robeant: 對啊，然後咧！批他的或是剖析其思想脈絡的文章還挺多的
→ alleninwar: 某種程度上是算在同志頭上沒錯
→ MPSSC: 夏=/=社運圈,不覺得這種論述套路就是現在甲圈試圖切割帶風
→ MPSSC: 向的方式?
推 E88CC: 認同最好的認錯時機過了 其實第一時間出來道歉就是誤會小事
→ shiz: 但其實不該算到我們頭上，也不用特別切割說他們跟我們無關
→ robeant: 比較起啥社運圈，輔大的不作為才令人傻眼吧
→ MPSSC: 都已經有人點出來要你們自己重新奪回話語權爭取支持又不要
→ alleninwar: 沒有吧～現在檯面上的伴侶盟啊或什麼意見領袖，不就是
→ E88CC: 可是拖越久 中間還一直發文批蔡 這樣只是引起更多反感
→ shiz: 現在問題就是，他們不覺得雙方認知不同是誤會......
→ alleninwar: 切得不夠乾淨所以才被大家幹噍嗎
→ robeant: 我本來也就覺得VH不代表全部同志都那樣，但他有話語權
→ kolod546: 社運圈範圍這麼大 你乾脆說人類圈好了
→ robeant: 這就是社運小圈圈的弔詭
→ MPSSC: 權利與不被歧視本來就是自己爭取來的,不然馬丁路德金恩/邁
→ MPSSC: 爾坎X當年爭取辛酸的喔
→ E88CC: 我頭一次覺得看到同婚大門 可是這些人卻把門給拆了 無言啊
→ MPSSC: 以為白人會看黑人可憐主動給予法律平權喔
推 inouekaoru: 搭順風車如果不能有批評的權利...，其實我也很樂意在
→ inouekaoru: 一旁坐享其成。支持力量不用算我，我只是個等收割的
→ alleninwar: https://www.thenewslens.com/article/34814
→ alleninwar: 金恩還有婚外情咧
→ MPSSC: 社運圈當然不能低頭認錯,不然2018/2020怎麼辦?
→ kolod546: 而且夏處理那件事 不是因為他的工作嗎 跟社運有啥關係
→ alleninwar: 其實他們就是有太多道德光環才沒辦法代替V或強迫V道歉
→ E88CC: 印象中夏所屬的社運團體也是護航的很難看 所以...
→ alleninwar: 夏的問題是工作小組交代不清跟辱罵受害者，但這是基於
→ alleninwar: 他的學術跟社運路線而來的，所以當然會有社運人士批評
→ E88CC: 他們是不能代替V或強迫V道歉 但同溫層應該做到起碼的規勸
→ alleninwar: 規勸當然是私下規勸啊 哪有人公開放話的
→ E88CC: 但是大家看到的卻是同溫層也跟著一起不理智 這很令人失望
→ alleninwar: 公開放話這叫逼宮吧
→ E88CC: 沒有人說要公開放話啊...
→ alleninwar: 夏林清跟她的快樂小伙伴之所以犯眾怒，是因為他們把黑
→ alleninwar: 的講成白的
→ E88CC: 但是臉書公開留言 還有大平台文章 同溫層態度很明確啊...
→ alleninwar: 現在沒有人說V對啊 現在只是幫V緩頰，說可以理解他
→ alleninwar: 我是沒有參與同溫層，可能也沒辦法回答你 唉
→ ksng1092: 重點不是搭順風車就不能批評，而是這次事件之後該考慮下
→ ksng1092: 人家的車自己開了XD
→ alleninwar: yes!
推 MPSSC: 有甚麼好緩頰???是非對錯有甚麼好模糊地帶?
→ E88CC: 我也不是同溫層  真的不知道該怎麼辦才好
→ MPSSC: 夏的社運團體不僅護航難看,還上節目砲打所有指責它們的人
→ alleninwar: 就算是錯，仍有很多種不同的詮釋方式，有些人說是惡意
→ MPSSC: 甚至還指責批鬥受害者,社運界有主動去關心受害者??
→ boogieman: 同運請跟社民那群人劃清界線 請不要把話語權交給一個挾
→ boogieman: 同志挾身障挾高堂老母以令總統的背刺咖
→ MPSSC: 很明顯沒有,不然怎麼讓受害者孤獨承受折磨?
推 shiz: 但他們就只覺得「理解錯誤，沒什麼不對的啊是要道歉什麼。」
→ alleninwar: 抹黑、有些人說他必須為情勢轉壞負責
→ MPSSC: 說穿了就想躲的坐享其成不想出去衝撞阿
推 YuenYang5566: 對啦一切都。是理解錯誤，人格擔保的理解錯誤
→ alleninwar: 他們跟受害者又不熟，而且讓人家好好療傷才是真的吧
→ alleninwar: 很多人是用文字試圖溫暖她啦
→ MPSSC: 拜託,社工那個跟需要幫助的受害者很熟???照這種邏輯社工體
→ alleninwar: shiz，那句話是怎麼來的？
→ MPSSC: 系根本不該存在好嗎
→ alleninwar: 她應該有被引界專業的資源吧？
→ MPSSC: 社運界自己把自己搞臭全自找的
→ MPSSC: 有嗎??大家只看到輔大放任夏教霸凌他,換做比較脆弱的人早
→ MPSSC: 自殺了
→ alleninwar: 理解錯誤可以批、相信V而理解錯誤也可以批，這很明確
→ MPSSC: 還試圖導向"合意性交"....
推 survin: 只能說kmt黨產是魔戒 拿到錢後連自己的人格都賣了  順便
→ survin: 家人跟伴侶都一起賣一賣  真是純種藍蛆風格
→ alleninwar: 說難聽一點，夏也是ㄧ方之霸，如果能要她閉嘴她早閉嘴
→ alleninwar: 她就是人脈廣、有話語權，才能在那邊放話這麼久啊
推 dothatisok: 如果陰謀論是真的...(扶額
推 MPSSC: 所以社運圈自己不敢反抗夏勢力去幫助受害者,被汙名化自找的
推 alleninwar: 原po的朋友會面臨到一個矛盾，就是那批老人走光以前
→ alleninwar: 國民黨不可能推動婚姻平權法案，他要白耗青春等個20年
→ alleninwar: 賭一個不知道勝算的未來？
→ alleninwar: 別傻了，國民黨支持通婚的有誰？
→ MPSSC: 別傻了,以人類目前醫學營養公衛來看,6X具備話語權的社運頭
→ MPSSC: 再活各20~30年都不成問題,繼續等吧
噓 Birdwood: 請同志們移駕到最愛的KMT 不要再來挖坑給小英
推 casman: 不知道在哪邊看到同志最愛KMT? 國民黨永遠不是同志的朋友
推 makapaka: 這篇可以合理解釋為什麼這群人到現在還在檢討蔡英文，認
→ makapaka: 為根本沒有造謠這件事。是蔡英文失言背信。因為它們的
→ makapaka: 目的從來就不是推動同婚。
推 casman: 其實任何團體都會有不同政黨傾向的人, 同運及同志團體其實
→ casman: 已經是相對多數偏綠營了.
推 alleninwar: 我覺得之所以會檢討蔡英文，單純是因為政府最近的風向
→ casman: 所以才會把萌萌定位為9.2萌萌, 因為國民黨與萌萌都是屬於
→ alleninwar: 偏專法，「雖然民法在跑，但怎麼可以讓專法來攪局」，
→ alleninwar: 心情大概是這樣
→ casman: 上一代保守勢力的交集
→ E88CC: http://imgur.com/dAHZEwH 大概是這張給其他人這樣的想法吧
→ casman: 同意alleninwar, 會批評蔡英文是因為對她有期許, 不是本身
→ E88CC: 但那也僅代表一個人的想法 這裡還是很多人在幫小英說話...
→ casman: 藍營在趁機補刀
→ casman: 在趁機補刀的KMTer其實在甲板都是一眼就被識破
推 alleninwar: 要分開短期事件跟投票時的狀況。KMT會不會罵朱立倫？
→ casman: 同志或挺同朋友都很清楚國民黨的反同思想
→ E88CC: 雖然最好的止血方式是V大出來道歉 但看來是不太可能了
→ alleninwar: 但選舉的時候，還是會歸隊啊 因為他們知道KMT才會幫他
→ E88CC: 大家目前覺得還有什麼辦法可以止血嗎? 一起集思廣益一下吧
噓 Birdwood: 比起萌萌我更厭惡KMT 要挖坑給小英讓她難做事 我就只好
→ Birdwood: 挺反同了
→ alleninwar: 寄私信或留言勸他？ 也沒其他招了XD
→ E88CC: 看到某些激進派把圈外人推走真的很痛心 格局不能越做越小
→ casman: 樓上B大, 如果你硬要把同志及同運跟KMT推作同一方, 你得到
→ casman: 了什麼?
→ casman: 在各篇罵同志與KMT走在一路, 這樣有用?
→ ksng1092: 咦不是都說反同跟KMT同一邊嗎？
→ casman: 多少同志及同運人士在挺DPP, 你無視他們嗎?
→ casman: 就不知道B大是在幹嘛
推 alleninwar: B大，小英要處理的事情 哪一件不棘手？KMT要搞蔡英文
→ alleninwar: 還怕沒機會嗎
→ E88CC: a大留言給他好像沒什麼用 上面還有人留言請他道歉被封鎖的
噓 Birdwood: 所以沒辦法接受VH這種背刺叛徒
→ E88CC: 他那篇文下也是滿滿的呼籲出來道歉 但拖到現在無法寄望他了
推 shiz: alleninwar那句引號只是強調，不是引用，但意思差不多
推 alleninwar: 他是背刺，但不一定是臥底啦。但我也同意很難寄望他來
→ alleninwar: 道歉
→ ksng1092: 決定要挺反同之餘不要忘記是跟KMT站到同一邊去了
推 otto23: vh和謢航 現在想說等風頭過去 一切就會沒事
→ otto23: 不會出來道歉
噓 Birdwood: 喔 那麼同志們移駕到最愛的KMT好嗎
推 alleninwar: 其實這樣對他自己很傷啦，他之後說什麼話人家都會想到
→ alleninwar: 這件事情。跟段宜康的曲棍球一樣（小段歹勢
噓 Birdwood: 這篇文的深藍同志真噁心 又要打小英 又要巴著小英討平權
→ Birdwood:  我午飯都要吐了
推 gaytsis: 樓上 那個人都不在乎同婚了 不算是巴著小英討平權吧
→ E88CC: 樓上你別這樣 又不是每個在座的人都KMTer
噓 Birdwood: 風頭不會過去 我不會忘記這個背刺叛徒
推 casman: 我是不知道某人是不是嫌民進黨民調太高, 票太多, 2018 和
→ casman: 2010穩贏的, 所以一直要把同志和同運的票往KMT送去?
→ E88CC: B大你這樣跟激進派的同志有何兩樣? 都在把原有支持者往外推
→ casman: 把所有同志跟同運全都打成KMTer, 這不算提油救火嗎?
→ casman: 對DPP有幫助?
→ E88CC: 府方的處理方式很明顯就是不希望加深對立 大家可以冷靜點嗎
→ casman: 幫民進黨推政策推那麼久, 對抗KMT那麼久, 你要把我們都推
→ casman: 給KMT嗎?
噓 Birdwood: 那你們不要給我這種印象啊 為什麼你們反對VH的聲音沒有
→ Birdwood: 出來呢
→ E88CC: 我覺得事情發展到現在大家都來氣了 但是意氣之爭沒有好處
推 otto23: 上次夏教事件  就覺得社運圈只挺"自己人" 看輩份
→ casman: 反對VH的聲音沒有出來? 這兩三天滿滿的文章和言論希望VH出
→ casman: 來道歉, 你完全沒看到?
→ E88CC: 反對V大的聲音一直都有 上面也很多同志在罵不是嗎?
→ casman: 我不知道你為什麼眼睛只看到VH及護航, 沒看到跟你站在同一
→ casman: 邊的
→ otto23: 是非對錯放後 平常講的很正直 但自己人出事就不一樣
→ otto23: 反VH的聲音是有的 只是他們同運那票同溫層還在護
→ E88CC: 社運同溫層是真的很讓人失望 但這裡的多數同志還是講是非的
→ otto23: 他們同溫層很厚 所以沒跳出來 會以為自己有理吧?
→ boogieman: 看不出來你們有幫民進黨區域立委去說服選民啊 你們只想
→ boogieman: 小英開推土機一口氣把修法推到低吧？不然是在不能等什
→ boogieman: 麼？
噓 Birdwood: 爭取同婚的是你們 我要什麼好處？我又不是萌萌那ㄧ掛的
→ Birdwood:  你們放任VH及其快樂夥伴繼續放話 傷的是你們自己的形象
→ Birdwood:  我知道這裡有許多理性的同志但又有什麼用
→ E88CC: 希望大家可以冷靜下來不要以人廢言
推 casman: 不過你罵的不就是這裡一群你所謂理性的同志嗎?
→ E88CC: 那B大我問你一句你在這嗆理性的同志又有什麼用呢?
→ E88CC: 冤有頭債有主 你看不慣他可以去他臉書留言啊
→ casman: 看到你把他們推去KMT的不就是這一群理性同志?
推 startwinkle: 就我觀察，有一群同志對於能不能結婚根本不關心，
推 gaytsis: 我也還在思考要怎麼把話語權搶過來
→ casman: 同志很少, 可能不到10%, 你要把這10%推走, 加速政黨輪替?
→ ksng1092: 其實火大了就跑去另一邊的人並不會太多啦（汗）
→ casman: 星閃又來啦?
→ startwinkle: 又不是所有同志理所當然都是婚權派的，用同婚換民進
→ casman: 我只知道你星閃是9.2萌萌
→ E88CC: 而且你在這裡一直激進嗆人 傷的也是DPPer形象不是嗎?
→ casman: 你講的話當笑話看就好
→ startwinkle: 黨下台這我相信有人願意這樣作。
噓 Birdwood: 你們讓反對VH派的聲音出來啊 只會在這裡弱弱的解釋 我
→ Birdwood: 知道你們是理性的和VH完全不同但大多數人不來這裡 只知
→ Birdwood: 道小英被背刺了
→ casman: 想見縫插針, 還是先提醒一下, 星閃是正牌9.2萌萌喔
→ startwinkle: 我之前就說過，這次選舉我投蔡英文，某人講話抹黑
推 boogieman: 你們同志該團結把話語權從社運分子那邊搶回來吧？交給
→ boogieman: 一個明顯就為了下次參選搏名聲的政客手裡 結果他開口閉
→ boogieman: 口都是他他他 這個人代表愛與和平的同志你們不悶嗎？
→ startwinkle: 真得很不要臉，我還跟陳信瑜議員合作一起打你們的
→ startwinkle: 爭議性平教材。
→ casman: 你當然跟陳信瑜合作啦~ 就是跟滿天星串連一起打同志的嘛!
→ E88CC: 反對派的聲音一直都在 我知道你想替小英出頭
→ casman: 你們宗教9.2萌萌掛混在一起不是很好理解嗎?
→ E88CC: 但小英要的也許不是這樣
→ startwinkle: 一直抹別人是9.2，明明這次就是你們的9.2背刺民進黨
推 lambda: 勵馨有出來批夏林清 這件事社運圈算是有反應了
噓 Birdwood: 我被VH封鎖了幹 只說了一句他該道歉 這臉打得真重 支持
→ Birdwood: 同婚的我好像白癡
→ E88CC: 你覺得小英樂見民眾對立加深嗎? 真的沒有必要這樣意氣
→ casman: 你覺得小英希望你把同志及同運圈全部推給KMT嗎?
→ E88CC: 囧 他還有在鎖人喔? 無言...
推 startwinkle: 民進黨支持者並不需要這群會背刺的叛徒，就像我們從
→ startwinkle: 來不會把施明德和許信良當作是自己人，就算他們曾當
→ startwinkle: 過民進黨的黨主席也一樣，叛徒滾!
噓 Birdwood: 喔我是不知道她樂不樂見我們這樣 我只知道她被背刺 很
→ Birdwood: 傷只好公布逐字稿
推 otto23: VH有封鎖人 無誤 之前有鄉民就被封
推 gaytsis: 我也被施正鋒和南宮大事封鎖了啊 明明我連留言都不行XD
→ Birdwood: 一開始我還理性 ㄧ被封鎖真讓我氣炸
→ E88CC: 但也有可能她不希望拖著讓民眾加深對立所以公布逐字稿啊
→ E88CC: 向V大這樣拖著對立加深 陰謀論也出來了 這樣拖著真的不行
→ E88CC: B大你看一下上面噓文 你明明早就氣炸了吧 哈哈...
噓 Birdwood: 她沒錄音和逐字稿的話就完蛋了 前天VH爆氣說開戰時我一
→ Birdwood: 度對小英超失望
推 chihchuan: 早期敢發聲的同志幾乎都偏藍吧
→ E88CC: 我也是心情整個洗三溫暖  所以我也很氣這次的事情根本亂搞
噓 Birdwood: VH昨天po那篇失言文時我第一時間去留言的 十分鐘後我就
→ Birdwood: 被鎖了氣到現在是不行嗎
推 gaytsis: 早期是血統正確的人比較有發聲管道 各領域都是
→ E88CC: 氣很久耶 好啦給你拍拍 先冷靜一下
→ E88CC: 也有同志覺得這次被背刺到 傷的不只小英 這件事大家都傷
→ E88CC: 但想想小英跟陳建仁一直在推的溝通對話 就覺得大家有話好說
→ E88CC: 用嗆的方式很難讓大多數人明白你的想法 只會把人推走
→ E88CC: 今天228 我還是希望大家可以團結 一起讓這個社會變得更好
推 gaymuscle: 確實有這種人 嘻嘻
推 Birdwood: 好啦我冷靜ㄧ點 對不起我剛才太激動了
→ E88CC: 沒關係啦 本來就就要著重大局 我也不希望對立一直加深
→ otto23: 可以理解B為何這麼生氣 我前二天也氣到不行 今天平靜多了
推 gaytsis: 所以我說拿滿天星無法溝通所以拒絕溝通當理由 實在是很蠢
→ E88CC: 大家衝突加深 只是趁了萌萌跟KMTer的意 b>z
→ E88CC: 其實我昨天也是爆氣 大家差不多的心路歷程啦
推 demonhom: To BW 1）醒醒吧 你沒有支持同婚 2）請勿消費DPP 3) 你
→ demonhom: 的言行跟VH有啥兩樣
推 gaytsis: Birdwood是同婚支持者我可以確定啦 前幾篇推文他有講過
→ E88CC: 我也覺得B大是這兩天被氣到 他一開始噓文沒這麼激烈
→ shiz: BW快深呼吸，不要這麼容易腦充血
→ YuenYang5566: 笑死　意見跟你不一樣就是你沒有支持同婚
推 chihchuan: 就同婚萌啊xd
→ E88CC: B大好像已經在別篇被氣跑了 哎 這裡的激進派也真不少
推 lawrance: B大被V封鎖後就氣瘋了。
推 alleninwar: 雖然不中聽，但為了別人而支持容易損耗，想想自己支持
推 demonhom: To BW: 1）sorry 我錯了 2）DPPs要堅強點，主席沒這麼
→ demonhom: 脆弱 ：）3）深呼吸深呼吸
→ alleninwar: 的初衷吧 共勉
推 uini: BW大真的要冷靜點，VH有問題不表示要和他一樣的激進
→ uini: https://goo.gl/vmdJj0 神父的好文，可以看一下
→ uini: FB文，可以安心點閱。
→ E88CC: B大已經在下面awww大那篇被推文激到賭咒不來了
→ E88CC: 所以這篇後面的推文他大概是不會過來看了
推 uini: 其實我比較希望同運能有另一個領導人物出來，不然很慘
→ uini: DPP黨外時共同敵人明顯，進入體制內也有這種陣痛期
→ E88CC: 我也是 現在激進派一直把人氣走 我們根本拉都拉不回來
→ uini: 雖然不爽，但可以理解脈絡。DPP後來有阿扁小英，同運若沒繼
→ uini: 任者，那真的會邊緣化，和新黨親民黨差不多，不是好事
→ uini: 一直逼VH道歉就成為僵局，他不會道歉。但總要有人收拾善後
推 uini: 看了一下，呂欣潔顯然想扛起，但她這種扛法問題很大
→ makapaka: 她只想推給蔡英文，哪裡要扛起什麼？
推 makapaka: 多數同志當然是講是非，也不爽VH，但有屁用？人家聲音大
→ makapaka: 爪牙多，他事後不會有損失，慘的是其他默默努力的同志。
→ makapaka: 人家將來搞不好可以被新任的kmt主席邀去擔任kmt支持同婚
→ makapaka: 的樣板代表呢！只要能鬥蔡，前途一片光明。
→ boogieman: 他不想道歉就叫他退出同運發言位置啊 憑什麼這個人可以
→ boogieman: 自導自演自己開火自己裝龜 然後拖同志跟身障下水？
推 makapaka: 因為利益啊！你不覺得VH這些人計畫很完美嗎？鬥蔡兼激起
→ makapaka: 同仇敵愾的大募款，政治利益與實際利益都賺得滿缽滿盆。
→ makapaka: 可惜就敗在沒想到蔡英文願意吞，但總統府的人不願吞下去
→ makapaka: ，拿證據打臉。
推 Smoltzy: 神父的那篇文章寫得真好
推 uini: 本來已經不太氣了，看到炎亞綸那篇又氣了，修養不足...
→ uini: 神父那脈絡很清楚，看完後比較釋懷
推 lingtsup: 他們和小英政治立場不同 且可以確定他們不是死忠的DPP
推 hatchet: 同志也可能同時是是line討論區留那什麼留言的啊..
推 hf999: 不想用二分法，但其實我很同意你
推 rigor: 蔡英文現在是大家的總統，不管你喜歡不喜歡
推 ihsun: 合理