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我文章開頭就講明了,我是反對陣營。 網路上的文章都會留下紀錄,敢來這邊波文,就是不怕你們去查我之前在八卦版或政黑版 的文章。 所以我開宗明義就說,我看起來像鷹派,但其實我是鴿派。 ------ 為什麼我敢說我是鴿派? 離開同溫層去看看外面的世界吧! 真正的鷹派是連專法的選項都不給你們,打算跟你們焦土戰打到逐街逐巷,連理性對談空 間都不存在的,那才叫鷹派! 你們以為這種人很少? 我直接說白的,這種人超多,而且是那種民調測不出來的那種。 ------ 前面有一篇文章是從立法議程,剖析目前修法進度的文章。那篇寫得不錯,但是缺乏對目 前各方戰鬥力情況的深層評估。 以下是我以一個觀察台灣政治超過20年,各種大大小小議題看過,跟人戰過不下數百件的 經驗,來跟你們說目前真實的風向。 至於我說得準不準,經常接觸政治議題的老id自有公斷,我也不強求你們認同。 ------ 首先,在各方陣營中, 你們最主要的敵人是基督教、國民黨、社會上的保守人士。 最大的盟友是民進黨。 跟你們處在同溫層的是時代力量跟綠社盟。 如果你們真的想讓這個議題過,本來最佳的策略應該是加強盟友對你們的支持,盡可能讓 你們的敵人不反對你們。 但是你們目前主流派(掌握大部分聲音)的做法卻是造成:降低盟友對你們的支持,並且 持續對你們的敵人進行挑釁。 這就是為什麼蔡英文會苦口婆心的跟你們說:忍了這麼久,不要毀在最後一刻。 她會跟你們說這個話,就表示在這個議題上,她也沒有絕對的把握。甚至戰到最後,很可 能連專法都沒有。 ------ 為什麼我會這麼說? 就從枱面上的政治力量做解析。 跟你們處在同溫層,完全主張民法派的是時代力量跟綠社盟。為什麼?因為他們是小黨, 像你們這種小眾到不行的力量,他們能夠多拉一張選票進行鞏固,都是賺的。因為整體的 社會基礎不夠廣,相對而言,他們比較可以不必顧慮那些反對的力量。(反正那些票本來 就不是他們的,一加一減下來,多半是賺的) 尤其是綠社盟,去年那種大順風的情況,不要說區域立委沒辦法單殺國民黨,就連不分區 也一席都撈不到。這還是兩個小黨抱在一起取暖的情況。 不要以為這很可惜,說實在話,那天開完票,電視上在做分析檢討,我看到范雲對綠社盟 的戰果還在自我感覺良好,我看了都快笑了。 整個完全就是不接地氣,對我們這些政黑版親綠的老id來說,選前就評估綠黨出來,基本 盤頂多2%,加了社民黨報團,還是2%。選票開出來,果然一點也不意外。 這就是為什麼這兩個黨敢無條件支持民法的關係。社會基礎太小,有你們的奧援,那怕只 有多一張票,都是賺的。 ------ 再說到民進黨的情況。 你們覺得民進黨是你們最大的盟友,就算不是挺民法,至少也是挺專法。兩個加一加,穩 穩過半,這讓你們覺得,哇塞!形勢大好,此時不衝一波,直接修民法,更待何時? 這就你們處在同溫層中最大的盲點! 民進黨內主要支持你們,聲音最大的是那些人? 主要跳出來開炮的這三個:尤美女、段宜康、林靜儀。這三個有一個共通點,都是不分區 。這點應該也很多人跟你們說過,我就不多說。 我直接說比較細的。 尤美女是彰化人,長年靠不分區來當立委,跟彰化地方根本脫節,下去選區域,除了被當 空降部隊,而且必死無疑! 段宜康的本陣在萬華,林郁芳是他的老對手。這一次為什麼中正萬華會由肥迪出來選?因 為段宜康自從改單一選區,從來沒贏過對手,變得只敢躲在不分區,不敢到區域跟國民黨 戰,所以肥迪才有出來選的機會。(反正段宜康也選不贏林郁芳) 最後是林靜儀,她的地緣關係在北屯。北屯我算很熟的,但是對北屯人而言,林靜儀這個 名字,根本就沒多少人聽過。如果會把選票蓋給她,多半是認黨徽蓋的。她的對手盧秀燕 ,有可能是國民黨在台中戰力最強的,因為北屯那邊有很多大眷村,她要選贏盧秀燕,只 能說是阿婆生子。 ------ 為什麼上面要寫這些東西? 因為民進黨,甚至整個非國民黨勢力,長久以來的文化就是實力主義,有戰功的人說話最 大聲! 這些不分區立委,在基層看起來就是在那邊吃閒飯的。所以很多老屁股像段宜康,還有蔡 煌瑯這種才會被笑說只敢躲在不分區。 平常吃閒飯是沒關係,但如果吃閒飯還要拼命拉屎給人擦,那就會被公幹了。對一堆dppe r來說,尤美女去捅同婚議題這個馬蜂窩,就是標準拉屎給人擦的動作。 或許你們會說,婚姻平權明明就是蔡英文自己開支票,所以尤美女沒錯。 我講坦白話,民進黨不是國民黨,從來就不是一個人說了算!尤其是這種重大爭議問題, 火真的燒起來,自己同志先打一場再說,就算殺到刀刀見骨,也是很正常的事。 ------ 那麼為什麼民進黨目前給你們的感覺,會讓你們風向大好,如有神助呢? 關鍵在蔡英文挺你們,她想讓同婚議題過關,所以下面的人看風向也知道,對很多風向黨 來說,就是裝惦惦不出聲,看風向辦事。 所以你們才會有一種錯覺,好像大部分的民進黨都挺你們。 但是也有一些立委像劉櫂豪,趙天麟這些人完全是擺出反對的態勢(不管蔡英文怎麼想) ,因為這實在跟他們的基本信念跟社會基礎落差太大,願意妥協支持專法,已經是犧牲到 不能再犧牲的程度。 對這些人來說,到最後真正進入表決戰。照你們的想法,如果讓民法過,最好就是蔡英文 祭黨紀。 我告訴你,別傻了,真走到為這種祭黨紀,基層群體暴動起來,蔡英文跟馬英九一樣弄到 跛腳,也不是不可能的事。 這也就是蔡英文沒絕對把握的關鍵因素,民進黨不是她一個人說了算數。 ------ 再說到你們的敵人國民黨。 國民黨敢跳出來大聲反對的賴士葆跟費鴻泰,這兩個都是區域立委,而且還是你們認為對 你們最友善的台北選區選出來的。 這兩位在藍營的份量就不用我多說了,萬年立委,正藍軍中的正藍軍。 至於支持你們的那位許姓不分區立委(抱歉,知名度太低,突然間想不起名字),這人對 藍軍來說,頂多就是半路投靠,用來修飾不分區名單的角色。 隨時都是可以揮棄的! 甚至藍軍中有一種聲音,希望開除他黨籍,只因為他支持同婚議題。 這樣你們就知道國民黨對這個議題有多不友善了。 ------ 最後是因為這個議題被你們打成邪教的基督教。 基督教在台灣,因為政治立場不同,長久以來一直分成兩派,挺綠的長老教會跟挺藍的靈 糧堂勢力。 雖然政治立場不同,但好歹都信同一個教。 彼此雖然私底下互相看不順眼,但多半就是井水不犯河水。 但是遇到同婚這個議題。 好玩了,居然可以因此看到難得一見的奇景,兩邊握手言和,共赴前方戰線。 不要小看這股力量。基督教之所被你們視為眼中釘,不是因為只有基督教反同婚,而是因 為基督教基層的組織戰力最強,最容易冒出頭,所以看起來特別容易礙眼。 宗教界中,挺你們,色彩比較鮮明的,大概就釋昭慧。可是這個人比較像獨行俠,從來都 是大炮,自己一個人單幹! 至於佛教界的慈濟什麼的,大概就是在旁邊看風向,儘量不去惹這個話題的態度。某種程 度也顯示出他們在這個議題上缺乏組織協調的一致性。 ------ 分析完各方勢力後,以下是我對這個議題各方決戰分析。 目前這個議題,從進程來看,還處在雙方叫陣的程度, 以台灣政治議題的對抗來看,根本就還沒進入雙方真正大規模動員的程度。 或許有人會說上次遊行明明動員了25萬人,這叫沒動員?? 很抱歉,對我們這些各種議題戰過不知道幾百輪的, 上次那種動員還真的只是初步叫陣的程度而已。 真正動員起來不是那樣的,而是逐街逐巷,焦土作戰的程度。 換言之,就是組織戰。 對台灣政治的生態而言,議題的空中輿論戰,或許能夠爭取到發言的曝光度, (因為台灣的記者很懶,只會躲在網路上抄新聞) 真正決定政治勢力版圖的,從來都是組織戰。 這也是民進黨在台北巿一貫弱勢,但在中南部可以通殺的真正原因。 民進黨在中南部也是要靠組織戰來定江山。 所以為什麼,同志陣營的對手— 基督教勢力已經決定對全國各地基層的鄰里長進行全面的議題宣導跟說服! 因為他們比你們更懂台灣政治真正運作的生態。(很可能有高人獻策) ——— 為什麼,我在上一篇提到這一點,會說一旦走到這一步,你們必輸無疑呢? 因為同婚這個議題,目前看起來,似乎很熱, 但說真格的,其實多半還停留在網路上互相叫陣的程度, 還沒真正深入到最基層的街頭巷腳。 最簡單的例證,就是你們可以隨便去找個菜巿場阿嬤,問她知不知道同婚議題, 以及對這個議題的看法。 多半是會對這個議題進度掌握還不深的程度。 但是假使你進一步跟她說,這個議題很可能今年就會通過,那她可能馬上就會 跳腳。 這才是民調之外,台灣社會基層最真實的情況。 不去理解這個情況,一味抱著民調數字,很可能會重演2014年吳志揚被 民調數字只有1X%的鄭文璨宰掉的情況。 ——— 那麼為什麼你們的對手基督教,會決定對基層的鄰里長展開全面性的議題說服呢? 原因有下列幾點: 1:這些人往往都是當地基層的意見領袖,很容易對輿論形成擴散效應。 2:這些人剛好就是我前面說的,很多是菜巿場阿嬤的等級,   對你們而言,是離開台北巿後,最難說服的那一群人。   反之,對你們的對手而言,要說服他們,簡直是輕鬆無壓力。 3:基層鄰長有地緣關係,大家是鄰居,容易說服。   基層里長是最直接感受到選票壓力的一群人,比區域立委跟議員還要更直接。 你們的對手,早就做好盤算,一旦這個議題走到談無可談, 雙方進行全面性政治動員的時候,要從基層的組織戰開打, 從里長的層級把火燒到議員,再從議員把火燒到區域立委, 最後由那些目前還在等著看風向的區域立委把這把火燒到決策中央的程度。 一旦走到這一步,那會是蔡英文也壓不住的情況, 這也就是為什麼,蔡英文儘管她很想通過這個議題, 但仍沒有十足的把握的最主要因素。 對他們而言,我上面說的那些實際情況,他們不可能沒有預先盤算, 起碼老柯這個政治老油條就看得很準。 ——— 再說到基層組織戰,你們可以回頭看看自己的盟友—時代力量跟綠社盟。 這兩個小黨剛好是組織戰最弱的兩個政黨, 時代力量還好,起步雖慢,至少懂得開始學習經營基層。 綠社盟根本就是一堆咖啡廳左,彎腰去基層挖泥巴,對他們而言太辛苦了。 這也是為什麼,要論組織戰,你們完全看不到任何勝算的原因。 ——— 對你們而言,唯一的勝算只有一種情況, 就是趁議題還沒完全燃燒,蔡英文明面上還壓得住陣腳的情況下, 在最小碰觸對手底線的情況下,讓這個議案,先斬後奏趕快通過。 這是唯一可能的勝算,即便如此, 你們的對手還是很可能發動公投,把這個議案事後擋下來。 你說人權議題不能公投? 這種話,只有在你們同溫層內才說得通。 一來是你們其實也心知肚明,真要公投,你們很可能會輸,所以要說這種話。 二來是,針對同婚議題進行公投,國外都投過不知道幾遍了, 這些歐美國家有比台灣更不重視民主,而讓台灣有不能公投的理由? 在這個情況下,你們同志陣營的鷹派, 還在玩那套鞏固領導中心,持續挑釁對手的底限, 把主要對手基督教打成邪教。 照這種趨勢發展,我還真看不出你們有任何勝算... 如果對台灣社會有夠多瞭解,就知道,台灣社會的高度包容性, 對你們而言,是你們手中的最大武器, 所以我才會良心話跟你們說:上善若水,想辦法營造對你們有利的態勢。 可是一旦走到互相仇視對抗,對你們而言,最大的武器就不見了, 因為沒有高度包容的必要。 你們都可以把自己的對手批評成邪教了, 對照你們的核心訴求多元價值,不覺得在論述上完全站不住腳嗎? 你們都無法包容對手的核心價值了,憑什麼要求對手包容你們的核心價值, 尤其還是在對手比你們強大不知幾倍的情況下。 寫了這麼多,我不是來當說客的, 而是從現實面剖析,讓你們多瞭解同溫層以外,外面世界的情況。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.26.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488331806.A.BC6.html ※ 編輯: Kevin1103 (114.41.26.136), 03/01/2017 10:15:03
honda0327: 你誰啊? 03/01 09:33
scottayu: 不論立場的話,內容其實很中肯,是以政治現實來討論。就 03/01 09:36
scottayu: 某方面也顯示同志方太過理想浪漫了。 03/01 09:36
gwy1229: 1樓好嗆喔@@ 03/01 09:40
ezdoesit: 的確是一場硬仗 而且對手組織動員起來很可怕 03/01 09:49
lawrance: 中肯。 03/01 09:56
chihchuan: 真的。 03/01 09:56
lawrance: 我親自跟深綠的反同溝通過,腰瘦極端。 03/01 09:56
lawrance: 這就是政治現實。左蠢要過可以,靠背整天背刺自己同一 03/01 09:59
lawrance: 邊的。是叫人要怎麼挺。= = 03/01 09:59
lawrance: 說民進黨是騙票? 現在是蔡英文拿整個黨的支持再幫你們 03/01 10:00
lawrance: ,結果整天要插蔡英文刀。 03/01 10:00
lawrance: http://i.imgur.com/esZKuQW.jpg 03/01 10:01
chihchuan: 說實在,蔡英文開的支票一堆,為何同婚鷹派總覺得自己 03/01 10:02
chihchuan: 是優先? 03/01 10:02
chihchuan: 拿社會住宅來開,現在也沒完全兌現,怎麼沒人靠腰。同 03/01 10:03
chihchuan: 志也有居住正義阿== 03/01 10:03
lawrance: 我只能說,豬隊友= =。同運高層在這樣玩下去,後果會像 03/01 10:03
lawrance: 你說的一樣。 03/01 10:03
lawrance: 我講白一點,罷免黃國昌第一階段早過了。現在早就在拼 03/01 10:05
lawrance: 第二階段,是在等同方喇賽喇到自爆再來送件,一口氣炒 03/01 10:05
lawrance: 高議題再送。 03/01 10:05
lawrance: 姿態擺低點多溝通好像會死一樣,不是愛與和平 包容嗎? 03/01 10:08
leon00521: 一群DPPer不知道在嗨什麼 搞清楚 同志是因為平權議題 03/01 10:08
leon00521: 才選擇民進黨 03/01 10:08
ezdoesit: 面對政治現實好嗎? 03/01 10:09
lawrance: 我實在搞不懂為啥整個同運搞的好像要不到糖吃就躺在地上 03/01 10:11
lawrance: 打滾哭鬧的屁孩一樣。 03/01 10:11
chihchuan: L大說的是689.2同志吧== 03/01 10:11
lawrance: 那你們又是那根蔥啊?議題這麼多 是在催啥小? 03/01 10:12
leon00521: 講得好像面對政治現實就可以無視政治承諾(呵欠 03/01 10:12
ezdoesit: 教會已經在籌劃、動員,我們有些人卻只會短視、傲嬌 03/01 10:13
lawrance: 別人都說同志自私,你現在不就剛好應證。管其他議題去 03/01 10:13
lawrance: 死,你們有投票最大就對了。 03/01 10:13
leon00521: 對喇對喇 反正同婚對你來說只是議題喇 03/01 10:14
lazyme: 同志是性傾向不是政治傾向,不用講得同志向來是泛綠鐵票 03/01 10:14
lazyme: 倉的樣子 03/01 10:14
leon00521: 政治本來就自私的啊 你想要先攻年金議題就不自私嗎XD 03/01 10:14
leon00521: 我就是在說同志不是泛綠鐵票倉啊LOL 03/01 10:15
chihchuan: 同志不是泛綠鐵票不是事實嗎ㄏㄏ 看看同運團體怎麼鞭 03/01 10:16
chihchuan: 執政黨好像有仇一樣 03/01 10:16
ezdoesit: 如果同運高層有人認識leon00521的話,可不可以跟他談談 03/01 10:18
leon00521: 不過看一群DPPer來甲板要求同志不要太過在意平權問題 03/01 10:18
leon00521: 是不是搞錯了什麼 不看板標還以為來到政治板咧 03/01 10:18
leon00521: @ez 我沒有積極參與同運 頂多就是會去遊行而已 也不是 03/01 10:19
leon00521: 高層 可以不要腦補成高層基層的對立了嗎 03/01 10:19
chihchuan: 又來一個二分法,只要解釋一下就被打成政治狂熱份子; 03/01 10:20
chihchuan: 拜託再講一次,蔡的任期到2020,現在法案也一讀了,沒 03/01 10:20
chihchuan: 有延宕 03/01 10:20
lawrance: 叫你不要太逼太走極端可以解釋成我叫你們不要做平權?你 03/01 10:20
lawrance: 繼續ㄅㄟ 03/01 10:20
ezdoesit: 我是希望有你的同運朋友可以好好勸勸你 03/01 10:21
ezdoesit: 我們的目標是一致的,但你不要一直趕走朋友,塑造敵人 03/01 10:21
leon00521: 叫我接受專法的人跟我說不要太極端 誰知道你的極端是 03/01 10:22
leon00521: 什麼意思XDDDDD 03/01 10:22
ezdoesit: 已經有挺同的朋友被你趕去捐錢給護家盟了 03/01 10:23
ezdoesit: 你到底還要幫護家盟拉多少盟友? 03/01 10:23
ezdoesit: 護家盟根本都不用出手,靠你就好了 03/01 10:24
leon00521: 朋友?????? 這種連支持平權還是政黨自己都分不清楚的 03/01 10:24
leon00521: 人 算哪門子朋友ugh 03/01 10:24
leon00521: @ez 所以你就在被他們瘋狂的情緒勒索著XD 03/01 10:26
Mancer: 你的政治板塊分析很有說服力。 03/01 10:28
ezdoesit: 如果板上有leon的朋友,請跟他談談吧 03/01 10:28
gwy1229: 為什麼我覺得521回話讓人很反感, 平權又不是自己喊自己爽 03/01 10:28
gwy1229: 就好, 多聽一下別人意見會怎麼樣嗎?= = 03/01 10:28
phijay: 中肯,但不認同你專法的立場^^ 03/01 10:28
Mancer: 但跳針的還是會跳針。說來諷刺,以前是罵別人跳針(笑) 03/01 10:28
leon00521: 覺得反感是不是被戳到什麼了呢XD 03/01 10:30
JustInRain: 其實每句句尾都加「XD」 會讓人覺得你真的急了而且沒 03/01 10:31
JustInRain: 料又跳針 一整個反感... 03/01 10:31
leon00521: 呃 我會加XD 是因為我真的在笑 D的數目代表笑的程度 03/01 10:33
leon00521: 講話習慣而已 至於為什麼看到XD會聯想到跳針可以見教 03/01 10:33
leon00521: 一下嗎 03/01 10:33
ru899: 黃鼠狼 4ni 03/01 10:33
gwy1229: 我也支持平權,但我對你的傲慢和酸言酸語感到厭煩,自以 03/01 10:34
gwy1229: 為是還沾沾自喜 03/01 10:34
leon00521: 而且說我急了是不是搞錯什麼? 我會急還會各種酸號稱的 03/01 10:34
leon00521: 支持者嗎XDDDDD 03/01 10:34
ru899: 對邪教花這麼多篇幅消毒,是在擔心什麼呢? 03/01 10:35
ru899: 沒信教的人根本不會因為某教被說什麼而跳腳,而你也跳腳太 03/01 10:36
ru899: 多次了吧XDD 03/01 10:36
leon00521: 你要這麼覺得那也很好啊 我管不著 03/01 10:36
ru899: 確定是為了同志好,而不是我們有人終於接近了對反同勢力有 03/01 10:38
ru899: 用的核心: 集中打擊邪教 03/01 10:38
ru899: 嗎?如果你是純粹分析政治版圖的良心反方鴿派,又為何再三c 03/01 10:39
ru899: are基督教是否被同志反對呢? 03/01 10:39
innuendo3324: 很中肯,不過你這樣會被噓,先幫補血 03/01 10:39
ru899: 不論立場的話?立場與動機是最最重要,最能拿來辨識真偽的 03/01 10:41
ru899: 了。 03/01 10:41
chihchuan: 我支持平權。不希望是專法。只會二分法真的不會讓更多 03/01 10:45
chihchuan: 人為我們發聲啦 03/01 10:45
ksng1092: 其實,不要以為今年情勢大好今年不過就沒機會這點倒是真 03/01 10:50
gaymuscle: 推 講現實 (不過很多激甲聽不進去) 03/01 10:50
ksng1092: 的,策略上應該要避免"衝今年這一波給他過" 03/01 10:50
lazyme: 同運圈對蔡英文就像雅典娜對星矢,希望她燃燒政治生命完 03/01 10:54
lazyme: 成,但這是不可能的,同運投給她的票不會比其他人更寶貴 03/01 10:54
letibe: 同運鷹派一堆藍藍路,講他是綠的有誰信呢? 03/01 10:56
lazyme: 今天走到情緒勒索的是同運方,一副你今年不祭黨綱硬幹就 03/01 10:59
lazyme: 是走著瞧,還有臉出來講別人情緒勒索 03/01 10:59
letibe: 先不論鷹派過往怎麼對DPP,現在投靠了還背刺 03/01 11:00
quendigay: 壓迫者 03/01 11:01
lazyme: 我講同運圈不講同志族群,是因為兩邊不能等同,但現在檯 03/01 11:01
lazyme: 面上的同運運動已經搞到民進黨活該讓你們踩的態度 03/01 11:01
letibe: 背刺那一瞬間就宣布死刑了,道歉有用楊秋興就不會消失了 03/01 11:02
lazyme: 我支持平權運動就該支持到政黨被踩,那支持流浪動物不就 03/01 11:03
lazyme: 該傾家蕩產! 03/01 11:03
fatpooh: 恐同消毒? 03/01 11:05
ksng1092: 呃再怎麼樣同運圈也不是民進黨的血系,拿楊秋興比很怪 03/01 11:05
boogieman: 推這篇 分析面面俱到 03/01 11:06
lazyme: 同運圈不是民進黨血系,但同運圈對蔡英文的高標可是比血 03/01 11:07
lazyme: 系還嚴格呢 03/01 11:07
sinju1204: 這篇是好文 可惜同志方不領情阿 看噓的那幾個ID就知道 03/01 11:07
td123: 中肯到要給你噓 拜託別叫醒睡在同溫層的人好嗎 03/01 11:07
sinju1204: 寫這麼多 貼個標籤就把整篇當廢文看了 還期望他們聽得 03/01 11:07
ksng1092: 民間對執政本來就一堆超高標準,這個沒什麼好挑的吧XD 03/01 11:08
leon00521: 又把個體當整體了 沒看看推的也有同志嗎XDDDDD 03/01 11:08
leon00521: 呃 應該有吧 03/01 11:08
lazyme: 我也不懂同運圈不是民進黨的忠實支持者,但提要求的時候 03/01 11:09
lazyme: 可是非常理直氣壯要民進黨整黨去衝的底氣是什麼 03/01 11:09
sinju1204: 進去? 這次把同運重傷也是好事 能醒醒最好 不能醒就放 03/01 11:09
sinju1204: 生 對某些人整天整體個體切換自如之術實在自嘆不如 03/01 11:10
lazyme: 所以我說同運圈啊,呂跟V大平臺的FB逛完心都涼了,不用說 03/01 11:11
lazyme: 是個體,雙方合作互信程度就是這麼低 03/01 11:11
paladada: 下架12位恐同立委是下假的 ?你的分析看似有理但你的論 03/01 11:12
paladada: 點很顯然从中老年選票為主軸 ,忽略最大成敗關鍵的年輕 03/01 11:12
paladada: 票源 03/01 11:12
td123: 支持樓上論點 這篇文該沈 03/01 11:14
leon00521: 心涼了就別看了唄 難不成要冷到-273.15度嗎XDDD 03/01 11:15
chihchuan: 看看同運圈對我們的在野黨標準;再看看對前朝時期在野 03/01 11:16
chihchuan: 的標準。就知道為何同運圈會被酸。 03/01 11:16
sinju1204: 有的時候是認為是盟友所以還肯提點建議一下方向 真反對 03/01 11:17
chihchuan: 好歹做個樣子給泛綠選民看;而不是搞到國民黨還可以自 03/01 11:18
chihchuan: 己往臉上貼金跟著同運一起打dpp 03/01 11:18
sinju1204: 的早在蒐集你們的言論當下次上戰場的子彈了 對盟友的建 03/01 11:18
lazyme: 現在來看熱鬧, XD,等者你們找到下一個星矢 03/01 11:19
letibe: 年輕票源? 你講的是經過這次造謠和遲遲道歉後剩下的那些? 03/01 11:19
sinju1204: 議嗤之以鼻跟冷嘲熱諷 03/01 11:19
alleninwar: 真是理性客觀 :) 我們就開乖乖接受專法喔 03/01 11:20
sinju1204: 對你們爭取婚姻平權是有多少幫助? 真認為有不妥可以提 03/01 11:21
sinju1204: 出來討論 講沒兩三句就要人滾 連討論都不能討論? 03/01 11:22
alleninwar: 他又不是盟友,您沒看到他前面就提了啊 這年頭連反對 03/01 11:22
alleninwar: 者的名義都能拿來哄抬自己的理性客觀 棒 03/01 11:22
sinju1204: 你們真是連盟友跟敵人都分不清耶 真是敵人 還提點你們 03/01 11:24
chihchuan: 所以只問立場,不問論述內容;真是好棒。 03/01 11:24
paladada: 下架12名恐同立委一個很大的主因 ,周子瑜事件惹怒年輕 03/01 11:24
paladada: 人 ,政治瞬息萬變 ,又有誰知下一刻風向 03/01 11:24
bowcacayy: 喔 03/01 11:24
td123: 假理性真推專法 03/01 11:24
sinju1204: 作啥 放給你們自爆就好啦 我還替敵人分析個屁 03/01 11:25
alleninwar: chihchuan: 您要看看他論述導向什麼地方呀~ 03/01 11:25
bowcacayy: 你以為的外面世界跟我看到的差很多,待在同溫層的是你 03/01 11:25
bowcacayy: 吧 03/01 11:25
alleninwar: sinju1204 所以他是聲稱自己是專法派,是為了幫助同運 03/01 11:26
paladada: 專法後遺症認清自然看出這擺明帶專法風向 03/01 11:26
td123: 活在恐同的世界 你才是該走出同溫層 03/01 11:26
sinju1204: 所以他的論述導向專法派你們就反了? 而不是去說服他? 03/01 11:26
chihchuan: 他又不是叫大家支持專法;我也沒有因為他講的中肯就支 03/01 11:26
chihchuan: 持專法。 03/01 11:26
chihchuan: 他開宗明義用「一位支持專法的深綠選民」的立場,說明 03/01 11:27
chihchuan: 台灣的政治,我不懂哪裡有問題。 03/01 11:27
sinju1204: 其實我一直不知道誰給你們這麼大的信心能修民法的.... 03/01 11:28
scottayu: 沒有辦法合理反駁對方論述 就用貼標籤的方式 難怪前幾 03/01 11:29
alleninwar: chih大,順便發表對同志的仇恨言論? #1OjOoYon 03/01 11:29
td123: 支持修民法才是真正平權 03/01 11:29
leon00521: 有信心能修民法跟要求修民法根本是不同事 03/01 11:29
scottayu: 天同運圈的態度會是那樣 03/01 11:29
sinju1204: 你連民進黨盟友裡面的專法派都不想去說服就想推修民法 03/01 11:30
alleninwar: sinjul1204: 安安,所以點出他的論述要導向專法也不行 03/01 11:30
scottayu: 所以這篇文章本身哪裡不合理 哪裡散播仇恨了嗎? 直接以 03/01 11:31
paladada: 不是信心 是決心 ,10年前蕭美琴提專法被封殺宗教團體就 03/01 11:31
paladada: 有參一腳 ,您說現在提專法安什麼心? 03/01 11:31
sinju1204: 還是乾脆挑明 你們不把民進黨當盟友好了 連分析個敵我 03/01 11:31
td123: Chih別被話術洗腦了 包裝過的言論蘊涵惡意 03/01 11:32
chihchuan: 只因為立場不同,連討論都懶得行動,急著貼標籤,那你 03/01 11:32
chihchuan: 又要如何看待小蜜蜂的行動;再看看四叉跟曉音。 03/01 11:32
chihchuan: 誰會被他洗腦啊==我只覺得他提供的政治論述很中肯,不 03/01 11:33
chihchuan: 懂這有什麼不妥。 03/01 11:33
paladada: 現在不就在討論XD 03/01 11:34
sinju1204: 關係 跟立場不同都要被噓 聽不進其他建言 那就這樣吧 03/01 11:34
alleninwar: 你可以相信他的診斷,甚至相信推民法不符政治現實,這 03/01 11:34
alleninwar: 很OK,但是溝通與說服的工作是要在現實生活中做的。 03/01 11:34
alleninwar: sinju倒是說說看有什麼建言?接受一個還沒出現的專法? 03/01 11:36
sinju1204: 我不知道你們為何如此厭惡專法? 以最近的國外趨勢而言 03/01 11:37
chihchuan: 現在通過一讀的是民法修正fyi 03/01 11:37
gwy1229: 認真問: 為什麼很多同同覺得不需要和外界溝通?我一直很 03/01 11:37
gwy1229: 納悶 03/01 11:37
alleninwar: 因為你問的問題不符現實呀 :) 03/01 11:37
sinju1204: 也是專法遠多過入基本法 你們入民法的論述本來就很薄弱 03/01 11:38
Tutt: 推 03/01 11:38
alleninwar: 前面還有人提小蜜蜂咧 03/01 11:38
chihchuan: 既然都已經一讀了,好好趁著休會期間,把反同勢力處理 03/01 11:38
chihchuan: 掉,增加跟多同夥,不是比較好嗎? 03/01 11:38
alleninwar: 所以咧,國外很多曾有過雞姦罪的基督教國家先立專法, 03/01 11:39
alleninwar: 所以台灣也應該立專法,這個論述基礎有比較堅強喔? 03/01 11:39
sinju1204: 或許本來還有那一絲可能 已經給你們同運團體搞砸了 03/01 11:39
chihchuan: 那這篇點出的現實面就是,把dpp鬥掉不會讓挺同吸引更多 03/01 11:39
chihchuan: 人支持啦。 03/01 11:39
alleninwar: chih大,這是你的認知有誤吧。監督執政跟辱罵嘲諷差很 03/01 11:40
sinju1204: 是比較強沒錯 台灣人有種外國月亮比較圓的心理 你挾 03/01 11:40
paladada: 可是專法的内容明顯不平等 ,修民法論述弱在那請指教一 03/01 11:40
paladada: 下 03/01 11:40
alleninwar: 多吧。如果完全不督促,那情勢變壞了束手無策不是更怪 03/01 11:40
ksng1092: 說已經搞砸了跟說今年眼看就要過了,都是言過其實... 03/01 11:41
sinju1204: 世界趨勢來說服人 這種論述一般人是聽得進去的 03/01 11:41
alleninwar: 呵呵 一個V就能把事情搞砸,你的政治判斷真棒呢 03/01 11:41
gwy1229: 個人比較同意chihchuan的說法 03/01 11:41
td123: 恐同id不意外 03/01 11:42
sinju1204: 所以你們要先把專法制定權拿到手阿 不是任由法務部搞 03/01 11:42
ksng1092: 講到世界趨勢不禁讓我想起那個"2001年以後許多國家紛紛 03/01 11:42
ksng1092: 將婚姻限定一男一女的敘述加入憲法裡面的世界趨勢"XD 03/01 11:43
chihchuan: 你覺得對泛綠選來說現在那些有話語權的同運人士叫「監 03/01 11:43
chihchuan: 督」執政? 03/01 11:43
sinju1204: 先參考國外各國專法法條 拿出屬於你們的專法版本 03/01 11:43
paladada: 科科 03/01 11:43
alleninwar: chih大,如果你要說選民的詮釋,那我也沒辦法啦 就算 03/01 11:44
alleninwar: 他們比較憨慢講話,那我們也是能夠做我們可做的事啊 03/01 11:44
sinju1204: 我很認真想跟你們討論 找方法給你們 但是看到某幾個無 03/01 11:44
alleninwar: 蕭美琴十年前就拿出來了喔 03/01 11:45
ksng1092: 同婚的支持度被打回基本盤長遠來說或許也不是壞事,很多 03/01 11:45
ksng1092: 態度上的問題其實是來自對於情勢的過度樂觀 03/01 11:46
sinju1204: 腦噓 我花時間在我興趣不大的議題還被人唾棄做啥 03/01 11:46
quendigay: 壓迫者,歧視同志的加害者 03/01 11:46
alleninwar: sinju1204大,你呼籲別人理性溝通,自己扣無腦的帽子 03/01 11:47
alleninwar: 不是滿諷刺的嗎? 03/01 11:47
sinju1204: 你們朝向理想努力我很支持 但請看看現實的道路 03/01 11:47
leon00521: 連為什麼厭惡專法都不知道 當然會覺得無腦噓 03/01 11:47
TYC2000: 晚道歉狂護航的最可怕的後遺症是同運的公信力受到打擊 03/01 11:47
TYC2000: 不管男女老少都開始萌生一個念頭 同運一直說專法不好 03/01 11:48
TYC2000: 修民法才是王道的說法 真的是真理嗎 還是另一種只顧自己 03/01 11:48
scottayu: 稍微有在關心台灣政治的人就知道為什麼說這篇有多中肯 03/01 11:49
ksng1092: 世界各國的專法都是"如果能改民法也不會想考慮專法" 03/01 11:49
sinju1204: 言盡於此 道不同不相為謀 請諸位保重 03/01 11:49
TYC2000: 不理眾人的要求 03/01 11:49
ksng1092: 專法的最大(或者是唯一)優勢就是,他比較容易過 03/01 11:49
TYC2000: 到這個時候 同運就得花更大的力氣 才有機會再說服更多人 03/01 11:50
scottayu: 繼續以人廢言 繼續把不完全合己意的當成敵人 我看中華民 03/01 11:50
ksng1092: 而不是他的內容比較優 03/01 11:50
scottayu: 國消失前同志都沒辦法合法結婚 03/01 11:50
ksng1092: 也不是他更能保障,更合需求 03/01 11:50
TYC2000: 不管你同溫再怎麼厚 同溫外 這個後遺症已經開始發酵 03/01 11:50
gwy1229: 我是覺得正反雙方應該都要先了解彼此的想法,而不是一聽 03/01 11:51
TYC2000: 修民法怎麼怎麼好都沒用 外面的人不買你帳 就是沒用 03/01 11:51
gwy1229: 到對方跟自己論點不同就直接否定對方,或認為對方有什麼 03/01 11:51
gwy1229: 惡意,這樣根本讓人不想更進一步了解你的論述,更何況是 03/01 11:51
gwy1229: 支持呢?我自己是民法、專法都可接受,因為對平權我是抱 03/01 11:52
gwy1229: 持樂觀的態度,我相信無論目前狀況如何,未來在平權這方 03/01 11:52
gwy1229: 面只會更進步,所以我不介意慢慢來,不過也必須說,因為 03/01 11:52
gwy1229: 我不是當事人,所以沒有像你們這麼心急吧 03/01 11:52
TYC2000: 我們處境不如各位急迫 但旁觀者清 所以看出在自毀長城 03/01 11:53
ksng1092: 我也是覺得不必三句就同溫層,同時我也是覺得不必拼著要 03/01 11:54
alleninwar: 回gwy大:謝謝你的分享:)如果要提伴侶法,希望異性戀 03/01 11:54
ksng1092: 快快過所以專法 03/01 11:54
alleninwar: 也能適用,假若只有同性戀能用,這很奇怪吧? 03/01 11:54
ksng1092: 伴侶法其實本來就是"不想進入婚姻的人的另一條路",而不 03/01 11:56
alleninwar: 同志代表的失言也許會讓人感到不信任,但他都已經道歉 03/01 11:56
alleninwar: 我們也只能繼續作能做的事情,不是嗎? 03/01 11:56
ksng1092: 是用來"你們不能結婚先頂著用",所以已有伴侶法的國家, 03/01 11:56
ksng1092: 他們修民法的聲音是不會變的(也有不少國家後來還是修了 03/01 11:57
ksng1092: 民法) 03/01 11:57
TYC2000: 我知道已經道歉了 我在八卦版看到也推崇 但時機真的慢了 03/01 11:57
TYC2000: 現在的風向 跟一個禮拜前真的是天差地別 03/01 11:57
vicdaniel: 不要講的像你在施捨,歧視言論還振振有詞 03/01 11:57
ksng1092: 就像我上面講的,倘若真的打回基本盤對同運未嘗不是好事 03/01 11:58
TYC2000: 有很大一部份挺同運的人 認為同運人是有智慧和受壓迫的 03/01 11:58
ksng1092: 風向支持是不可靠的,你以為反同亂搞好幾年有發酵出什麼 03/01 11:59
ksng1092: 東西,結果是發現根本也沒有 03/01 11:59
TYC2000: 但這禮拜的表現 打破了之前的觀感 過份點還說跟反同一樣 03/01 11:59
ksng1092: 講難聽點一般人心中根本不會對這議題有什麼發酵 03/01 12:00
TYC2000: 對不起 一般人如我不該在此發言 03/01 12:01
alleninwar: 那我想問TYC大是怎麼想的呢? 03/01 12:01
alleninwar: 說實在的,假若覺得護家萌與同運沒兩樣,那代表護家萌 03/01 12:02
alleninwar: 所使用的抹黑宣傳,對一般臺灣人來說是無感的 sad 03/01 12:02
TYC2000: 不敢想 我不該對這議題有發酵 之前的參與是休閒 回去工作 03/01 12:02
ksng1092: 會上來甲板的就不是我說的一般人了你這是幹嘛... 03/01 12:05
antilibra: 哇 我還是放生好惹 這麼有助益的文章都可以因為立場 03/01 12:08
antilibra: 批成這樣 那看來同運方眼光也不怎麼好嗎 坐看空中樓 03/01 12:10
antilibra: 閣 03/01 12:10
antilibra: 的坍塌 03/01 12:10
antilibra: 有公投還是投民法 其他的 大家加油啦 03/01 12:11
gwy1229: 認真回allen大: 異性戀適用伴侶法我覺得也ok, 但以目前 03/01 12:11
gwy1229: 的狀況來說,以這方式跟異性戀講,可能也會被誤以為要引 03/01 12:11
gwy1229: 戰XD. 不過我自己是完全沒差啦!因為對我一個孤家寡人來 03/01 12:11
gwy1229: 說根本沒任何影響XD 只是希望你們明白,持不同意見的人 03/01 12:11
gwy1229: 並不見得就是敵人,我還是希望你們可以成功的,加油! 03/01 12:11
wcl4: 紅明顯,雖然Kevin是專法派而且也曾在政黑版說出很多歧視言 03/01 12:12
wcl4: 論,但他確實說出我們的政治勢力角逐阿!!!!!!!!還好甲版仍然 03/01 12:12
wcl4: 有許多人是明理的,但臉書或賴群還是有一堆人活在同溫層不知 03/01 12:12
wcl4: 道現實為何。感謝Kevin願意為我們分析政治現實,等等補推 03/01 12:12
eupa1973: 不得不來推,K大分析的很好 03/01 12:12
ksng1092: 只是我有一種已經被別人當敵人的感覺了... 03/01 12:15
womf: 撇除他再政黑的言論 這篇文講的蠻到位的 可以多少參考一下 03/01 12:15
gwy1229: 我去fb講我的想法也瘋狂被砲轟啊!最常被說:去死啦!甘你 03/01 12:17
gwy1229: 屁事!? 03/01 12:17
alleninwar: 預設別人是空中樓閣或者活在同溫層,本為奇怪的說法。 03/01 12:18
wcl4: 補推,順便一提,這一次的政治風波,時力/社民(或綠黨)這 03/01 12:18
wcl4: 兩個小黨的政治判斷力一見高下,我想之後2018的選舉結果,我 03/01 12:18
wcl4: 不敢說時力一定選得非常好,但社民黨或綠黨就繼續活在自己的 03/01 12:18
wcl4: 幻想吧!然後我愛志明哥 03/01 12:18
gwy1229: 可是明明我就是支持者....囧 03/01 12:19
antilibra: ㄎㄎ 是不是那就等著看吧 03/01 12:20
letibe: 人家就愛小圈圈,外來者滾啦 03/01 12:21
gwy1229: 前兩天也被護航文氣到說不支持了,可是回頭又想到很多無 03/01 12:21
gwy1229: 辜的善甲人....又覺得不能不關心,有時其實覺得自己蠻犯 03/01 12:22
gwy1229: 賤的XD 03/01 12:22
ksng1092: 不過還是有看到有批時力這次並無作為然後呵呵的推文 03/01 12:22
wcl4: 也謝謝gwy大,真心誠意的謝謝你,我用我人格保證(?) 03/01 12:23
wcl4: 也不得不說同志也是有9.2,看到能酸dpp或npp的機會能酸就酸 03/01 12:25
wcl4: ,意識型態勝過法案通過,唉。 03/01 12:25
startwinkle: 反同婚鷹派來惹,見識一下我們南部鄉親的熱情 ^^ 03/01 12:31
startwinkle: http://i.imgur.com/c4yjJs3.jpg 03/01 12:31
startwinkle: http://i.imgur.com/ciEiIEK.jpg 03/01 12:32
startwinkle: 不要以為反同婚的都會跟你妥協專法,逐條立法一直都 03/01 12:33
poolo: 蠻中肯的。 03/01 12:33
startwinkle: 是我們的選項,專法也不急著那麼早提 03/01 12:34
lambda: 不要為了快點過而選專法?不是說很多人不能等嗎? 03/01 12:38
wcl4: 高調推,那些聽不進去還活在幻想的就放生吧!至少Vincent也 03/01 12:38
wcl4: 道歉了,這些政治風波就到此為止。雖然小蜜蜂政策比不上基督 03/01 12:38
wcl4: 萌萌動用基層滲入村里長,但這些遍地開花行動是我們可以努力 03/01 12:38
wcl4: 的。 03/01 12:38
dapple: 同運圈再扯後腿 惹惱DPP損失的只會是同志阿 03/01 12:54
dapple: DPP雖然可能損失年輕選票 但沒DPP幫平權法案永遠推不過的 03/01 12:55
sharkdd: 推!背水一戰,但不是躲在同溫層的戰 03/01 12:55
malisse74: 盟友真的是不嫌少 只要是不反對就有拉攏的必要 03/01 12:55
malisse74: 雖然年輕人很多挺同 但這群人也是很容易被煽動的群 03/01 12:56
malisse74: 他們反KMT 但不代表會繼續挺同 03/01 12:56
totaketotake: 只推分析情勢的部分。不過我比較感興趣的反而是, 03/01 13:12
totaketotake: 為何Kevin站在反對陣營那邊?原因是什麼? 03/01 13:12
totaketotake: 看來看去,我覺得這不太像反對陣營會寫的東西。還是 03/01 13:13
totaketotake: 我太單純了?XD 03/01 13:13
Jskey213789: 推盟友嫌多不嫌少...這文真的是一部份的現實真相~~~ 03/01 13:17
Jskey213789: 但對於切割劃分異己感到不能認同...這陣子感覺一直 03/01 13:20
Jskey213789: 有這樣的趨勢...跟自己圈的朋友討論完感覺很危險... 03/01 13:21
demonhom: 台肯 03/01 13:25
Jskey213789: 一直區分異己等等總有一天會自爆,還有種感覺就算爆 03/01 13:25
Jskey213789: 了問題也不知道在那...理想到一個高度是與現實脫節的 03/01 13:26
antilibra: 都看不出來是不是反串 不過既然不須要”假"支持 03/01 13:27
dapple: 分析的中肯 社民黨跟同運小圈圈不看風向亂衝 只會搞砸 03/01 13:27
chihchuan: 我也有樓上totake大的疑問xd 03/01 13:27
antilibra: 那外來種的只好鼻子摸摸 旁邊納涼去 03/01 13:28
dapple: kevin應該是還願意妥協專法的反對派吧 03/01 13:29
dapple: 而且局勢分析給你看也沒差 反正也沒人能阻止同運圈腦衝 03/01 13:30
dapple: 咖啡左看到這文章只會直接end 聽不進去的啦 03/01 13:31
otto23: 中肯 03/01 13:32
pppeeeppp: 一些同志整天背刺盟友,以為只要嗆聲dpp就很厲害 03/01 14:18
pppeeeppp: 期待同志能說服全台灣人 等到台灣人有50%以上支持同婚 03/01 14:19
pppeeeppp: 沒同婚就不投該黨,你才比較有資格拋棄dpp 03/01 14:20
pppeeeppp: 一堆同志咬著蔡英文一句:我支持婚姻平權 03/01 14:21
bazz: 中肯 政治現實分析得很正確 03/01 14:21
pppeeeppp: 就覺得通過,是理所當然 只要事情沒順利進展就靠盃 03/01 14:21
pppeeeppp: 真正應該有的態度是自己要努力 而不是你就是該給我 03/01 14:23
bazz: 實在想不通,連同志圈也有分坎棧、輩份這種東西喔 @@? 03/01 14:23
l1l: 謝謝你的分析 如何包容對手的訴求值得思考 03/01 14:28
ezdoesit: 從各地基層的鄰里長開戰,這個還真不知如何迎戰 03/01 14:28
ezdoesit: 很多同志連跟家人出櫃都不太方便了,還跟里長說這個? 03/01 14:30
amilkamilk: 感覺是想要說服我們接受專法,看你會怕需要跑來說這 03/01 14:37
amilkamilk: 些,就知道我們婚姻平權快達成了 03/01 14:37
amilkamilk: 一例一休都可以硬幹,小英想搞一樣能過啦,怎麼咬住 03/01 14:38
amilkamilk: 小英比較重要 03/01 14:38
ezdoesit: 純粹好奇:為何有把握婚姻平權「快達成了」? 03/01 14:39
zzz71084482: 哈哈,辛苦原po打這麼多還是被盲甲否決 03/01 14:40
ezdoesit: 如果快達成了,為何又一堆人痛批小英跳票? 03/01 14:40
amilkamilk: 那個里長敢出來反對,就弄上媒體把恐同里長報出來, 03/01 14:41
amilkamilk: 看誰敢反人權,大家繼續監督小英監督媒體比較重要 03/01 14:41
amilkamilk: 痛批跳票只是在繼續施加壓力加速,小英想博美名遲早 03/01 14:42
amilkamilk: 會做 03/01 14:42
boogieman: amilk你太天真了 同婚是挑戰傳統社會價值 不處理好 民 03/01 14:43
boogieman: 進黨中央地方選舉會掉選票 從地方市長議員到中央國會選 03/01 14:43
boogieman: 舉會崩盤的 你們沒有50%的鐵票 不要自我催眠 03/01 14:43
ezdoesit: 所以你承認痛批跳票是「不實指控」了? 03/01 14:44
ezdoesit: 又說快達成了,又罵人跳票,這是在想什麼? 03/01 14:45
amilkamilk: 這個反甲id都推文甲甲心眼比屁眼小,跑來這邊po文根 03/01 14:46
amilkamilk: 本動機不良,還有一堆人相信叫好,真扯 03/01 14:46
ezdoesit: 你無法回答這個問題嗎? 03/01 14:46
ezdoesit: 到底有沒有「快達成了」? 03/01 14:46
amilkamilk: 人民本來就是健忘的,強推這個跟異性戀生活毫無關係 03/01 14:48
amilkamilk: ,沒多久別人就忘了,不覺得基層會掉什麼票,難道基 03/01 14:48
amilkamilk: 層會因為不影響生活的婚姻平權,隔一兩年後去把票投 03/01 14:48
amilkamilk: 給會讓台灣被統一的國民黨嗎,想一想根本不可能啊 03/01 14:48
ezdoesit: 到底有沒有「快達成了」? 03/01 14:49
amilkamilk: 就跟當初各個縣市強推伴侶註記,也沒看到什麼反彈啊 03/01 14:49
amilkamilk: 看到反對派開始緊張需要跑來甲板勸大家接受專法,我 03/01 14:50
amilkamilk: 覺得跟以前相比,比以前快要接近達成了 03/01 14:50
amilkamilk: 反同婚的恐同上街都還要蒙面,是能動員什麼 03/01 14:52
antilibra: 長老教會表示: 03/01 14:52
ezdoesit: 嗯,既然依你之見,快達成了,反同團體的指控就是錯的 03/01 14:54
antilibra: 政治有些時候是很講感覺的 你也知道 群體的智商如 03/01 14:54
antilibra: 何 03/01 14:54
ezdoesit: 你不能一邊說快達成了,又一邊指控小英騙票 03/01 14:56
amilkamilk: #1OjOoYon (gay) 這篇原po的精彩言論早就被揭露了 03/01 14:57
pppeeeppp: 就算通過,還是有人會罵她是割稻尾的啦 03/01 14:57
ezdoesit: 你還是先去請同志團體發文道歉吧,既然都快達成了 03/01 14:58
pppeeeppp: 現在的問題還是卡在如何修民法而非專法 03/01 14:58
boogieman: 伴侶註記不挑戰傳統婚姻概念 以及民法權利 所以普羅大 03/01 14:59
boogieman: 眾不覺得事情嚴重 但是入法修改會挑戰傳統倫理價值 你 03/01 14:59
boogieman: 用強硬的方式要民進黨硬過修法 那這些基層支持者會用選 03/01 14:59
boogieman: 票表明他們不同意民進黨這麼搞 不要一廂情願 03/01 14:59
pppeeeppp: 也只能靠尤美女 段宜康 許毓仁 蕭美琴 時力繼續再戰 03/01 14:59
amilkamilk: 你真的要講挑戰傳統倫理,註記還不是也是挑戰,那些 03/01 15:02
amilkamilk: 恐同根本無法接受我們存在 03/01 15:02
amilkamilk: 民法權利只是放寬,跟現有的異性戀權利根本毫無關聯 03/01 15:03
amilkamilk: 我只是想提出提醒,不要給黃鼠狼掌聲,甚至贊同,看 03/01 15:04
amilkamilk: 到一堆人贊同黃鼠狼,感到疑惑 03/01 15:04
amilkamilk: #1OjOoYon (gay) 03/01 15:05
ezdoesit: 就算護家盟來到這裡,能講出好道理,我也會給他掌聲 03/01 15:06
ezdoesit: 我是看誰有本事說出好道理 03/01 15:06
wcl4: 給AMILKAMILK,我自己有在政黑版親自跟KEVIN戰過專法與民法 03/01 15:10
wcl4: 戰的過程中他自己也是對我說出許多歧視言論,我自己也有觀查 03/01 15:10
wcl4: 他的立場,不外乎就是個DPPER,但就這篇內容而言,他其實很 03/01 15:12
wcl4: 客觀跟我們分析我們民法派的「籌碼」,我想我們民法派的戰場 03/01 15:12
bazz: amilkamilk是那個認為偷吃打砲是正常的生理需求,不算背叛 03/01 15:13
bazz: 伴侶的同志嗎@@? 03/01 15:13
wcl4: 應該是要爭取更多政治籌碼,這篇不應因人廢言,因為就算他假 03/01 15:14
amilkamilk: 大家講好,重視心靈交流層面,為什麼算背叛?不要岔 03/01 15:15
amilkamilk: 開話題好嗎? 03/01 15:15
pppeeeppp: 確實,同志需要的是繼續推進,而不是非黑即白 03/01 15:15
wcl4: 就算他要假掰裝好心,那他的目的為何?我認為這篇其實對於我 03/01 15:16
amilkamilk: 爭取籌碼也沒錯,只是怕這種文章目的是讓人改成願意 03/01 15:16
amilkamilk: 接受專法,這就不好了 03/01 15:16
wcl4: 們而言,是非常重要的戰場指引 03/01 15:16
pppeeeppp: 就像是尤美女,他們也是極力說服其他人要修改民法 03/01 15:16
pppeeeppp: 推wcl4 03/01 15:17
wcl4: 其實這篇也不是在引導成專法,Kevin在甲板前幾篇的文章確實 03/01 15:17
wcl4: 是想帶風向成專法,我也有開噓,但我個人可以用人格(?)跟各 03/01 15:18
wcl4: 為保證,以及在我長期觀察政黑版的經驗,就政治局勢分析 03/01 15:19
antilibra: Dpper 會頃向專法很好理解啊 就算最多方妥協 03/01 15:19
wcl4: Kevin提供的建議是非常好的指引 03/01 15:19
ADYex: 不以人廢言 03/01 15:20
antilibra: 且可以兼顧政治承諾的方案 03/01 15:20
pppeeeppp: 因為dpp某些立委承受保守派的壓力,而傾向專法 03/01 15:21
wcl4: 再來就是,這些活在同溫層的擁有高度的社運份子們,到現在還 03/01 15:21
wcl4: 是沒有意識到現在已經演變成「政治」活動了,政治牽涉到籌碼 03/01 15:21
pppeeeppp: 而當然還是有希望一步到位真平權的立委 03/01 15:22
antilibra: 至於這樣的人算不算朋友 那就得看各位打算打下多 03/01 15:22
antilibra: 穩固的支撐基礎了 03/01 15:22
wcl4: 籌碼意味著談判妥協,談判妥協的籌碼大小背後有權利及金錢 03/01 15:23
wcl4: 可是這些同溫層卻還傻傻的不知道我們根本沒有與這些充滿權力 03/01 15:23
pppeeeppp: 到政治層面,現實的說就是選票 03/01 15:24
wcl4: 與金錢的反對方談判的空間,這個只能用輿論風向來壓制住 03/01 15:24
pppeeeppp: 同志不能只以自己同溫層去思考整個台灣 03/01 15:24
pppeeeppp: 當然,也有許多異性戀支持同志 03/01 15:25
pppeeeppp: 但反對方及保守傳統的勢力 也是存在在那 03/01 15:26
bearpan: 本來就是一無所有,從不奢求歧視的平等?希望蔡總統兌現 03/01 16:02
bearpan: 自己競選的承諾。 03/01 16:03
raysamjett: 中肯推,不懂為何一堆人在狂刺身邊盟友 03/01 16:06
YuenYang5566: 在同運要說話要先報梯次不知道嗎 你誰啊 03/01 16:10
YuenYang5566: 還有 你是同志嗎 輪的到你這異性戀來下指導棋? 03/01 16:10
td123: 梯次怎麼看 教一下 03/01 16:24
fatpooh: 不先檢討邪教惡意中傷,都在檢討同志? 03/01 16:25
td123: 先檢討邪教,再來檢討人格保證 03/01 16:28
ezdoesit: 其實,婚姻平權不是只有同志的事,是全民的事 03/01 16:28
ezdoesit: 就像保護動物不是只有動物的事,也是人類的事 03/01 16:29
ezdoesit: 不能說叫那些小貓小狗自己去立法院遊行就好…… 03/01 16:29
boogieman: 幾位大大就別再反串了 這樣激化誤解真的不好玩 03/01 16:30
startwinkle: 甲甲心眼比屁眼小是普遍的事實,很少看到teemo這樣的 03/01 16:33
startwinkle: 甲甲,還記的你們另外一個版主的動員勘亂條款嗎? 03/01 16:34
modjo: 婚姻平權不是只有同志的事,是全民的事-->這句話不是每個 03/01 16:34
startwinkle: 在同婚爭意期間擴充自己用引戰板規來桶我們反同婚派 03/01 16:34
modjo: 人都認同 對很多異性戀來說 他們覺得關他們屁事 03/01 16:35
startwinkle: 我認為同婚關我的事情,因為我可能會有雙性戀的小孩 03/01 16:36
startwinkle: 同婚會害的我可能因此斷子絕孫,超可怕! 03/01 16:36
ezdoesit: startwinkle 感謝你來幫我們拉票啊!哈哈! 03/01 16:38
ezdoesit: 你如果會絕子絕孫就會絕子絕孫,跟別人沒有什麼關係 03/01 16:39
startwinkle: 當然跟別人沒關係,跟我們政府亂改法律有關 03/01 16:39
ezdoesit: 用這種論點來反同婚,我只能說銘謝詞票! 03/01 16:39
ezdoesit: 打錯字,是「銘謝賜票」。 03/01 16:40
startwinkle: 你放心,我現在在外面對保守的鄉親都這麼說,會拼命 03/01 16:40
startwinkle: 幫助你們拉票,他們也都不怕我說的會發生在自己身上 03/01 16:41
tigerzz3: 我支持同婚 但這位Kevin不是來亂的 他在政黑都幹DPP 03/01 16:42
tigerzz3: 話雖然殘酷但某種程度就是現實 大家加油 我會繼續支持 03/01 16:43
pppeeeppp: 你不用怕同婚,應該會怕自己生出來的小孩全都是同志 03/01 16:43
td123: 同運梯次到底怎麼看 03/01 16:43
td123: 數痔瘡有幾顆嗎?那瘻管怎麼算?真心請教 03/01 16:44
Cheermar: 中肯推 03/01 16:45
ezdoesit: 你愛跟鄉親怎麼說,就去怎麼說 03/01 16:45
ezdoesit: 不過我是比較擔心你家小孩的教育 03/01 16:46
ezdoesit: 你真的教他們 同婚會讓人絕子絕孫? 03/01 16:46
startwinkle: 謝謝你擔心,我們教會早就有累積超過千年的家庭親子 03/01 16:47
startwinkle: 教育,關於教小孩的事情,我們有很多專家的,不需要 03/01 16:47
startwinkle: 你參與,或者說拒絕跟我們不同價值觀的人干涉。 03/01 16:47
ezdoesit: 你干涉別人價值觀時,倒是很大方啊! 03/01 16:48
tigerzz3: 我是覺得啦 對於某一些奇怪邏輯的言論 別再去爭吵了 03/01 16:48
tigerzz3: 把力氣花在其他更有利的事物上面吧 03/01 16:49
ezdoesit: 只有你能指導別人的價值觀,別人都不能談你的? 03/01 16:49
startwinkle: 我跟我的朋友們有相同價值觀啊 廠廠 03/01 16:49
tigerzz3: 那位很明顯就是來挑釁的 別浪費太多力氣回應 03/01 16:49
td123: 無風不起浪囉 03/01 16:50
ezdoesit: 你現在是在分享你的同溫層嗎? 03/01 16:50
startwinkle: 嗯,我接觸的里長和議員,確實跟我處在同溫層中 03/01 16:50
startwinkle: 用同溫層的語言蠻好溝通的,光是放同志大遊行的影片 03/01 16:51
startwinkle: 給他們看,他們就森77惹 03/01 16:51
ezdoesit: 別這麼說 我們也是有一些神父牧師的新聞可以分享的喲 03/01 16:52
pppeeeppp: 為什麼要活在自己的幻想裡 03/01 16:52
ezdoesit: 而且國內外都有,有的還拍成電影呢 03/01 16:53
startwinkle: 你也可以去跟你們的民代分享那些東西啊 廠廠 03/01 16:53
pppeeeppp: 醒醒吧,你根本沒有朋友^^ 03/01 16:53
td123: 別再嘴啦~邪教早被甲甲滲透了,先肅清性侵男童的神職人員 03/01 16:54
td123: 再來戰吧 03/01 16:54
startwinkle: 你可以不信,就像不信本篇原po的所有分析,懷疑別人 03/01 16:54
startwinkle: 告訴你的所有他們的親身經驗,等到被事實打臉。 03/01 16:55
startwinkle: 我現在在努力把不當性平教材趕出校園,之後會有新聞 03/01 16:56
startwinkle: 讓你們印證我現在的努力的成果。 03/01 16:56
pppeeeppp: 喔喔 03/01 16:57
pppeeeppp: 跪安吧 03/01 16:58
hihigh: 不管立場如何,文章分析的蠻到位的 03/01 17:19
poloo9: 推 03/01 17:22
ezdoesit: 感謝教徒特地來甲板印證文章說的基層戰是現在進行式 03/01 17:33
iamhcy: 真的!同志們快叩謝DPP 03/01 18:19
bazz: 不用這麼說,推文裡激進的狂甲也是有的 03/01 18:20
zaqmkovfr: 中肯......... 03/01 18:25
tinma1995: 情況分析很到位,不過不是修民法的話是絕對不會接受的 03/01 18:31
tinma1995: 。也許外人覺得專法已經很好了,同志應該向現實妥協, 03/01 18:31
tinma1995: 但事實上外人覺得我們該妥協的,妥協的都是我們的人生 03/01 18:31
tinma1995: 。同志不是次等公民,不會接受專法,這是只算計選票跟 03/01 18:31
tinma1995: 政治情勢的人永遠都不會懂得。 03/01 18:31
sai0613: 希望大家冷靜思考這篇 03/01 18:32
scottayu: 沒有說要妥協 而是思考要勇怎樣的態度說服非己方才能真 03/01 18:39
scottayu: 正有效 如果是繼續照這幾天社運同溫層的態度 幾乎可預見 03/01 18:40
scottayu: 一般不關心的路人反感轉向 接著迎向失敗結果 03/01 18:41
m80237642: 六都首長就龍龍挺最大 03/01 18:43
motokur: 部分教會確實是一心把同志往死裡打沒錯呀 03/01 18:43
startwinkle: 這不是基本的嗎?我早跟你們說過全面開戰了,戰好戰滿 03/01 18:49
startwinkle: 我們這邊也不會跟你們妥協,戰完再說 03/01 18:50
gaytsis: 給某樓 並不是叩謝DPP 伴侶註記反彈不大是因為沒牽涉婚姻 03/01 19:04
gaytsis: 盟盟訴求的是同性不可用婚姻字眼 03/01 19:05
leon00521: 一群異性戀說服同志看清事實接受專法 既得利益者的嘴 03/01 19:15
leon00521: 臉真顯露無疑XDDDDD 03/01 19:15
leon00521: 星閃最擅長的就是假裝良善 其實不斷把髒手伸向無辜的 03/01 19:16
leon00521: 良民 有夠噁 不愧是善於侵略的基督教下的產物 03/01 19:17
leon00521: 還說要維護傳統價值 可以先帶著你的外來髒東西滾回中 03/01 19:18
leon00521: 東嗎XDDDDD 03/01 19:18
goodricky04: 你誰? 03/01 19:19
startwinkle: 我都要求你們戰到好嘛,都跟你們說了我們也不見得要 03/01 19:19
startwinkle: 接受專法,你有本事就趕,除了不斷用一些修辭自我美 03/01 19:20
startwinkle: 化外,也沒有任何的理據讓人信服你,我是很樂見你激 03/01 19:20
alleninwar: 一黑一白帶風向 棒棒 03/01 19:21
startwinkle: 發更多的基督徒對你反感,這樣我們才能動員更多力量 03/01 19:21
leon00521: 基督徒不需要我激啊 如果反同婚的基督徒有基本的智力 03/01 19:25
leon00521: 就不會反嚕~ 03/01 19:25
startwinkle: 左膠真的很悲哀,打輸了還要自慰對手的智力不如自己 03/01 19:27
wowowg: 太中肯 03/01 19:34
amilkamilk: 連星閃都來了,就知道反對派著急了,等著看婚姻平權 03/01 19:35
amilkamilk: 通過後你們哭天搶地的崩潰 03/01 19:35
pppeeeppp: 對呀...反對派一直跳針 之前萌萌在守二和內訌之後 03/01 19:40
pppeeeppp: 元氣大傷 可能戰力只剩鳥鳥了 03/01 19:41
n7280238: 中肯推 03/01 19:46
shiz: 03/01 19:47
greedypeople: 連這篇都看不下去就也沒什好說的了 03/01 20:00
zxc1213: 就現實面來說非常中肯 不過一堆人還是聽不下去 03/01 20:02
startwinkle: 如果民法通過我們當然會崩潰,但前提是那要發生 03/01 20:08
startwinkle: 為了不要讓慘劇出現,所以我們只有盡我們一切的努力 03/01 20:08
startwinkle: 去捍衛我們的婚家文化,盡全力去拼鬥,為了下一代。 03/01 20:09
startwinkle: 並不會因為現在情勢對我方較有利就鬆懈,要繼續作戰! 03/01 20:10
motokur: 某些教徒不是為了下一代,只是為了自己的私慾與誤解聖經 03/01 20:13
ezdoesit: 他們自己是可以外遇跟離婚的 03/01 20:14
ezdoesit: 他們的大將張守一外遇 也沒看他們有多嚴厲的譴責 03/01 20:15
ezdoesit: 真的下一代擺第一的話,就不要外遇跟離婚啊 03/01 20:15
ezdoesit: 外遇跟離婚擺明就是大人的需求大於下一代的需求 03/01 20:17
ezdoesit: 自己的慾望都管不好了 一直要干涉別人的慾望 03/01 20:18
ezdoesit: 此外,同志的比例不到全國的百分之十 03/01 20:23
ezdoesit: 百分之十不到的人結婚 會導致大家絕子絕孫? 03/01 20:24
violetstar: 看過星閃的文就覺得好笑,一個外來宗教者打著維護傳 03/01 20:29
violetstar: 統文化價值反婚平,異性戀一堆外遇離婚不去做你所謂 03/01 20:30
violetstar: 的教化,整天來甲板戰同婚,少拿聖經捍衛傳統那套, 03/01 20:30
violetstar: 自己都管不好還管同婚,住海邊嗎? 03/01 20:30
pppeeeppp: 異性戀外遇也是維護家庭價值啊!你們同志懂什麼 03/01 20:37
kaet: 不知道耶穌看到星閃閃這種人會作何想法 03/01 20:46
KouChan: 笑死了唷 異性戀偷吃的新聞那麼多.... 03/01 20:56
juny23love: 推政治分析 03/01 21:20
wcl4: 再推,然後大家不要再理星閃了,這件事就到此為止吧 03/01 21:42
hcoaf: 推 03/01 21:45
YuenYang5566: 很簡單啊,你有參加過任何社會運動或遊行嗎 03/01 22:14
DuncanJames: 這篇有道理 是該好好思考 03/01 22:22
osk2: 看起來很專業 03/01 22:27
twowugs: 這幾天覺得最憂心的是看到部分同運領袖覺得推同婚不是競 03/01 23:38
twowugs: 選而是理念之爭,但推同婚實務上和競選甚至賣產品其實是 03/01 23:38
twowugs: 相同的,而很多研究指出投票、買產品往往靠的是「感覺」 03/01 23:38
twowugs: ,各種「理念」其實是在感覺先幫你做好選擇後才用來合理 03/01 23:38
twowugs: 化、強化「感覺好」的,一味訴諸理念沒有辦法說服人,只 03/01 23:38
twowugs: 要感覺不對對方都聽不進去,反而會讓人覺得你高傲、菁英 03/01 23:38
twowugs: 主義、理想化,這樣「客層」就打不出去了,這也是為何美 03/01 23:38
twowugs: 國同運為何後來策略轉向訴諸「愛」、個人經驗,以及為何 03/01 23:38
twowugs: 知道身邊有親友是同志會顯著影響對同婚的立場,這些都都 03/01 23:38
twowugs: 是訴諸「感覺」的策略,上面並不是在說同運團體的理念不 03/01 23:38
twowugs: 對,而是實務上要推行理念要先想辦法連結個人的感覺、訴 03/01 23:38
twowugs: 諸情緒、營造讓多數人「感覺好」的形象,直接講理念沒有 03/01 23:38
twowugs: 效果 03/01 23:38
myfred77: 這個真的要推! 03/01 23:44
ezdoesit: 推一下twowugs 03/01 23:44
homosecret: 同志們 真的要做最好的準備 最壞的打算>< 03/01 23:48
lucy3352118: 我覺得現在推動同婚的方法最需要而且最少接觸的是父 03/01 23:54
lucy3352118: 母輩的族群 03/01 23:54
lucy3352118: 他們身邊可能沒有認識接觸過同志所以覺得身不關己 03/01 23:54
lucy3352118: 甚至因為不了解而害怕或誤解 03/01 23:54
lucy3352118: 父母輩無法體會同志心情但能夠理解同為家長的心情 03/01 23:54
lucy3352118: 所以需要透過同志的家長出面以"情感面"的訴求打動家 03/01 23:54
lucy3352118: 長 03/01 23:54
lucy3352118: 讓他們知道同志族群不是遙遠的一群人 03/01 23:54
lucy3352118: 而是就在身邊的孩子 03/01 23:54
lucy3352118: 反同婚就是利用家長未知的恐懼來做推廣 所以相反的這 03/01 23:58
lucy3352118: 一塊才是最需要爭取認同的部分 03/01 23:58
lucy3352118: 年輕人可以用人權等"理"去拉取 但父母輩更需要靠"情" 03/01 23:58
lucy3352118: 去打動 03/01 23:58
lucy3352118: 或許沒辦法讓保守的家長轉為支持 至少能讓他們不反 03/02 00:01
lucy3352118: 對 03/02 00:01
alleninwar: 推樓上 :) 03/02 00:18
Happrince: 廢文 03/02 00:46
waynehandsom: 中肯推 但很多人會聽不下去 03/02 01:21
vivider: PUSH 03/02 03:34
td123: 優文 03/02 08:00
Kuang12: 林靜儀現在佈局南投哦 03/02 08:44
skinbones: 非常很同意內文的分析 03/02 08:45
gugugaga: 推分析 03/02 09:34
winter0723: 真的很中肯,過幾年可以拿來打臉,裝睡的人叫不醒,唉 03/02 10:31
a22328833: 這邊分析中肯。但不是聲勢不如人,就不能爭取應有權利 03/02 12:53
bulank: 同溫層不懂啊 03/02 13:04
h821231: 這內文應該是大將等級 中肯 03/02 17:07
sincere77: 砍七天假影響九百萬勞工都能祭黨紀了,有暴動嗎? 03/02 17:33
sincere77: 不用威脅挺同方支持民進黨了啦,絕對多數還過不了的話 03/02 17:36
sincere77: 下次還要我們投給你? 03/02 17:36
sincere77: 綠社盟現在就在耕耘基層你跟我說他們彎不下腰? 03/02 17:42
sincere77: 沒有資源有沒有資源的耕耘法,除非你說要像藍綠那樣灑 03/02 17:42
sincere77: 錢才算耕耘我也沒輒 03/02 17:42
sincere77: 我倒很想知道民進黨現在還剩什麼理念?連一個不會有反 03/02 18:20
sincere77: 對者的集遊法都修不好,只想維護自己政權的穩固 03/02 18:20
abcdegf34: 正確的事必須堅持 03/02 20:25
shiz: 補推回來。 03/02 20:39
bulank: 拿7天假 跟年金/同婚來比 這種不懂政治秀下霰 天氣冷了吧 03/02 21:04
suikokuo: 推 03/02 21:45