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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : ※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言: : : 我文章開頭就講明了,我是反對陣營。 : : 網路上的文章都會留下紀錄,敢來這邊波文,就是不怕你們去查我之前在八卦版或 : : 政黑版的文章。 : : 所以我開宗明義就說,我看起來像鷹派,但其實我是鴿派。 : NONONONONO : 民進黨人完全誤會了,現在民進黨政府踩的位置,完全是陷阱中的陷阱 : 你說時代力量和綠社盟是小黨,這些黨支持同婚,不夠有社會基礎,這是完全沒錯。 : 但往反方向一看過去,你知道民國黨和信望盟上次選得有多廢嗎? : 綠社盟笑而不語。 幾點意見回覆: 1、我說時代力量跟綠社盟支持同婚,不夠有社會基礎。這個你是誤讀了我的意思。 我的意思是因為這兩個黨小,所以在議題上走極端策略,一加一減,容易擴大他們的基本 盤。這一點跟以前複數代表選舉制度時是一樣的。 反之,大黨因爲社會基礎大,支持結構複雜,所以在議題的取向上會比較複雜。也是同樣 的道理。 從實然面論之,政治人物很多時候腦袋結構就是在玩票加減的遊戲,幾乎可以說是生物本 能。 2、你說民進黨現在是踩在滿是陷阱的地方 這點其實我完全同意,從孫子兵法的角度論。 民進黨現在踩的位置,根本就是九死之地, 民法、專法、不立法,這三個選項不管選那個都死找死。 從權謀的角度思考,是根本從一開始就不應該把部隊拉到這個地方。所以我才會說,基層 很普遍有一種聲音,這幾個不分區挑起這個議題的戰火,是標準的吃閒飯還拉屎給人擦。 從這個角度論,也可以看出蔡英文在這個議題上是有度的理想性。 3、最後是組織動員的問題 你舉了兩個範例:民國黨跟信望盟。 說實在話,其實我覺得你例子舉得不好,這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的性質 都是很純綷性的宗教動員,並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合,所以動員得並不 成功。 我說過很多次了,同婚這個議題,其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵,基督教只是 其中一支,之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強,容易變成出頭鳥。 舉個孫子兵法上用過的例子。 今天你要推動一塊大石頭,在平地推,往上坡推,跟往下坡推,需要用到的力量是完全不 同的。 在平地上,你很可能推不動,但在往下坡推的情況下,你可能只要找塊小石頭,用一根小 木棍輕輕一搬,那塊大石頭就自己滾下去了。 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。(不要以為這個力量很小,同婚公投 連在自由派大本營加州都過不了,很能夠說明一切了) 而像基督教這種內部組織動員力高的群體,扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的角色 。 所以我才說,一旦進入組織戰,你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰,這點絕對不 是我個人的虛幻臆想。 ------ 最後,大家都是老吱。 分析這些只是形勢看法的切磋, 在基本信念上,彼此不同,大家各為其主。 會跑來同志的場子來寫這些, 最主要的原因,其實我第一篇就講了, 同志是弱勢,身為一個老吱,雖然彼此理念不同, 也不敢說濟弱扶傾。 但對大部分的dpper來說,對弱勢這一塊,還真的最容易被打動的地方。所以才會這麼矛 盾,一方面把你們當敵人,一方面又要手癢寫這些分析。 大家信念不同,上了戰場彼此各為其主。 戰歸戰,畢竟你們不是國民黨,這點還是有本質上的不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.137.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488381324.A.F5A.html
scottayu: 其實很多同志不是吱 你誤會了 只是DPP的立場是大黨裡面 03/01 23:17
我說的老吱是對dpper說的, 如果是像呂忠吉那種同志兼kmter, 那根本是連談都沒得談,彼此屬性差異太大, 直接開戰比較快!
greedypeople: 我大肥宅一族才是最弱勢的好ㄇQQ03/01 23:17
shiz: 再推。 03/01 23:17
scottayu: 較親同志(其實是改革跟人權比較恰當) 才有這種錯覺 其實03/01 23:18
scottayu: 一直以來 同志圈都有種莫名的友善KMT 苛責DPP的奇怪氛圍03/01 23:18
scottayu: 可能是醫科出生的三寶+秀蓮的失言 可能是看馬奶帥 可能03/01 23:19
scottayu: 是偏藍的演藝圈挺同多 總之 同志圈絕對算不上綠的03/01 23:20
uini: 看Kevin大的文章就知道,絕對是老吱才會寫得出來的03/01 23:21
uini: 雖然我們立場不同(我支持同婚不管民法專法都OK)03/01 23:21
uini: 但身為DPPer>>>同婚支持者,這兩天這齣戲真的挺不下去03/01 23:22
※ 編輯: Kevin1103 (111.82.137.13), 03/01/2017 23:24:17
shiz: 同志圈絕對不綠+1 形象就是大老粗 03/01 23:22
uini: 再多說其實就多餘了,運動如果要獲得大眾認同,不能孤芳自賞 03/01 23:22
uini: DPP早年就是KMT打成草根低俗,同同這種搞法真的很... 03/01 23:23
uini: 同志圈上層(?)超級藍啊 馬迷很多 03/01 23:24
realangel: 理性給推 然後這幾天護航的人嘴臉真的噁心 03/01 23:25
nugundam: scottay我能認同,我身邊的小樣本同同就不是挺綠的,是嫌 03/01 23:25
nugundam: dpp不夠"優雅"嗎?我不知道,不過潛水這麼久,看到這幾天下 03/01 23:25
nugundam: 來的表現真令人齒冷啊,連"聯合次要打擊主要"這種手段都 03/01 23:26
nugundam: 不會是要跟人家大聲什麼啊 03/01 23:27
shiz: DPP一直以來就是只會在國會衝撞的大老粗阿,暴力英怎麼來的w 03/01 23:29
uini: 可以理解藍同,但貴族姿態要綠吱幫衝擋子彈,無法接受 03/01 23:30
uini: 暴力英是被KMT抹黑的,DPP的衝組絕對不是小英好嗎 = = 03/01 23:31
uini: 沉澱過後覺得,同同有骨氣就自己衝吧 如果沒過也是命 03/01 23:31
greedypeople: 像蔡同榮還是柯建銘一看就知道沒讀什麼書 (誤) 03/01 23:31
uini: 聽過不少藍藍路感嘆學歷品德兼備的小英怎麼是綠der XDDD 03/01 23:32
uini: 蛀姐居然是藍der 呵呵 03/01 23:34
greedypeople: 就上一篇ZM講的品牌形象戰爭吧 03/01 23:34
shiz: DPP衝組當然不是小英,但她是主子,暴力兩字自然扣在她頭上 03/01 23:34
greedypeople: 之前KMT玩得可好了 只是最近DPP也學起來了而已 03/01 23:34
shiz: DPP大概中生代除了十一寇以外,幾乎全無品味可言 03/01 23:36
shiz: 這種哪是同志的菜 03/01 23:36
greedypeople: 有啦 野百合世代以降都應該還行 03/01 23:36
greedypeople: 鄭文燦除外 03/01 23:37
wps0315: 時代推兩例就看破他手腳了 03/01 23:37
shiz: 好吧野百合有幾個的確是菜 03/01 23:38
wps0315: 跟本不是為了國家社稷 03/01 23:38
greedypeople: 其實兩例我個人是覺得主要問題是總加班時數不變 03/01 23:39
greedypeople: 那就是逼老闆需要的時候集中在前五天用掉而已 03/01 23:39
scottayu: 兩例也可能真的是太理想壞而已 不見得是政治算計啦 希望 03/01 23:40
greedypeople: 那除了造成單次工時更長更有可能過勞有什意義 03/01 23:40
greedypeople: 有好有壞 沒有完整的數據我是真還不敢說哪個好 03/01 23:40
wcl4: 反KMT這次投小英&政黨投DPP的甲甲路過(我是為了美女才投DPP) 03/01 23:42
motokur: 我跟不少圈內朋友也是投DPP 03/01 23:44
demonhom: 同意,尤其是第三點 03/01 23:45
wcl4: 一提到弱勢,DIVYA在這次風波在甲版貼文有觸動到我就是了 03/01 23:46
nugundam: 要支持kmt還是dpp還是其它什麼無所謂啦,只是政治基本原 03/01 23:47
nugundam: 則之一"聯合次要打擊主要"麻煩抓勞一點,如果真的很想過 03/01 23:48
nugundam: 自己想要的法案的話... 03/01 23:48
uini: Kevin大還是見好就收吧。接下來就是真刀實槍了 03/01 23:55
tigerzz3: https://goo.gl/o9Enix Kevin你這麼看人渣文本評論這篇( 03/02 00:02
tigerzz3: 應該是在說你?) 03/02 00:02
td123: 別再獻策了好嗎 沒錢還回的這麼爽 03/02 00:10
ru899: 就是因為同志圈底子不綠,選票才有價值啊… 03/02 00:13
ru899: 綠營鐵票 說實在的 就是成不了左右版圖的關鍵選票 03/02 00:13
ru899: 因為不管死活鐵綠就是跟民進黨簽約了絕對蓋給他。但同志不 03/02 00:16
ru899: 同。 03/02 00:16
ru899: 我們可以是三代鐵藍但為了民進黨同婚承諾,跳槽兼挖自家牆 03/02 00:17
ru899: 角。總統大選,我直接出一票一萬 戶內買票! 03/02 00:17
ru899: 但我不相信我9.2爸所以我直接扣他身份證XD 我為了同婚可以 03/02 00:18
ru899: 做到這地步 03/02 00:18
ru899: 這一消一長之間,才造就了民進黨政府的全面執政 03/02 00:19
greedypeople: 其實假如有人吃飽太閒跟我一樣去求證一下 就知道人 03/02 00:20
ru899: 可以說 這種扭轉投票意念的強度,在其他的議題上根本就是不 03/02 00:20
ru899: 可能的 03/02 00:20
greedypeople: 渣猜錯了 03/02 00:20
greedypeople: 政黑 #1ONDP9cl 原PO幹DPP也幹頗兇的 03/02 00:23
boogieman: 人渣的牌在鬥蘇美時就讓人看破手腳了 綠社盟裡取暖的快 03/02 00:24
boogieman: 樂夥伴 不必鳥它 還文宣咧 03/02 00:24
uini: 有沒有發現人渣文本之前拔草測風向錯誤後,按讚破千就少很多 03/02 00:24
ru899: 所以 我為什麼說,民進黨政府正在陷阱中,宗教勢力 明的是 03/02 00:24
ru899: 反同,陰的是 要把這些同志選票通通變成度爛票 03/02 00:24
greedypeople: 不過連黨工帽子都開始扣 我看還是速逃實在 03/02 00:24
uini: 典型的以為自己支持群眾夠多和支持者對幹,潮水退了褲子沖走 03/02 00:24
uini: 同圈不綠又隨時拿選票恐嚇威脅,綠營不是被嚇大的 03/02 00:25
uini: 同圈多藍,腦子正常的綠綠都知道.捨基本盤長老會就綠綠???? 03/02 00:26
greedypeople: 其實我蠻愛看渣哥的文章啦 只是大概也就看看就好 03/02 00:26
uini: 智障才會幹這種事.同同隨時背刺,長老會可不會如此www 03/02 00:27
lazyme: 我才覺得同志票cp值最低,1.同志是性傾向不是政治傾向, 03/02 00:28
lazyme: 台灣選票的關鍵加權是兩岸經濟跟勞工,所以同志不見得為 03/02 00:28
lazyme: 了同運投票,看看以前的投票紀錄就知道了 2.同志圈明顯不 03/02 00:28
lazyme: 大愛看政治,這是我看評論的心得,投票率未必高 3,同志很 03/02 00:28
lazyme: 感性,追求理想的另一面就是很難取悅,作的不夠好被剿, 03/02 00:28
lazyme: 作的太好可能選舉已經沒有切身利益讓你去投票 03/02 00:28
ru899: 假使民進黨任期內通過婚平,長老教會會變藍,會投給藍嗎? 03/02 00:28
ru899: 如果不會,何來放棄 何來失去? 03/02 00:28
uini: 身為DPP最幹的是,資淺的同同動不動就拿選票威脅自以為老大 03/02 00:29
ksng1092: 怎麼會冒出資淺...XD 03/02 00:29
uini: DPP是被威脅大的?那早就被KMT幹掉惹 同同選票沒了又如何??? 03/02 00:30
alleninwar: 主攻婚姻平權的問題是為了搶年輕人的票。同志人口這麼 03/02 00:30
alleninwar: 少,誰會把他當主要的競選政見之一... 03/02 00:30
uini: 同同支持藍藍路由已久. 當綠吱都瞎子嗎? 03/02 00:30
ru899: 是啊,不過同志選票跟著同婚走的傾向越來越強了,因為有個 03/02 00:31
ru899: 焦點跟共同的念想在那邊了。 03/02 00:31
ksng1092: 主攻婚姻平權的意義其實是在宣示"我們並不像對手,我們 03/02 00:31
ksng1092: 的理念核心裡還是把人權放在很高地位的" 03/02 00:31
boogieman: 長老教會不會變藍 但是他們會把挺同婚的拉下馬 拱一個 03/02 00:32
boogieman: 宣稱維護傳統價值優先的綠營候選人進議會進立法院 接下 03/02 00:32
boogieman: 來就沒有英派了 03/02 00:32
ksng1092: 這個宣示只為同志選票嗎? 並不是的 03/02 00:32
uini: 吱吱因被迫害而對弱勢者同情.但弱勢掌權後的轉變吱吱也清楚 03/02 00:32
lazyme: 哈哈,我覺得同運份子的票是投給綠社盟吧 03/02 00:32
uini: 權力使人腐化.吱吱搞運動這麼久什麼沒看過? 03/02 00:33
ru899: 如果綠營讓長老教會的勢力大到這程度,那民進黨是必敗無疑 03/02 00:34
ru899: 了… 03/02 00:34
uini: 以腐化速度,同同>>>>>長老會.只不過理念不同而已 03/02 00:35
uini: 同同真以為自己的票最大,想控制吱吱???笑死 03/02 00:35
Mancer: 國中小家長組織才是真正恐怖的大石頭啊哎啊。 03/02 00:36
greedypeople: 長老教會勢力不大 但蔡英文自己的更小 03/02 00:36
ksng1092: 我是不太明白你所謂的"同同權力腐化"是在指什麼... 03/02 00:36
uini: 吱吱因為被迫害已久,所以並不完全以選票為優先 03/02 00:37
lazyme: 長老教會一直都是DPP的盟友,講難聽點比你們這種收割咖好 03/02 00:37
lazyme: 多了,DPP艱困的時候也是盟友,還不會背刺呢! 03/02 00:37
uini: 隨意造謠用同溫層護航到底死不認錯,這就是權力腐化 03/02 00:37
ksng1092: 同志現狀是什麼權都還沒有掌到過吧 03/02 00:38
uini: 對啊,所以真的不懂,動不動就拿選票來恐嚇吱吱是三小???? 03/02 00:39
ksng1092: 同溫層的腐化跟"權力使人腐化"講的根本就兩回事 03/02 00:39
boogieman: 同志票其實是英派不錯過跟社會各階層對話的善意擁抱 在 03/02 00:39
boogieman: 傳統票源來說 這是邊緣票 民進黨支持者尤其是傳統一點 03/02 00:39
boogieman: 的都是因為小英才願意稍稍「不排斥」同運 但不是因為這 03/02 00:39
boogieman: 樣就以為可以靠小英去撼動夏娃配亞當男婚女嫁的傳統觀 03/02 00:39
boogieman: 念 太天真了 03/02 00:39
uini: 以為沒同同的票,小英就落選了對吧 03/02 00:39
ksng1092: 也不是動不動就拿選票,事實是只有選票可以拿得出來XD 03/02 00:44
lazyme: 好好合作不要,就是想一哭二鬧三上吊,搞到兩邊翻臉才開 03/02 00:44
lazyme: 心 03/02 00:44
ksng1092: 要說恐嚇就過了,那過去幾年的社會運動都是恐嚇政府是嗎 03/02 00:45
ksng1092: 恐嚇執政黨,恐嚇執政黨支持者這樣嗎? 03/02 00:45
ilwe106: 推同志平權的確是為了年輕選票不錯,但認真的說,年輕選 03/02 00:46
ilwe106: 票有多少比例是真的在乎同志平權運動者??看看現在手遊廣 03/02 00:46
ilwe106: 告還會拿同志開玩笑就知道了,同志平權的票,老實說比想 03/02 00:46
ilwe106: 像中的小很多... 03/02 00:46
bowcacayy: 還龐大反同婚勢力咧,我們根本平行世界 03/02 00:46
alleninwar: 其實對於國際形象也確實是加分,先前川蔡通訊,美國自 03/02 00:48
alleninwar: 由派狂開嘲諷,臺灣能拿什麼說嘴?推動婚姻平權是其一 03/02 00:48
peatle: 到底哪來同志都9.2的風向啊,板上明明就見藍就噓,我的朋 03/02 00:48
ksng1092: 不知道會不會有人跳出來說"世界潮流明明就是把一男一女 03/02 00:49
peatle: 友沒半個投KMT的,真的有9.2甲自己出來自首好嗎? 03/02 00:49
ksng1092: 婚姻寫入憲法,同婚通過對國際形象是扣分不會是加分"XD 03/02 00:49
uini: 我身為川粉被希粉噓又不是第1次。川蔡通訊能改變什麼???/ 03/02 00:49
alleninwar: 美國自由派偽善歸偽善,口頭上還是會支持婚姻平權的。 03/02 00:50
pbkfss: 說實在話我真心搞不懂為什麼一定要這麼堅持去攻擊長老教會 03/02 00:50
uini: 還不是因為希希太貪婪各種收錢被爆,不然川蔡通訊加分在哪? 03/02 00:51
uini: 平行世界?川普被同同輕視到了極點www 03/02 00:51
pbkfss: 長老教會作為民進黨的盟友對他們長期以來的支持度,同運圈 03/02 00:52
peatle: 我對川普倒是沒什麼意見,川普不太可能收回同婚命令,他把 03/02 00:52
uini: 即使川普一毛都不領總統薪水也一樣該死 03/02 00:53
peatle: 恐怖主義和排外排得比較前項,況且在加盟共和黨前他其實一 03/02 00:53
ksng1092: 國情不同沒什麼好比啊,美國還可以大揚理念旗幟抨擊教會 03/02 00:53
peatle: 直算是對LGBT友善的(應該說他不在乎你的性傾向或認同) 03/02 00:54
pbkfss: 真心認為可以取代掉他們的位置??你們的政經實力有到那了?? 03/02 00:54
ksng1092: 然後同婚還是過的(當然不是光靠這兩種啦XD) 03/02 00:54
boogieman: 沒耐心對話求同存異 只好大喊開戰啦 就這麼簡單 03/02 00:54
uini: 希婆各種暗收國外政治獻金不說的行為,早就超越"國情不同"了 03/02 00:55
pbkfss: 為什麼老是一副恨不得要他們死的態度,而不是轉過來去爭取 03/02 00:55
uini: 簡單!藍藍路覺得臺灣人活該幫擋子彈,the same. 03/02 00:56
pbkfss: 他們內部開明派的支持??那靈糧堂、浸信會這些更保守、激進 03/02 00:56
uini: 你會去爭取ATM的認同嗎?科科 03/02 00:56
ksng1092: 板上有個疑似主流教會方面的人一直在宣揚教會絕不退讓一 03/02 00:57
ksng1092: 步(不過他講的也是看看就好) 03/02 00:57
pbkfss: 似乎還看不到你們對長老教會的仇恨來的深阿 03/02 00:58
uini: 正統吱吱信教不多,長老會情義相挺,小英卻力排眾議挺同 03/02 00:59
boogieman: 其實同運應該去透過同光教會跟長老教會多對話 我相信同 03/02 00:59
boogieman: 志並不是無神論者也有人渴望宗教認同與祝福 多交流多對 03/02 00:59
boogieman: 話 化解敵意 比強要小英開推土機把他們輾過去務實多了 03/02 00:59
uini: 同同不懂小英的壓力還嫌小英不夠快,就是吃米不知米價貴公子 03/02 00:59
ksng1092: 一直有人都在表示長老教會是會對挺同政治人物開刀的,這 03/02 01:00
ksng1092: 一點也是有關係 03/02 01:00
dapple: 背刺事件後 DPPer挺民法派鬆動了 愈背刺愈往專法走 03/02 01:01
pbkfss: 而且說實在的,撇開同婚這一塊,長老教會真的在其它方面的 03/02 01:02
pbkfss: 貢獻長期以來也不少阿,有必要真的只因為他們的立場與你們 03/02 01:03
pbkfss: 不大相同,就一副硬往死裏打的模樣,那這樣你們與護家盟那 03/02 01:04
pbkfss: 些傢伙有分別?? 03/02 01:05
pbkfss: 這樣的作為難道與你們所宣揚的理念沒有牴觸到?? 03/02 01:07
ksng1092: 抹黑造謠一回事,因立場不同而生的抵抗對立是另一回事吧 03/02 01:10
ksng1092: 看到抵抗對立就說"那你們跟護家盟有什麼兩樣"其實還挺令 03/02 01:11
ksng1092: 傷心的...不過令人傷心不是大罪別在意 03/02 01:11
ksng1092: 是說長老教會的立場應該是"民法絕不可動"吧,就不知道他 03/02 01:14
ksng1092: 們對於專法的立場是什麼了 03/02 01:14
pbkfss: 嘛,如果因為我話說的有點過重,傷了ksng大的心,那我道歉 03/02 01:20
pbkfss: 只是我真的很疑惑同運圈到底要做什麼??只要是基督教就來個 03/02 01:21
pbkfss: 無差別攻擊??徹底對立抵抗到底??那你們的實力真能做到?? 03/02 01:23
pbkfss: 還是設法爭取到開明派的支持,好讓你們的路能走的更順點?? 03/02 01:24
ksng1092: 只能說"長老教會跟同志坐下來也沒東西好談"這樣的認知一 03/02 01:25
ksng1092: 時之間也是難以扭轉... 03/02 01:26
ksng1092: 目前也只能希望能在談判桌上看到他們內部開明派的身影 03/02 01:29
chihchuan: 同運領袖們都不綠阿ㄎㄎ 03/02 01:47
chihchuan: 排斥靈糧堂就算了,排斥長老真的沒必要,同志友善的教 03/02 01:49
chihchuan: 會幾乎都長老的,他們一直在努力跟其它長老溝通。然後 03/02 01:49
chihchuan: 鷹派在狂樹立敵人 03/02 01:49
peatle: 有人一直想把同志抹藍是怎麼回事?KMT光呂、廖那兩隻就讓 03/02 02:37
peatle: 人受不了,當我們都瞎了不成,同志不過是看哪個政黨對性 03/02 02:37
peatle: 別議題友善就轉向誰,最多只能說不是綠營鐵票,dpp、時力 03/02 02:37
peatle: 、綠社都是同志潛在支持盟友,只有KMT完全可以去吃屎好嗎 03/02 02:37
peatle: ?另外有關注同運的怎麼可能不知道同光教會、長老教會青 03/02 02:37
peatle: 年陣線這兩個組織,我們也很期待這些友善基督教組織還有 03/02 02:37
peatle: 陳思豪牧師等人,能幫忙鬆動教會內部的立場,哪來跟長老 03/02 02:37
peatle: 教會對立的情況。 03/02 02:37
pbkfss: 所以我實在也挺疑惑的,看看這篇還有之前幾篇裡的推文,甚 03/02 03:35
pbkfss: 至是FB上面的一些文章,同運圈到底哪來的仇恨這麼敵視長老 03/02 03:36
pbkfss: 教會,還一直要民進黨趕快跟他們撇清關係,來轉而擁抱同運 03/02 03:38
pbkfss: 圈,給人的感覺甚至連靈糧堂、浸信會這些更保守、激進的團 03/02 03:40
pbkfss: 體都比不上長老教會的仇恨值來的那麼高阿 03/02 03:41
zeanmar: 抹藍?這可不是抹的... 03/02 08:59
letibe: 東西決戰後才加入的同同軍喊自己很忠誠,小早川都想笑了 03/02 09:22
letibe: 我看 03/02 09:22
wcl4: 相關陰謀論敘述我是覺得聽聽就好,至少Vincent道歉讓雙方有 03/02 09:22
wcl4: 個好交待。之後仍然堅持修民法反立專法。另一方面,畢竟Kevi 03/02 09:22
wcl4: n也代表dpp某些人的意見,之前在政黑跟你吵專法與民法你就是 03/02 09:22
wcl4: 一副我們很可憐施捨給我們專法就不錯了,我們不配修改民法。 03/02 09:22
wcl4: 更別說是在政黑說出的那些菊花宣傳等歧視言論。既然你稱自己 03/02 09:22
wcl4: 為老吱,也請dpp別覺得我們已經被摸頭妥協接受專法,這點至 03/02 09:22
wcl4: 少同運圈是不會妥協的。 03/02 09:22
letibe: 說真的啦大家知道同同軍裡有偏綠的,可是現在問題是你們 03/02 09:24
letibe: 老大過往藍到不行,選後各種白目威脅又背刺,弄成這樣你 03/02 09:24
letibe: 們只能認了 03/02 09:24
letibe: 現在你們的軍勢裡面還大有這種看不清局勢的人,會看風向 03/02 09:28
letibe: 的都曉得dpp打算怎麼處理背骨仔,人在弱方還不肯低調,下 03/02 09:28
letibe: 場會如何台灣政治圈很多例子啦 03/02 09:28
peatle: 哪一個老大藍到不行了?呂欣潔Vincent都是綠社盟,要說藍 03/02 09:35
peatle: 的只有推同婚推到快被退黨的許毓仁一個,跟老吱意見相左 03/02 09:36
peatle: 也不代表我們會想把手伸去攪KMT這坨屎好嗎 03/02 09:37
peatle: 我看是有人根本不支持,所以拼命給同婚灌背骨名號以後方便 03/02 09:40
peatle: 切割才對吧 03/02 09:40
boogieman: 社左這一群長期以來在社運就是鬥爭民進黨 根本沒看這群 03/02 11:27
boogieman: 人用同樣力氣在鬥國民黨 從馬政府時代就這樣 這不是貼 03/02 11:27
boogieman: 標籤 而是歷史脈絡就是如此 03/02 11:27
chihchuan: 像夏林清之流或鄭村棋嗎ㄏ 03/02 11:32
Tristanh: 同意你,這種時候同運圈還在搞內鬨跟扯後腿真的無言 03/02 12:23
peatle: 挖屋,現在是在吃味喔,你沒鬥國民黨你一定是藍的 03/02 12:24
dapple: 社左讓人覺得只是理念宣傳 不是真的要合作讓法案過關 03/02 12:25
peatle: 還有左翼什麼時候完全等於同婚了,夏OO之流根本在同婚議題 03/02 12:26
peatle: 能見度很低好嗎 03/02 12:26
dapple: 沒有要抹藍你 只是之前說要開戰dpp 這對通過法案有幫助嗎? 03/02 12:27
peatle: 是,VICENT有問題,同婚內部也一直逼他道歉,他也道歉了 03/02 12:28
dapple: 左翼不等於同婚 但是話語權會讓大眾覺得同婚是左翼在搞的 03/02 12:29
peatle: 下一步當然是繼續邁進同婚修法,還一直在糾結才真的沒幫助 03/02 12:29
dapple: 是道歉了 但對DPPer的傷害也造成了 降低了雙方的信任度 03/02 12:31
chihchuan: 「沒鬥國民黨」不就雙重標準;我以為的左派可不是只會 03/02 12:42
chihchuan: 柿子挑軟的吃。想想這種差別對泛綠支持者會怎麼想。真 03/02 12:42
chihchuan: 的沒有比較增加盟友的機會啦。 03/02 12:42
peatle: 沒鬥國民黨是你自己的想像,同運哪個人對國民黨有好臉色看 03/02 13:56
peatle: 過,現在民進黨在風頭上當然是批評民進黨多啊 03/02 14:03
justo180: 完全同意2,如果沒理想性,碰這議題幹嘛 03/02 17:20
heyboy0311: 某u也太瞎硬要把同志抹藍 去看板上去年116前的文好嗎 03/02 22:03
JihadiHaHa: 朝聖 11/11 06:54
indietaiwan: 2018/1127朝聖 時光機還沒被發明喔 11/27 16:06
JihadiHaHa: https://i.imgur.com/ADGxQ34.jpg 12/28 01:31
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