推 s73990: 先信，但後來發現教會在同婚議題非常保守所以離開了 03/25 12:45
→ s73990: 另外在性教育一事也不能接受教會的立場 03/25 12:45
推 reifind: 當然是先認知自己的性向與了解自己.當一種邪教從頭到尾都 03/25 13:40
→ reifind: 在對你的性向不友善時,你為什麼要朝著一堆對著你拿刀的人 03/25 13:41
→ reifind: 隨時準備痛宰你的方向走去呢?基督裡面只有仇恨,不會有愛 03/25 13:42
推 yspen: 基督教裡面只有仇恨,不會有愛+1 03/25 13:43
推 jaredhsieh: 遠離宗教才是正解 03/25 13:59
推 Jeby171: 1.自小 就有不少我喜愛的歌曲旋律 查一查都是基教歌曲 03/25 14:00
→ Jeby171: 2.到了大學 有同學在說基督教不是 我還在緩頰 03/25 14:01
→ love03090206: 我們可以談談:-) 03/25 14:02
→ Jeby171: 3.請永遠存疑 "宗教如果是真的假的"或"可不可信" 03/25 14:02
→ Jeby171: 4.高中 我們一群人被同學帶去教會 準備受洗 03/25 14:03
→ Jeby171: 結果 無一人決定受洗 03/25 14:03
→ Jeby171: 5.我的反撲已經很晚了 看了巴比的祈禱是一種開始 03/25 14:04
→ Jeby171: 6.直到今天 我還是很喜愛基教歌曲 有些會流淚 別人不會 03/25 14:05
→ Jeby171: 但我已經很明白 耶和華是絕對絕對不存在 03/25 14:05
→ Jeby171: 7.要講的太多 我儘量想出重點 你覺得教會好在哪 宗教好在 03/25 14:06
→ Jeby171: 哪？我猜 是"人好" "對我有幫助"? 03/25 14:06
→ Jeby171: 我想真正好的東西是"人與人之間的互相幫助"與"社交" 03/25 14:07
→ Jeby171: 你的互動都來自於人間 而不是不存在的神 03/25 14:07
→ Jeby171: 這樣的互助有沒有其他機構(互助會？) 03/25 14:08
→ Jeby171: 脫去那些神鬼，我想像一個類似互助會人們互相幫忙的機構 03/25 14:09
→ Jeby171: 除此之外，如果宗教本質就在罵你，你為何還要參加？ 03/25 14:09
→ Jeby171: 8.自從巴比的祈禱，我就開始自己翻聖經(線上查經只要1秒 03/25 14:10
→ Jeby171: 聖經對婚姻觀點請看申命記22:28規定強姦犯花50元娶受害者 03/25 14:11
→ Jeby171: 聖經家庭觀點請看新約馬太福音10:36人的仇敵就是自己家人 03/25 14:11
→ Jeby171: 聖經對小孩觀點請看撒母耳記下12:9~19上帝殘殺超無辜小孩 03/25 14:11
→ Jeby171: 上帝殘殺無辜小孩來證明自己的公義 03/25 14:11
→ Jeby171: 9.聖經的荒唐 絕對不是一個"好人"寫得出來的 絕對不是 03/25 14:12
→ Jeby171: 超過你的想像 聖經的耶和華只不過是個更可怕的陳進興鄭捷 03/25 14:12
→ Jeby171: 10.我現在？還是不時的聽到讓我流淚的歌曲 查一查仍是基 03/25 14:13
→ Jeby171: 教 但我已經看很開了 歌詞和旋律是不同的 03/25 14:14
→ Jeby171: 11.你也可以從查聖經開始，如果通不過你對"好人好神"的考 03/25 14:14
→ Jeby171: 驗 你可以問一下 你是否受騙 為何還要信？ 03/25 14:15
→ Jeby171: 12.我現在約99.99%不信宗教 0.01%保留有死後世界的可能 03/25 14:16
→ Jeby171: 13.宗教不存在 萬一萬一存在 "頂多"就是另一個不公義世界 03/25 14:17
→ Jeby171: 你不如視為一個政府 耶和華政府 相信牠的人很多很多 03/25 14:17
→ Jeby171: 就像相信金正恩的人還是很多很多 但不代表金正恩真的是神 03/25 14:17
→ Jeby171: 14.不信宗教有沒有好處？有，我不用浪費時間在教會上 03/25 14:19
→ Jeby171: 15.我很珍惜現在的每一分每一秒(雖然還有浪費在快樂的事 03/25 14:19
→ Jeby171: 人 生 只 有 一 次。 沒有天堂與地獄 03/25 14:19
→ Jeby171: 你只能活一次 03/25 14:20
推 jyeshyang: 推J大也好奇這些人平常社交是多失敗需要靠這種互助會 03/25 14:24
→ Jeby171: 人生可以充滿好奇 萬一教會有你喜歡的人 你還是可以去 03/25 14:25
→ Jeby171: 請記住 吸引你的永遠是人 不是可怕的耶和華 03/25 14:25
→ Jeby171: 有喜愛的歌曲 也想唱 那就去 能獲得幫助 那更要去接受幫 03/25 14:26
→ Jeby171: 除此之外 請不要浪費自己的時間 尤其在受洗前 請想想那些 03/25 14:26
→ Jeby171: 宗教的本質 其實都是"信" 是金正嗯你也在信 03/25 14:27
→ Jeby171: 這個宗教的本質 十誡最重要的一條也可看出是"信"而非"善" 03/25 14:27
→ Jeby171: 教徒以聖經創9:25,28:1未19:19申7:2,23:2來反對黑白通婚 03/25 14:28
→ Jeby171: 今天也正在發生各種教會+神職主事者反對同婚請勿視而不見 03/25 14:29
→ Jeby171: 你可以看到 大多數有思考能力的脫口秀名嘴 大多是無神論 03/25 14:33
→ Jeby171: Jim Jefferies就說過類似的話:他們知道我是無神論者 還是 03/25 14:35
→ Jeby171: 請我當他們的教父 我還是說好 云云 03/25 14:35
→ Jeby171: 平常 或跟我們友善的 我們還是爭一隻眼閉一隻眼 當朋友 03/25 14:36
→ Jeby171: 如在美國更應該如此 被誤為聖誕的聖蛋節還是他們的過年 03/25 14:37
→ Jeby171: 但遇到真的要討論本質問題 還是得分清楚 03/25 14:38
推 clione33: 基督教的本質就是反同。 03/25 14:40
→ Jeby171: 知識就是力量 力量來自聖經 因為上面寫滿了耶和華的人渣 03/25 14:41
→ Jeby171: 事蹟 youtube有一堆影片可看 還有網站"令人戰慄的聖經" 03/25 14:41
推 ej83bp6: 很好的問題我也想知道。 先看一段離教牧師怎麼講的： 03/25 14:42
→ ej83bp6: 另外推j大的分享 03/25 14:43
推 Jeby171: 推樓上e大連結 那是聖經在科學面的錯誤 我也想談 03/25 14:47
→ Jeby171: 我上面的總總都只是在談聖經的渣(那都在談聖經道德面很渣 03/25 14:48
→ Jeby171: 聖經在科學面也很渣 03/25 14:48
→ Jeby171: 地球年齡 按科學約45億年 按聖經只有6000年 03/25 14:48
→ Jeby171: 宇宙年齡 按科學約130億年 按聖經只有6000年 03/25 14:48
→ Jeby171: 看到後面了 談到聖經容許奴隸制應該會觸及每個黑人的心 03/25 14:54
推 teemocogs: 慎 選 牧 者. 03/25 14:54
→ Jeby171: 而且 還不只舊約 聖經容許奴隸制 包括新約 也寫在新約 03/25 14:55
→ Jeby171: 耶和華有那麼多不可思議的錯誤渣渣 我都不知道該講什麼了 03/25 15:02
→ Jeby171: 也許請你記得 "耶和華會殺無辜的小孩" 你要信嗎 就夠了 03/25 15:03
→ hatchet: 其實，我比較想問還在信仰基督的同學的分享想法和感覺， 03/25 15:03
→ hatchet: 樓上各位的激動和義憤填膺我也都有過: ) 03/25 15:03
→ hatchet: 局外人無法了解當局者想法與感受，希望能彼此交流想法 03/25 15:05
推 Jeby171: 原來 但外人也順便聊天交流 因為有很多人的說法是"宗教本 03/25 15:07
→ Jeby171: 質是好的 上帝很好云云 神愛世人云云 是教徒違反上帝云云 03/25 15:07
→ justin999: 基督就是仇恨 歷史上太多基督引起的戰爭 03/25 15:08
→ Jeby171: 有一大票人是這麼說的 如果是同運支持者 我也就爭眼閉眼 03/25 15:08
→ Jeby171: 不過我想說的是 上帝本質就是不好的 反而人類道德超過耶 03/25 15:09
→ Jeby171: 和華 人類的道德幾乎很少有容許殺小babe的 03/25 15:10
→ Jeby171: 耶和華的道德裏卻可以因為信仰而殺人 而且是小babe 03/25 15:10
→ Jeby171: 而且耶和華是殺無辜不相干沒犯錯的小嬰兒來罰大人的"錯" 03/25 15:11
→ Jeby171: 究竟大人有沒有錯 是另一個問題 假設大人真的有錯 是陳進 03/25 15:12
→ Jeby171: 興 請問以人類的標準 哪個是不罰陳進興 而殺他的小孩？ 03/25 15:13
→ Jeby171: 我覺得這個世界對宗教的包容實在太大太大了 03/25 15:13
→ hatchet: 我自己是蠻好奇第4個問題，所以才想聽信仰中的人的想法 03/25 15:21
推 Jeby171: 第4題 我聽過很多教徒說過啊 翻譯就是 "可以向上帝請假" 03/25 15:25
→ Jeby171: 那不是一句俗語 是真的啊。婚前照樣性行為+仍然是教徒 03/25 15:26
→ Jeby171: 不論他們教徒說了什麼 總之翻譯就是"可以向上帝請假" 03/25 15:27
→ Jeby171: 行為方面則是"婚前照樣性行為+仍然是教徒"哈哈 03/25 15:28
→ Jeby171: 當然真正做到婚前沒性行為的也有。 sorry我說太多了 閃人 03/25 15:30
→ Jeby171: 啊對了 還是要囉唆一下 有回答到你的問題 這個宗教的假 03/25 15:31
→ Jeby171: 這宗教本質就在於"信"殺嬰魔耶和華 你請假多少次都沒關係 03/25 15:31
→ Jeby171: 你可以一生都請假 最後1秒再信牠就可以了XD 03/25 15:32
→ Jeby171: 也謝謝你給我機會陳述 謝謝 03/25 15:32
推 casman: 無神論路過 03/25 16:02
推 casman: 我不相信神, 可是我支持與人為善的宗教. 至於那些以殺伐和 03/25 16:04
→ casman: 屠戮異己來成就自己招集信眾目的的宗教, 一律被我視為邪教 03/25 16:05
→ casman: 不管外觀糖衣包裝得多甜美, 都是毒藥而已 03/25 16:06
→ casman: 基本上宗教都是內修自身, 向外壓迫別人, 甚至壓迫根本不信 03/25 16:07
→ casman: 該教的非教徒, 來成就他們的崇高, 這是最莫名其妙的事 03/25 16:08
→ casman: 你的上帝到底關我屁事? 你管我今天大便完洗手了沒? 03/25 16:09
推 chihchuan: 有信仰不是壞事，但相信教條式的一神信仰，個人不是很 03/25 16:12
→ chihchuan: 推崇就是。 03/25 16:12
→ hatchet: 啊，我覺得看到推文這樣，信基督的朋友應該沒有勇氣分享 03/25 17:22
→ hatchet: 自己的心路歷程XD,蠻可惜的，無法互相了解 03/25 17:22
→ vicdaniel: 有種東西叫回文 03/25 17:24
→ ezpaper: 以現代的標準來看新興宗教 若是該教經文要你去傷害別人 03/25 17:56
→ ezpaper: 應該會是公認的邪教 但某老牌宗教呢？ 真是廠廠 03/25 17:56
噓 shakira918: 遠離宗教人生無限美好 03/25 18:31
推 Sinreigensou: 來這邊分享只會被公幹而已幹嘛自討苦吃 03/25 18:53
推 Sinreigensou: 像是鋼鐵英雄不就表現出宗教在人內心產生的力量？ 03/25 18:59
→ Sinreigensou: 沒有宗教上天堂的動力 他可能不會堅持救這麼多人 03/25 19:00
推 Jeby171: 宗教帶給人力量的故事我從小看到大喔 讀者文摘滿滿是這種 03/25 19:42
→ Jeby171: 故事 在我的人生裏這種故事我聽到滿都滿出來 家裏還留一 03/25 19:42
→ Jeby171: 堆 不信你去查一下讀者文摘的背景是不是和基督教有關 03/25 19:43
→ Jeby171: 這些故事都是事實 然後呢？就可以容許它的不好存在？ 03/25 19:44
→ Jeby171: 說到鋼鐵英雄這種故事也必定感動我 但我要進一步問問了 03/25 19:46
→ Jeby171: 同樣信仰同一個宗教 為何同一群人在作戰符合教義 有的人 03/25 19:47
→ Jeby171: 卻說不殺生才是教義？它的教義也太相反了不是嗎 03/25 19:47
→ Jeby171: 我記得納粹軍隊的腰釦上面就是類似為上帝而戰的句子啊 03/25 19:48
→ Jeby171: 我還是一樣常聽基教歌曲 一樣常看讀者文摘(世界各地故事 03/25 19:50
→ Jeby171: 裏面滿滿帶有基教宗教色彩的文章還是一樣吸引我 03/25 19:50
→ Jeby171: 不過好的一面是好的一面 壞的一面請不要無視 03/25 19:50
→ Jeby171: 神會教你做好事也教你做壞事 但感動人的永遠是人性 03/25 19:55
推 Samael2236: 原Po可以站內信謝謝，希望可以多些交流 03/25 21:27
推 likechrist: 其實說的再多都不如親身經驗神來的重要，當你親身感 03/25 22:45
→ likechrist: 受到上帝真實的存在的時候，你才有辦法真實的相信。 03/25 22:45
→ likechrist: 至於是先有信仰才認識自己，還是先認識自己的不同才 03/25 22:45
→ likechrist: 接觸信仰，應該是每個人各自不同的經驗。對我來說沒 03/25 22:45
→ likechrist: 有明顯的先後，因為都在探索中。同志基督徒無可避免 03/25 22:45
→ likechrist: 必須經驗一段信仰與性向關係的爭扎歷程，但上帝真實 03/25 22:45
→ likechrist: 的存在才是支持我們信仰的根基。 03/25 22:45
推 hedgehong: 推J大 03/25 22:57
噓 MrCrocodile: 我不覺得現在討論氛圍會有多少基督教的圈內人願意出 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 來分享，無論是同志或基督社群都不完全的接納他們的 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 全部。我不太明白原po從第一行就指明是基督教朋友， 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 就有人急著跳出來發表高論是怎麼回事？要交流至少也 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 等被詢問的人有機會產生足夠的論述之後再回應吧！別 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 人都還沒講兩句就一堆講自己宗教信仰多差勁的論述倒 03/26 00:29
→ MrCrocodile: 上來，誰會願意分享？ 03/26 00:29
推 ej83bp6: 分享的朋友他是個前基督徒，他分享在基督教裡的經歷，並 03/26 00:35
→ ej83bp6: 無不妥 03/26 00:35
推 ej83bp6: 然後原po問的問題真的很好，很想知道 基督徒/前基督徒 03/26 00:47
→ ej83bp6: 對這些問題有什麼答案 03/26 00:47
→ ej83bp6: 例如like大就分享他的經歷，但是有點太抽象，不知道能不 03/26 00:49
→ ej83bp6: 具體的、條列式的答覆原po寫的5個問題，讓我們有所更深 03/26 00:49
→ ej83bp6: 入的了解呢？ 03/26 00:49
推 MrCrocodile: 樓上 如果你在說j大，我還蠻疑惑是不是我哪裡漏看不 03/26 00:53
→ MrCrocodile: 知道他是前教徒？並不是查閱過聖經、曾固定去過教會 03/26 00:53
→ MrCrocodile: 就算教徒的，至少他要曾經打從心底認同這宗教還有認 03/26 00:53
→ MrCrocodile: 同過自己是教徒。實際上也有人固定參與教會活動但仍 03/26 00:54
→ MrCrocodile: 不認為自己是基督徒 03/26 00:54
推 MrCrocodile: 不過還是謝謝j大分享與基督教相遇的經驗，只不過我 03/26 00:59
→ MrCrocodile: 們是不是可以先讓氛圍讓同志基督徒更願意分享再更完 03/26 00:59
→ MrCrocodile: 整講述自己的經驗，或是另外會一篇文也好。整串推文 03/26 00:59
→ MrCrocodile: 看下來我相信不會有多少同志基督徒願意直接分享的 03/26 00:59
推 ej83bp6: 同意要多一點友善的氛圍鼓勵基督徒/前基督徒分享 03/26 01:05
→ ej83bp6: 不然這五個這麼好的問題，放著沒人回答就太可惜了 03/26 01:06
→ ej83bp6: m大也是基督徒或相關的人嗎？要不要拋磚引玉一下XD 03/26 01:07
推 MrCrocodile: 我不是QQ其實我對基督教也有過偏見，也還在期待聽一 03/26 01:12
→ MrCrocodile: 些同志基督徒的分享 03/26 01:12
推 paladada: 你可以相信上帝，但也不一定要去教會 03/26 10:32
推 shine721: 我想j大在教會一定曾經受過不友善的對待吧？相信那一定 03/26 21:00
→ shine721: 是很不好的感受！其實台灣還是有同志教會和一些（少數） 03/26 21:00
→ shine721: 的同志友善教會。教會不友善同志的歷史在於對聖經的解 03/26 21:00
→ shine721: 釋，但是透過對聖經當時文化和文字的解讀，上帝不只不 03/26 21:00
→ shine721: 恨惡同志，上帝愛同志也希望每個人都可以認識祂。 03/26 21:00
→ shine721: 對於同志神學有興趣的朋友也歡迎站內信討論 03/26 21:01
推 shine721: 關於上面問題，我有以下淺見：1. 基督教義不否認同志， 03/26 21:17
→ shine721: 甚至承認同志。但其實我不喜歡使用教義來形容，基督教 03/26 21:17
→ shine721: 不是宗教，基督是一個信仰、一種生活方式 2. 對上帝而 03/26 21:17
→ shine721: 言，同志和異性戀者一樣，婚前性行為對感情容易有不好 03/26 21:17
→ shine721: 的影響。 3. 基督信仰是希望你承認自己的軟弱，倚靠上 03/26 21:18
→ shine721: 帝，祂會賜下超乎你所求所想的恩典。希望這些想法對於你 03/26 21:18
→ shine721: 可以有些幫助。 03/26 21:18
噓 zeno: 某人搞錯宗教與信仰/耶和華與耶穌 我也是醉了 03/27 02:08