→ pokky: 戰略？那什麼？能吃嗎？ 05/23 23:31
→ pokky: 我又不是第一次在八卦板講了 05/23 23:34
噓 will3529: 看法二，不成立啊 05/23 23:36
→ pokky: 而且你自以爲很有戰略好棒棒，自己去推啊 05/23 23:37
→ pokky: 我又不是你的誰 05/23 23:37
→ burnsy0118: 怎麼今天板面吵不停啊 05/23 23:40
→ mas1995: P：用正義跟戰略(效益)只是區分兩種主要立場的人，你不是 05/23 23:47
→ mas1995: 我的誰，但這件事你明知後果如何，卻根本不在乎，你就是 05/23 23:47
→ mas1995: 故意拖所有同志下水 05/23 23:47
噓 siuosiuo: 奇怪了，那四叉搞出這些事情讓大家對同志反感怎沒看你出 05/23 23:47
→ siuosiuo: 沒人規定一定要就這次的事件作評論吧，人家爽爆料四叉 05/23 23:48
→ siuosiuo: 之前的行為，你就硬要和這次牽扯在一起 05/23 23:49
→ pokky: 你怎麼知道我有在想後果什麼的？你會通靈喔？ 05/23 23:49
噓 dodo222kimo: 05/23 23:50
推 ru899: 推此文。 05/23 23:51
→ mas1995: W：詐欺取財現行法五年以下有期徒刑，但有人覺得詐騙集 05/23 23:51
→ mas1995: 團應該死刑呢，why？因為這只是一個「價值選擇」，哪一 05/23 23:51
→ mas1995: 種看法/成立與否，都是「個人主觀」，你只是屬於不認同 05/23 23:51
→ mas1995: 看法二的人，不代表看法二絕對不成立 05/23 23:51
噓 siuosiuo: 我同志，沒這篇我還看不清四叉為人呢 05/23 23:53
→ pokky: 說到底就是你對同志的戰略想像對我沒有意義 05/23 23:54
→ siuosiuo: 為了同志形象而繼續保護個人行為上有瑕疵的四叉 05/23 23:54
→ pokky: 而且我本來就是覺得這種顧全大局也只是私利而已 05/23 23:56
噓 siuosiuo: 有沒有這麼弱，同志形象還要靠一個個人行為上有瑕疵的人 05/23 23:57
→ dodo222kimo: 顧全大局也只是私利而已 認同 05/23 23:57
→ siuosiuo: 來做提升 05/23 23:57
噓 will3529: 嗯 05/23 23:57
噓 borui: ^^ 05/23 23:58
→ mas1995: P：我不會通靈，但從客觀證據，1、你不可能不知道八卦版 05/23 23:58
→ mas1995: 以偏蓋全，必定波及整體同志，2、你知道(1)還執意發文， 05/23 23:58
→ mas1995: 你就是不在乎整體同志被攻擊的後果，故意要這麼做 05/23 23:58
→ pokky: ㄏㄏ 波及全部同志 你會不會想太多 05/23 23:59
噓 will3529: 好偏頗 05/23 23:59
→ pokky: 那是你自己想像的全部同志啊 為什麼不接受同志就是不一樣？ 05/24 00:00
噓 torahiko: 四叉今天不搞這些事出來會被人家抓到把柄拿出來說話嗎 05/24 00:01
→ torahiko: 有骨氣點錢不收 要黑OK 結果前收了 拍個照發FB炫耀XDDD 05/24 00:02
→ mas1995: S：我全文的重點在於，P要當正義，就去檢討「事件本身」 05/24 00:02
→ mas1995: ，攻擊「四叉貓以前的事」，是用錯誤的手段達成「他認為 05/24 00:02
→ mas1995: 對的事(攻擊四叉貓)」，所以你對P的手段也沒意見是吧 05/24 00:02
→ pokky: 拜託 那是你自己的正義 關我什麼事 05/24 00:03
噓 dodo222kimo: 說真的這會波及到全部同志我真覺得太離譜 05/24 00:03
→ pokky: 手段什麼的 你真的以為這有什麼政治考量嗎 05/24 00:04
→ dodo222kimo: 選版主就是要做事 又不是當招牌 05/24 00:05
→ dodo222kimo: 既然過去有這樣不良的紀錄 那還選他 頗ㄎ 05/24 00:05
→ mas1995: 回全部：1、四叉貓的問題是「道德問題」，價值選擇可能 05/24 00:07
→ mas1995: 有不同看法，「我的文沒有偏頗哪一方，因為我根本沒表態 05/24 00:07
→ mas1995: 」2、我要檢討的是「P用錯的手段(無關該事件本身之事)去 05/24 00:07
→ mas1995: 實現P認為對的事(揭發四叉貓的人格)」 05/24 00:07
→ hahapova: 看到結論我就拉下來噓了 05/24 00:07
→ hahapova: 你什麼東西ㄚ 05/24 00:07
→ pokky: 我覺得對的事是什麼？拜託你不要在裝熟了好嗎 05/24 00:08
→ hahapova: 我才不懂你在幹嘛 05/24 00:08
→ will3529: 低卡幻想文 05/24 00:09
→ pokky: 全部都是你自己的猜測，而且四叉貓代表所有同志喔？ 05/24 00:09
→ mas1995: 3、整體同志沒被攻擊？攻擊「某族群」、「甲」這些全稱 05/24 00:09
→ mas1995: 的推文是沒人看到嗎 05/24 00:09
→ hahapova: 自以為好公正喔 05/24 00:09
→ hahapova: 乾怎麼噓不到 樓下幫 05/24 00:10
→ siuosiuo: 學事情學半套，就單純看不慣四叉行為爆他以前的料 05/24 00:10
→ mas1995: P：我沒有說「你有政治考量」，我只覺得你既不正義，也 05/24 00:11
→ mas1995: 不在乎全體同志因此被波及 05/24 00:11
→ siuosiuo: 這麼簡單的一件事情要講得如此學術化? 05/24 00:11
→ pokky: 你從頭到尾都在臆測我的動機而已啊 這不是裝熟是什麼 05/24 00:12
→ hahapova: 腦補很大 05/24 00:13
→ mas1995: P：原來你覺得，你去八卦版 po文「不是一件對的事」，你 05/24 00:13
→ mas1995: 覺得這不是對的事還去po文喔 05/24 00:13
噓 dodo222kimo: 怎覺得這樣越來越像一個幫派一樣 搞私刑 來睡y 05/24 00:13
→ mas1995: P：客觀事實就是「你不在呼po文後果波及無辜」，你可以告 05/24 00:14
→ mas1995: 訴我哪裡有錯，哪裡腦補 05/24 00:14
→ pokky: 去八卦版po文...啊不就我有權限我就可以發文，要問過你嗎？ 05/24 00:14
→ pokky: 客觀事實是：關你什麼事？ 05/24 00:15
→ mas1995: P：所以你在乎因此可能產生「噓同志/甲」的文嗎？ 05/24 00:15
噓 will3529: 一直跳針，無討論價值 05/24 00:16
→ mas1995: P：我就是不爽你跟四叉的恩怨要波及所有同志，我就是不爽 05/24 00:16
→ mas1995: 有更多人因你跟四叉來「噓同志」，懂？ 05/24 00:16
→ pokky: 那又不是我推的文 你做什麼事都要考量到別人會怎麼樣嗎 05/24 00:17
→ mas1995: W：你可以說你自己的論點，但我只看到你的結論 05/24 00:17
→ pokky: 那你要把人生過這麼累 是你的事啊。 05/24 00:17
噓 hahapova: 四叉本來就欠噓啊 05/24 00:18
→ siuosiuo: 我也很不爽四叉的個人行為來影響同志 05/24 00:18
→ hahapova: 博版面很會而已 05/24 00:19
→ siuosiuo: 你選擇繼續將他推上神壇，而我選擇將他推下神壇 05/24 00:19
→ mas1995: P ：你知道必然發生的事，卻故意去做，你是管不了鄉民， 05/24 00:19
→ mas1995: 但你不在呼瘋狂的鄉民因你的文攻擊同志，這是事實 05/24 00:19
噓 torahiko: 說真的啦 今天四叉搞這件事出來 你覺得對同志的傷害會 05/24 00:19
→ hahapova: 鄉民女神 我呸 05/24 00:19
→ torahiko: 比這篇大? 05/24 00:19
→ mas1995: S：我沒討論四叉的人格，你不要給我戴帽子 05/24 00:20
→ hahapova: 完全看不懂到底憑什麼發這篇文 05/24 00:20
→ pokky: 那你知道下次樂透開多少嗎 拜託 講的好像未來什麼你都知道 05/24 00:21
→ pokky: ㄧ樣 05/24 00:21
→ pokky: 你對未來的預測這麼好棒棒，同志的未來靠你了啊 05/24 00:22
→ mas1995: T：「四叉的傷害」跟「P的傷害」是兩件事，你認為我都該 05/24 00:22
→ mas1995: 批判才公正是嗎 05/24 00:22
推 ru899: 不過...pokky大 你還好嗎 總覺得是心受傷了所以言語激動， 05/24 00:22
→ ru899: 先拍拍一下 05/24 00:22
→ mas1995: P：你可以繼續裝傻，告訴大家：「我不知道我在八卦版攻 05/24 00:23
→ mas1995: 擊四叉，鄉民會因此對所有同志大做文章」 05/24 00:23
→ pokky: 這種顧全大局的言論我聽多了，事實上那從來只是你自以爲的 05/24 00:25
→ pokky: 大局 05/24 00:25
→ ru899: 婚平不會因為四叉版主做不好or給某店一星而失敗，同志也不 05/24 00:25
→ ru899: 會因為這麼小的事情滅亡 05/24 00:25
噓 hahapova: 語畢 哄堂大笑 05/24 00:26
→ pokky: 這麼會考量結構性因素，又要把結構歸咎於個人行為，這什麼 05/24 00:27
→ pokky: 鬼論點跟哪學的心理學？ 05/24 00:27
→ mas1995: P：今天是你自己不用「批評事件本身」來批判四叉，所以 05/24 00:28
→ mas1995: 我不認為你正義，也不認為顧及其他同志，很難懂嗎？ 05/24 00:28
→ kalestorm: 我覺得八卦板不是很重要耶。"所謂八卦板的觀感"只代表 05/24 00:28
→ ru899: 但受傷的心是真真切切的 希望正在受苦的人都能渡過心裡的難 05/24 00:28
→ ru899: 關 05/24 00:28
→ pokky: 我的同志朋友明明就正開開心心明天要出去玩，波及什麼了？ 05/24 00:28
→ kalestorm: 有在八卦板推文者的態度，也只代表那樣而已 05/24 00:28
→ kalestorm: 有些人不會在八卦板推文, 有些人根本不去八卦板不用bbs 05/24 00:29
噓 siuosiuo: 公眾人物不管事件本身還是個人道德本來就會受到檢視 05/24 00:29
→ mas1995: P：你自己跟四叉的恩怨跟其他同志有什麼關係？你大可評 05/24 00:29
→ mas1995: 論事件本身，但你不要，所以我看不出你的發聲是因為「正 05/24 00:30
→ mas1995: 義」，也不是因為「效益」，你只是為了自己，然後害所有 05/24 00:30
→ mas1995: 人要因你們兩個被罵 05/24 00:30
→ siuosiuo: 你要大家理性來看事件本身是不可能的 05/24 00:30
→ mas1995: S：我全文沒有討論四叉的道德、人格，我在討論P引發的問 05/24 00:30
→ mas1995: 題 05/24 00:30
→ pokky: 我沒有意思要當正義魔人，那從頭到尾都只是你的正義 05/24 00:31
→ siuosiuo: 不管發聲是不是為了正義或是效益，人家發文批判四叉 05/24 00:31
噓 hahapova: 死纏爛打功力一流 瘋狂跳針 05/24 00:31
→ siuosiuo: 就如同你發文批判P大一樣，都是個人情感宣洩 05/24 00:32
→ mas1995: P：那家店家的fb，有多少反同去洗五星「順便罵同志,，你 05/24 00:32
→ mas1995: 可以繼續裝作沒看到，反正沒有攻擊在你跟你朋友身上就是 05/24 00:32
→ mas1995: 「沒有波及」 05/24 00:32
→ pokky: 你要在正義跟效益之間做論証，但卻用效益、戰略來推論你的 05/24 00:33
→ pokky: 正義，這當然沒有倫理學基礎可言啊。 05/24 00:33
推 prokey: 知道原PO想表達的"就事論事"，四叉貓這次做法的確不得到認 05/24 00:33
噓 will3529: 你不爽p那是你家的事，別把所有同志拖下水好嗎？ 05/24 00:33
→ mas1995: h：我到現在還沒看到你的論點，你只會說「跳針」，還有 05/24 00:33
→ mas1995: 其他論理嗎 05/24 00:33
→ prokey: 同，所以沒太多人支持也是正常 05/24 00:34
噓 siuosiuo: 討論P引發的問題很好，只是本末倒置了吧 05/24 00:35
→ siuosiuo: 是否該先檢討引出這問題的人? 你跳過四叉來檢討P大是? 05/24 00:35
噓 torahiko: 你指出洗5星順便罵同志 這根本是四叉自己的作為不是嗎? 05/24 00:36
噓 borui: 看完回文後想再噓一次 05/24 00:38
→ pokky: 討厭他就發文，跟你討厭我發文罵我ㄧ樣啊！ 05/24 00:38
→ mas1995: S：我今天一進甲板就看到有人轉P在八卦版的文，然後看到 05/24 00:39
→ mas1995: 一堆反同趁機落井下石，所以我覺得P的文讓整體同志因此被 05/24 00:39
→ mas1995: 攻擊可以嗎？至於四叉的行為，跟P的文有無討論先後，我 05/24 00:39
→ mas1995: 覺得沒有必然關係，「P可以罵四叉，但他沒有就事論事， 05/24 00:39
→ mas1995: 讓鄉民覺得我們自己內鬥」，這樣的解釋你滿意嗎 05/24 00:39
→ pokky: 所以是你覺得啊。 05/24 00:39
→ mas1995: t：四叉有他要負責的部分，但我覺得P推波助瀾，若只看批 05/24 00:40
→ mas1995: 踢踢，P的文得到恐同的目光也是事實 05/24 00:40
推 prokey: P大引發的問題是另一件事，至少在現在我覺得是另開戰場 05/24 00:40
→ pokky: 難道所有同志在八卦版發文都要按照你的意思？ 05/24 00:41
→ mas1995: P：你是不是覺得「就事論事」很難 05/24 00:41
→ pokky: 就事論事就是：關你什麼事？ 05/24 00:42
→ mas1995: P：不用按照我的意思啊，你覺得「就事論事」很難我也沒 05/24 00:42
→ mas1995: 辦法 05/24 00:42
→ pokky: 你代表所有同志？ 05/24 00:42
推 siuosiuo: 到底有什麼規定一定要就事論事? 這裡是辯論比賽嗎? 05/24 00:43
噓 will3529: 崩潰，跳針，扣帽子 05/24 00:43
→ will3529: 睡覺，晚安 05/24 00:43
→ mas1995: P：我是全體同志的一分子，我代表我自己說你無法「就事 05/24 00:44
→ mas1995: 論事」 05/24 00:44
→ pokky: 那你只代表你那ㄧ小塊啊，跟我有什麼關係？ 05/24 00:44
推 siuosiuo: 事情本來就是環環相扣，如果每件事都只看單一方面 05/24 00:45
→ mas1995: W：你如果要裝做P文下面的反同推不存在，我也沒辦法，扣 05/24 00:45
→ mas1995: 帽子？同志被攻擊那叫「事實」 05/24 00:45
→ pokky: 你只代表你自己，那很好啊，所以就是不關我的事了啊。 05/24 00:45
→ mas1995: P：我指出「你無法就事論事」，所以你的文害同志被攻擊 05/24 00:46
→ mas1995: 我無法接受，你要是「就事論事攻擊四叉」，我一句話都不 05/24 00:46
→ mas1995: 會說 05/24 00:46
推 siuosiuo: 說到底你討論的也只是P大的個人行為而已 05/24 00:47
→ mas1995: S：如果你覺得「以人廢言」、「討論事情連事情本身都沒 05/24 00:47
→ pokky: 你想說就說，但就是關我什麼事啊！ 05/24 00:47
→ mas1995: 有討論，直接訴諸以過去之事攻擊人格」是可以接受的，我 05/24 00:47
→ mas1995: 無話可說 05/24 00:47
→ siuosiuo: 和P大討論四叉個人行為有什麼不同? 05/24 00:48
→ mas1995: S：他的個人行為，導致反同推文更熱烈，這不能討論嗎？ 05/24 00:48
推 prokey: p大和m大你們都在展演一個重點，都各擁有自己觀點與言論自 05/24 00:48
→ prokey: 由，而這些言論有些人會讀，會各有把尺去評估 05/24 00:49
→ mas1995: S：我就「P的文討論P的文不當」，跟「P就四叉過去的行為 05/24 00:49
→ mas1995: ，討論四叉現在的問題」，你覺得一樣？ 05/24 00:49
→ prokey: 相信你們大概已經把想說的都說了，就不太需要重複強調已經 05/24 00:50
→ prokey: 說過的話了 05/24 00:50
→ siuosiuo: 你能有分析P大一半的心力去分析反同的噓文相信會更好 05/24 00:50
→ mas1995: S：我是就事論事，P「拿以前的事鞭現在的事」，這很難懂 05/24 00:50
→ mas1995: 嗎？ 05/24 00:50
→ pokky: 那就是你自以爲的就事論事啊！ 05/24 00:51
→ mas1995: S：重點在「P根本沒有就事論事」，他如果就事論事，我一 05/24 00:52
→ mas1995: 句話都不會說，因為他沒有錯 05/24 00:52
→ siuosiuo: 你拿高道德的放大鏡去檢視P大，那四叉呢? 05/24 00:52
噓 h332563145: 又滑坡又中二欸 戰略???? 05/24 00:53
→ mas1995: P：你可以告訴大家「拿四叉以前的事來證明他這件事就是 05/24 00:53
→ mas1995: 錯」叫「就事論事」 05/24 00:53
→ pokky: 我怎麼知道你的戰略，什麼全部同志的，對我來說那就不存在 05/24 00:53
→ pokky: 啊 05/24 00:53
→ mas1995: h：你的論點是什麼？ 05/24 00:53
→ pokky: 你要做什麼都考量到全部同志的利益 那你的事啊 05/24 00:54
→ pokky: 誰知道你的全部同志包括到哪？你什麼時候定義的？初一十五 05/24 00:55
→ pokky: 有沒有ㄧ樣？ 05/24 00:55
→ pokky: 你自己討厭我就說你自己討厭啊！幹嘛還遷拖什麼全部同志， 05/24 00:58
→ pokky: 這樣是誰偽善啊？ 05/24 00:58
→ mas1995: P：反同攻擊同志→我屬於同志一部分被攻擊→我覺得你的 05/24 01:07
→ mas1995: 文沒有就事論事→我無法接受因你不理性的發言犧牲同志形 05/24 01:07
→ mas1995: 象→我個人感到不齒 05/24 01:07
→ ppptofff: 看來這位底迪似乎不會直接在文章內回文，這篇下來看的我 05/24 01:08
→ ppptofff: 豆頁女子痛！ 05/24 01:08
→ pokky: 所以就是你在放大自己的感受以爲是所有同志啊。 05/24 01:08
→ pokky: 你是同志形象代言人嗎？ 05/24 01:09
→ mas1995: P：你可以自己想想「母豬」是的攻擊「壞女人」還是「壞女 05/24 01:11
→ mas1995: 人+所有女人」，「噁甲」是「噁心的甲」還是「包含所有同 05/24 01:11
→ mas1995: 志」，沒人代言 05/24 01:11
→ ppptofff: 話說～姊，你回台灣了嗎？聽說巴黎很危險，不知你可否安 05/24 01:11
推 Birthday5566: 按大寫「Ｅ」編輯文章 05/24 01:11
→ Birthday5566: Ctrl + Y: 刪除整行 05/24 01:12
→ ppptofff: 好？不過看到你這麼生氣蓬勃、火力大發，我就放心了！ 05/24 01:12
→ Birthday5566: Ｘ： 推文 05/24 01:12
→ pokky: 不要亂教 刪推文會被水桶的 ... 05/24 01:13
→ Birthday5566: ← →： 維持看戲狀態 05/24 01:13
→ Birthday5566: 叫他刪自己的 改成編輯回文啊 不然很難識別 05/24 01:14
→ ppptofff: 也不用刪整行，刪一些顏色的code和ID與時間戳記就可以惹 05/24 01:15
推 Birthday5566: 啊災 我只是想推看戲那行 05/24 01:16
→ Birthday5566: 我的意見已經表達過惹 也被噓惹 大概就這樣 05/24 01:17
→ Birthday5566: 人必自侮而後人侮之 05/24 01:20
→ mas1995: B：sorry我用手機回覆，我沒有刪任何推文 05/24 01:22
→ mas1995: P：「噁甲」、「母豬」一樣是恐同、仇女，這是對全體族群 05/24 01:26
→ mas1995: 的攻擊，不是「對號入座」 05/24 01:26
噓 alice137651: ㄏ 05/24 02:08
噓 HOLAHOJIAN: 自己也在對八卦板以偏概全啊 05/24 02:12
推 qoo74119: 反正就是狗咬狗！然後看八掛更仇恨同志。你也爽！ 05/24 02:30
噓 lastevil: 誰叫甲甲長期製造4X女神共主的高潮 05/24 04:21
噓 TimeEric: 戰略 顧大局? 我以為我來到軍隊 05/24 06:24
噓 zxcvbnm9426: 好像看到含淚票投資進黨 05/24 06:29
噓 wowowg: 想太多 05/24 07:40
→ mas1995: 回全部：用「正義」和「戰略(效益)」去分析，只是要表達 05/24 09:10
→ mas1995: 無論在哪個觀點，P不顧後果去八卦版發文，在道德上都是「 05/24 09:10
→ mas1995: 自私」且「不道德」的行為。他是什麼動機，我不知道，但 05/24 09:10
→ mas1995: 他「根本沒有就事論事」，只是棒打落水狗，讓八卦版恐同 05/24 09:10
→ mas1995: 高潮，這是「事實」 05/24 09:10
→ mas1995: 回全部：P如果「就事論事」，道德上基於正義，我不覺得 05/24 09:13
→ mas1995: 有瑕疵，「我沒在護航四叉，也沒有含淚投票的問題」，四 05/24 09:13
→ mas1995: 叉的對錯跟P的對錯是「兩個獨立事件」 05/24 09:13
→ kalestorm: 所謂"女神共主高潮"是gossip板製造出來的喔 05/24 09:44
噓 h821231: 無言 05/24 10:42
→ mas1995: h：你可以發表你的意見 05/24 10:50
噓 potatofat: 通篇不提4X這些爭議就檢討別人啊 05/24 13:43
→ mas1995: Po：我「沒義務」評論四叉的行為，所以「沒有差別待遇」 05/24 15:49
→ mas1995: 的問題 05/24 15:49