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回應P的回文 一、pokky在八卦批判四叉的文「根本不叫就事論事」 P在八卦版的文開頭就直接說結論:「我覺得呴 你(四叉貓)就認了(比賽事件)吧」 然後理由是: (1)四叉當甲板版主事情丟給菲力斯,只會耍存在感沒做事 (2)四叉搞爛20週年站慶 (3)四叉去同志遊行的甲板版聚只為刷存在感 (4)四叉不是真的要為同志發聲,而是要刷存在感,跟鄉民互相利用 直接以攻擊「個人過去的言行」,塑造「個人人格瑕疵」,再聯結到「該事件本身的當與 不當」 這跟「以人廢言」哪裡不一樣? 以「個人人格」作為評價「事件本身」的標準,即便不是「毫無關聯」,也只是「低度關 連」 P可以用「不同事件的負面評價」,去推導出個人的「人格瑕疵」,但用後者直接去論證 「其他獨立事件的道德評價」,就有推論上的問題 所以我認為,P根本沒有就事論事 二、傷害同志不是我不滿P的原因,而是因為在正義和效益的道德觀上,P的行為都不道德 在我的前一篇回文「提到」正義跟戰略(效益)兩個道德觀點,是用來分析無論站在哪一種 角度,P在八卦版回文都是自私且不道德的行為 (1)就正義的觀點,若無須在意效益,即使P引發恐同聲浪,批評四叉貓也仍然是「對的」 但P的批評方式在「手段上」存在「不就事論事」的問題,這樣的行為無法符合理性批判 的正義要求 (2)就效益的觀點,P明知八卦版有許多恐同份子有以偏概全、打落水狗的習慣,卻仍然堅 持以「不就事論事的論點」批判該事件,導致恐同勢力高漲,波及整體同志 (3)所以怎樣的批判我沒有意見? 就正義的觀點:「就事論事批判事件本身,即便引起恐同趁亂打劫的結果,也是道德上可 接受的行為」 就效益的觀點:「不對四叉事件發表意見」 三、我沒有「把自己的不爽講成大家都不爽」 (1)P的回文引發反同的後續效應 (2)「同志族群被波及是客觀事實」,「不是誰生氣的問題」 (3)我因為「同志族群被波及的客觀事實」,所以「我個人」對P感到不齒,我「從頭到尾 都沒有說其他人也不爽」 四、群體和個體孰輕孰重「本來就不干別人的事」,那是個人的道德價值選擇 (1)我從頭到尾可沒有說自己是站在「效益」觀點,而是以P不符合正義觀點+效益觀點來 批判 (2)正義觀點我批判「手段不當」,效益觀點我批判「明知故作波及全體」 五、我「從頭到尾沒有忽略結構性因素」,而是從兩種道德觀討論P的行為 (1)站在正義的道德觀,無論批判四叉引發多嚴重的反同效應,「都是道德的行為」 (2)批判P明知故做波及同志全體,是從效益的角度,因為P不符合正義的觀點,所以接著 討論效益 六、四叉的道德問題跟P的道德問題是「獨立事件」 任何人要用自己的道德標準,就事論事的討論要四叉的事件,我沒有意見,因為這就是個 人的價值選擇 P可以認為四叉不道德,但這跟我討論P的行為無關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.148.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1495601239.A.8C0.html
pokky: 拜託 你搞懂一下什麼是效益論什麼是義務論 05/24 12:48
pokky: 從效益的角度所以不符合正義的觀點 05/24 12:49
pokky: 所有的倫理學家看到都會哭出來的好嗎 05/24 12:49
pokky: 「傷害同志不是我不滿P的原因」 那你前面一大堆同志怎樣 05/24 12:53
pokky: 不全都是廢話了嗎 05/24 12:53
pokky: 最好笑的就是又要獨立事件了 你對我的道德判斷 05/24 12:57
pokky: 不是僅僅止於一篇我對四叉貓的不滿 那叫什麼獨立事件? 05/24 12:57
mas1995: P:你自己先看清楚我寫了什麼吧(1)你不符合正義的道德, 05/24 13:01
mas1995: 所以我討論你是否符合效益的道德,結果你兩種情形「都不 05/24 13:01
mas1995: 道德」,並不是「從效益的角度所以不符合正義的觀點」 05/24 13:01
pokky: 誰知道你寫了什麼啊 拜託 你不就自言自語而已嗎 05/24 13:01
pokky: 你根本就陷入嚴重的語言私有化 在自己的世界精神勝利啊 05/24 13:03
mas1995: (2)傷害同志不是我不滿P的原因,是因為從正義的觀點,根 05/24 13:03
mas1995: 本不用考慮反同後果,所謂「不是原因」,是因為涉及道德 05/24 13:03
mas1995: 觀的選擇,「不就事論事」、「傷害同志」都讓我不滿 05/24 13:03
pokky: 你的一二三四不知道幾個點 個別之間的邏輯性完全沒有 05/24 13:04
mas1995: (3)我是對你P的「行為」不滿 05/24 13:04
pokky: 你就說你不爽就好了啊 講這麼多幹嘛。 05/24 13:04
pokky: 但你不爽 關我不爽四叉貓什麼事? 05/24 13:05
mas1995: P:你自己不看清楚,硬要套入我沒說過的話,那是你自己 05/24 13:05
mas1995: 的問題 05/24 13:05
mas1995: P:不爽卻沒有論理,這不叫理性 05/24 13:05
pokky: 我講得很清楚啊 沒有人看得清楚你在寫什麼的時候 05/24 13:06
pokky: 你的言語文字就一點意義也沒有 05/24 13:06
mas1995: P:「我從來沒有批判你不能對四叉不爽」,本來就不干我 05/24 13:06
mas1995: 的事 05/24 13:06
pokky: 對啊就不關你的事 你寫這麼多要幹嘛? 05/24 13:07
pokky: 要論理你的論點要有邏輯 有前提有假設 有適用範圍 05/24 13:07
mas1995: P:你扭曲我的意思哪裡「清楚」?我根本不是「只站在效益 05/24 13:07
mas1995: 的觀點」批判你的行為 05/24 13:07
pokky: 你這麼一篇落落長一堆 有誰知道你的正義長怎樣? 05/24 13:08
mas1995: P:我寫這些是要「批判你發文的行為」,跟四叉有什麼關係 05/24 13:08
pokky: ...... 我說我清楚「我根本不清楚」你在講什麼啊 05/24 13:08
mas1995: P:「就事論事」對你來說真的很難 05/24 13:08
pokky: 而且這個根本就是你自己的事 05/24 13:08
TimeEric: 大概是看了三分鐘哲學就來玩語言遊戲了吧 05/24 13:08
pokky: 發文的行為是三小 一堆人都在八卦版發文 為什麼我不能發 05/24 13:09
TimeEric: 義務論 效益論 德行論沒搞清楚 05/24 13:09
mas1995: P:ok,那句我道歉,但我還是要說,你前一篇文扭曲我的 05/24 13:09
mas1995: 原意,我不是「只因為效益」批判「你的行為」 05/24 13:10
mas1995: P:沒人說你不能發,我只是說你不道德 05/24 13:10
TimeEric: 簡單來說 其實是P的行為傷害到M感情 05/24 13:10
mas1995: T:你可以發針對P的行為表你的意見 05/24 13:11
pokky: 我要去吃飯了 真是浪費時間。 05/24 13:11
mas1995: T:P的行為傷害到「全體同志」,所以傷害到「我」,這才 05/24 13:11
mas1995: 是全部 05/24 13:11
TimeEric: M於是開始出動防衛機轉 但是他又要試圖包裝成自己很理 05/24 13:12
TimeEric: 性 05/24 13:12
mas1995: P:承認你自己無法就事論事還真難 05/24 13:12
TimeEric: 於是開始使用一堆文字來包裝情緒 05/24 13:12
TimeEric: 這在臨床上屢見不鮮 圖的是精神上的勝利 05/24 13:13
mas1995: T:你可以先告訴大家,因為P產生的反同推文「沒有傷害全 05/24 13:13
mas1995: 體同志」 05/24 13:13
mas1995: T:P的文本身沒有傷害我,因為我不是四叉,也不是他的誰 05/24 13:14
TimeEric: 你果然若入八卦版的反同陷阱裡 05/24 13:14
mas1995: ,但「因P導致的反同推文」傷害全體同志,包含我,所以 05/24 13:14
mas1995: 我不滿P的行為 05/24 13:14
TimeEric: 八卦版的反同推文自己很多就造成邏輯上的錯誤 05/24 13:15
mas1995: T:你可以針對我的文字論理瑕疵批判,直接說我是「包裝 05/24 13:16
mas1995: 情緒」不叫論理 05/24 13:16
TimeEric: 結果你卻拿錯誤去推論別人的行為錯誤 05/24 13:16
mas1995: T:我當然知道反同推文邏輯錯誤,但很多非同志不知道 05/24 13:16
TimeEric: 那我必須說 八卦版也有非常多討厭釣書袋的人 05/24 13:17
TimeEric: 你在那邊正義 效益亂噴 八卦也很討厭 05/24 13:17
mas1995: T:是「行為引發的結果錯誤」,而且是「可避免的行為」, 05/24 13:18
mas1995: 這是效益論的觀點 05/24 13:18
TimeEric: 那請問你的行為是否也是不道德的 05/24 13:18
mas1995: T:我把甲板當成可以理性討論的空間,所以我並沒有考慮 05/24 13:19
mas1995: 書袋的問題,那是感性的問題 05/24 13:19
TimeEric: 那我也必須說 用個人利益綁架群體利益 以長期來看根本就 05/24 13:20
TimeEric: 是負面效益 05/24 13:20
TimeEric: 所有的效益論必定是討論長期的整體效益 05/24 13:20
mas1995: T:就正義論的觀點,不是,因為我就事論事,討論P的行為 05/24 13:20
mas1995: 、結果,以論證P的行為的道德評價,就效益論的觀點,是, 05/24 13:20
mas1995: 因為對外人,看起來像同志內訌 05/24 13:20
TimeEric: 以效應論來說根本說不通 05/24 13:21
TimeEric: 如果拿德行論來說就更不用談 05/24 13:22
mas1995: T:我沒有用「個人利益綁架全體利益」,四叉個人因P文受 05/24 13:23
mas1995: 到什麼影響我不在意,我重點在反同推文引發的結果,四叉 05/24 13:23
mas1995: 無論結果如何,因P文產生的反同推文都是存在 05/24 13:23
Prano: 是不是回文前都要先數落對方幾句才能讓自己講的話變得義正 05/24 13:24
Prano: 嚴詞?呵呵 05/24 13:24
TimeEric: 你拿八卦版的反同推文當效益論就是你整篇最沒有道理的地 05/24 13:27
TimeEric: 方 05/24 13:27
mas1995: Pr:如果P不面對他自己無法就事論事的事實,我也沒辦法 05/24 13:27
mas1995: T:所以你認為長期效應「不是負面」嗎 05/24 13:28
TimeEric: 那不把四叉貓這種把族群綁架在自己身上的行為 你不揪出 05/24 13:30
TimeEric: 來 這叫作符合長期利益? 05/24 13:30
potatofat: 反同推文才不是一兩篇文章就釣的出來或消失的…… 05/24 13:36
potatofat: 當事人自己都鬧上八卦了 罵別人做啥……哪件不是事實 05/24 13:39
mas1995: T:我批判P的「手段」,對他的「目的」沒有意見 05/24 13:44
mas1995: Po:就形式觀察,P的文增加反同的推文是事實 05/24 13:45
potatofat: 你為何不會認為是4X玩過頭造成別人反感反同趁機冒出來 05/24 13:48
potatofat: 要談形式 你就最該檢討常常發文活動都跟錢有關的4X 05/24 13:49
surferblue: 反同推文到底關我什麼事??? 05/24 13:56
surferblue: 你在意你的 我在意我的 你管人家發什麼文 推什麼文 05/24 13:57
surferblue: "波及全體同志"??? 不要說的這麼誇張好不好? 我care 05/24 13:59
surferblue: 跟你care跟everybody care的一樣嗎? 05/24 13:59
surferblue: 好 如果多數人在意的跟我不一樣 我為啥要迎合多數人? 05/24 14:00
WindSucker: 豬隊友 05/24 14:36
borui: 拜託你快去八卦板發篇文章幫你覺得因為p大發文而被攻擊的同 05/24 14:44
borui: 志洗白好了啦 05/24 14:44
hahapova: ㄜ 05/24 15:15
mas1995: 回全部:(1)四叉過分與否,都與「P不就事論事」的批評手 05/24 15:33
mas1995: 段無關(2)如果我有「義務」對反同、四叉、P都予以回應, 05/24 15:33
mas1995: 我不回應四叉、反同才構成「對P的差別待遇」(3)認為反同 05/24 15:33
mas1995: 推「噁甲」沒有感覺是S你自己的事,有A女不討厭仇女推文 05/24 15:33
mas1995: 「母豬」,不代表B女對「母豬」反感是「對號入座」 05/24 15:33
potatofat: 想這麼久 你就是針對P打還沒有差別哩 ..只會跳針 05/24 15:39
potatofat: 那你自己認為P發言不好也不要帶入整個族群好嗎... 05/24 15:40
mas1995: Po:「噁甲」之類的話可不是我說的,這不叫「對號入座」 05/24 15:47
mas1995: Po:我剛剛在上課,讓你等這麼久,真不好意思 05/24 15:50
pokky: 你把「義務」框起來,你是有分清楚Deontological 跟 mandat 05/24 15:50
pokky: ory 的差別嗎 05/24 15:50
pokky: 義務論跟義務役差很多的好嗎! 05/24 15:51
will3529: 你還在跳喔,你不爽誰是你的事啊,幹嘛一直佔版面,你可 05/24 15:52
will3529: 以在你自己的象牙塔裡,慢慢幻想當你的救世主就啊,看你 05/24 15:52
will3529: 要用什麼戰略都隨便你啊,但不要把全同志拉進去好不?我 05/24 15:52
will3529: 就不想被你拿來當你討厭人的理由啊,拜託一下可以嗎? 05/24 15:52
mas1995: W:你沒有不爽的是你的事,我不在乎「個人」生不生氣, 05/24 16:01
mas1995: 攻擊「同志」就是我的事,上面寫那麼多你還是要繼續跳針 05/24 16:01
will3529: 走出來看看世界吧,這樣真的很可憐,加油 05/24 16:05
surferblue: 同志為什麼只是你的事? 你代表整個族群? 05/24 16:06
surferblue: 不要一直把你個人感覺的強加全體同志好嗎 05/24 16:08
mas1995: W:「戰略」根本不是重點,你的理解程度很差 05/24 16:10
will3529: 回樓上,他等等會說「那是你的事」重點:要括號 05/24 16:11
mas1995: S:「噁甲」代表「全體同志」,攻擊全體同志我當然有說 05/24 16:11
mas1995: 話的資格 05/24 16:11
will3529: 重點就是你個人不爽p的行為而已啊,我就不爽一直被你扯 05/24 16:12
will3529: 進來而已啊 05/24 16:12
mas1995: S:你是沒看到我回W嗎???別人的感覺不是重點,而全體 05/24 16:12
mas1995: 同志被攻擊是「客觀事實」 05/24 16:12
mas1995: W:我根本沒說「別的同志也不爽」(主觀感受),我只有說「 05/24 16:13
mas1995: 全體同志被攻擊」(客觀事實) 05/24 16:13
will3529: 你別幫全體同志承認什麼噁甲,你如果想當噁甲請你自己慢 05/24 16:13
will3529: 慢當,我個人不是 05/24 16:13
will3529: 客什麼觀,你自己的感覺為什麼等於客觀事實? 05/24 16:14
will3529: 少一點「」可以嗎?不會正常講話嗎? 05/24 16:14
surferblue: 阿你的客觀事實是多客觀 是有分析pokky的文出來後 攻 05/24 16:16
surferblue: 擊同志的推文多出多少嗎? 那你是不是也要分析沒pokky 05/24 16:16
surferblue: 的文 攻擊同志的文有少過? 05/24 16:16
will3529: 機車,噓你的廢話害我不能推大法官 05/24 16:17
surferblue: 阿假使感覺不是重點 那同志被攻擊的意義是? 這樣說來 05/24 16:18
surferblue: 沒差呀 因為感覺不是重點 05/24 16:18
surferblue: 阿假使感覺是重點 你感覺你的 我感覺我的 誰代表了 05/24 16:19
surferblue: 全體同志是感覺? 05/24 16:19
will3529: 他等等會說他只討論p的行為,其他全部都無視啦 05/24 16:19
mas1995: S:我表達「全體同志被攻擊的事實」、「我屬於同志一分子 05/24 16:23
mas1995: ,我認為P的行為不道德」,別人對P行為的評價,跟我對P 05/24 16:23
mas1995: 行為的評價,本來就可以有不同的價值判斷,我「根本沒有 05/24 16:23
mas1995: 代替其他人發言」 05/24 16:23
mas1995: S:你可以告訴其他同志,我認為「噁甲」是攻擊全體同志是 05/24 16:24
mas1995: 因為我「對號入座」 05/24 16:24
mas1995: W:我本來就沒有要「為其他同志發言」,討論其他人的感 05/24 16:25
mas1995: 覺幹嘛,我只代表我自己啊 05/24 16:25
will3529: 所以我說你是救世主啊,住在你自己的象牙塔裡面啊 05/24 16:28
will3529: 很好啊,無比正義不是? 05/24 16:29
mas1995: W:你的意見我尊重阿,但那跟我的論述無關 05/24 16:32
pokky: 那真好棒棒,你的意見又跟我有什麼關係?反同推文又不是我 05/24 16:57
pokky: 推的,你可以去檢舉啊。 05/24 16:57
pokky: 在我文章底下的推文也不代表我啊!幹嘛算在我頭上? 05/24 16:59
mas1995: P:你明知你的行為會讓反同高潮,波及同志全體 05/24 19:00
mas1995: 你可以批判四叉,但用「不就事論事的手段」,就是有問題 05/24 19:02
will3529: 你的問題大很多 05/24 19:04
surferblue: 到底~何來波及"全體"同志之說 05/24 19:44
surferblue: 你可以批判p 但不要一直扯我們被波及好嗎? 05/24 19:45
mas1995: S:你可以告訴大家,「噁甲」之類的話,是不是對「全體同 05/24 19:49
mas1995: 志的攻擊」 05/24 19:49
mas1995: W:所以我的的問題是什麼? 05/24 19:50
will3529: 自負啊 05/24 20:00
surferblue: 不是 波不波及不是你認定的 你要嗎就說你被波及 不要 05/24 20:04
surferblue: 一直說全體 05/24 20:04
surferblue: 我就覺得我不是噁甲呀 何來波及 05/24 20:05
mas1995: S:你認為「噁甲」不是反同,就跟母豬教認為「母豬」不是 05/24 20:11
mas1995: 仇女一樣,你可以有你的意見,但我不會覺得這叫「對號入 05/24 20:11
mas1995: 座」 05/24 20:11
mas1995: W:原來發表跟你不同的觀點就叫「自負」,另外,我都盡量 05/24 20:13
mas1995: 解釋清楚你們的質疑了,但關於「不就事論事」我倒是沒看 05/24 20:13
mas1995: 到有人反駁 05/24 20:13
dodo222kimo: 呃....這又能讓你發一篇 厲害 05/24 20:22
mas1995: d:有人看不懂,我幫他再解釋清楚一點 05/24 21:13
surferblue: "你完全不顧整體同志族群,在你說出那些話後所要概括 05/24 21:46
surferblue: 承受的攻擊 05/24 21:46
surferblue: 無論你的目的再正確,用低度關聯的手段去實現,一樣是 05/24 21:46
surferblue: 錯的,這不叫正義,叫偽善 05/24 21:46
surferblue: 八卦版鄉民的嗜血,跟你的作為,一樣不理性,一樣邪惡 05/24 21:46
surferblue: " 05/24 21:46
surferblue: 請問p一開始有舉著正義的大旗嗎?p有說想要實現什麼 05/24 21:46
surferblue: 嗎? 你又知道p的目的是什麼了喔? 就是覺得你這句話 05/24 21:46
surferblue: 自以為是正義 為什麼是你來覺得 整體同志族群被攻擊? 05/24 21:46
surferblue: 你所謂的攻擊也許在別人看人根本不值一哂 你所秉 05/24 21:46
surferblue: 客觀事實也就是別人的推文而已? 那你怎麼不說推文裡也 05/24 21:46
surferblue: 有好的 善甲郎 理性甲 之類的 "整體同志因為p的發文 05/24 21:46
surferblue: 而概括承受的恩惠" 你又知道p的發文對整體同志是b>z 05/24 21:46
surferblue: 了喔? 05/24 21:46
will3529: 你一定要這樣扭曲,我也沒辦法啦 呵呵 05/24 21:59
mas1995: S:如果你覺得「理性甲、善甲郎」只是對同志的褒義詞, 05/24 22:24
mas1995: 而不具有「諷刺」其他反同討厭的同志的意義,我也沒辦法 05/24 22:24
mas1995: S:反同稱讚的是「P個人」幫助他們反四叉,反同攻擊時卻 05/24 22:27
mas1995: 是用「噁甲」攻擊全體同志,「損益根本不是同一個對象」 05/24 22:27
mas1995: ,我不認為有Z>B 05/24 22:27
surferblue: 對呀 那是你認為呀 也許別人也不認為有損及什麼全體同 05/24 22:29
surferblue: 志的呀 05/24 22:29
surferblue: 那這樣不用討論了吧 你推你的 我發我的 05/24 22:30
surferblue: 可是不要全體全體的叫好嗎 可不可以加上 "你認為"的 05/24 22:31
surferblue: 全體 05/24 22:31
surferblue: 那我就沒意見了 不要一直扣全體同志帽子 可以嗎? 05/24 22:32
mas1995: S:我認為P「不正義也不效益」,那是我的觀點,你問我憑 05/24 22:33
mas1995: 什麼?我需要什麼資格才能擁有言論自由嗎?我也沒有限制 05/24 22:33
mas1995: 別人發表意見,你可以有自己的論理爭取別人的認同,質疑 05/24 22:33
mas1995: 我的發言資格是什麼意思? 05/24 22:33
will3529: 不用浪費力氣,他不可能聽的啦 05/24 22:33
mas1995: S:我認為客觀事實就是全體同志,我寫在我的文裡還要特別 05/24 22:35
mas1995: 註明「我覺得」幹嘛? 05/24 22:35
mas1995: W:你可以繼續發言,雖然你也不是真的要討論 05/24 22:36
will3529: 等你離開你的象牙塔再來討論啊,你的象牙塔從頭到尾沒有 05/24 22:40
will3529: 任何討論價值啊 XDDD 05/24 22:40
will3529: 主觀客觀,傻傻分不清楚 05/24 22:41
mas1995: W:你除了情緒性用詞還有別的嗎? 05/24 22:42
will3529: 你除了「」以外還有別的嗎? 05/24 22:43
mas1995: W:我怕有人看不到重點呀,像是「就事論事」,沒半個人回 05/24 22:45
mas1995: 應呢 05/24 22:45
surferblue: 好呀 就我不認同你 你不認同別人 可以了吧? 05/24 22:51
surferblue: 然後別人不認同4x 05/24 22:52
mas1995: S:你本來就可以不認同我 05/24 22:53
mas1995: S: 我從頭到尾就沒有說別人不能不認同四叉,而是不認同 05/24 22:55
mas1995: 我P批評四叉的手段跟結果 05/24 22:55
surferblue: 這樣說來 簡單一句 我不認同 然後底下blabla都是自己 05/24 22:57
surferblue: 的點 就好啦 05/24 22:57
surferblue: 那總結 我就是認為 你憑什麼說別人邪惡 05/24 22:57
surferblue: 對呀 所以我推文就是 我覺得 p發文就是p覺得 你發文就 05/24 23:01
surferblue: 是你覺的 這樣好不好 不用交集了呀 反正都是個人意見 05/24 23:01
surferblue: 言論自由 你不爽p發文損及全體 我也不爽你發文自以 05/24 23:01
surferblue: 為全體 這樣就好啦 05/24 23:01
mas1995: S:你懂什麼叫價值選擇嗎?我根據我的論點,分析的結果就 05/24 23:03
mas1995: 是P的行為不道德,我為什麼不能發表我的意見,認為P邪惡 05/24 23:03
mas1995: ?我又不是「不附理由只給結論」,你可以認同/不認同, 05/24 23:03
mas1995: 但你不能要別人不准發表意見 05/24 23:03
surferblue: 你不認同p是你家的事 我不認同你 是我家的事 還要討 05/24 23:04
surferblue: 論什麼嗎? 05/24 23:04
surferblue: 好 我輸 是我錯 每個人都可以發表自己意見 05/24 23:05
mas1995: S:我從頭到尾沒有批評P說四叉的那些話是否為真,我說的 05/24 23:06
mas1995: 是「就事論事」的「手段問題」,P覺得四叉怎樣我沒有意 05/24 23:06
mas1995: 見,因為他說的事我都不知道,無從評論 05/24 23:06
surferblue: 根據我的論點 就是你的論點很荒謬 05/24 23:07
mas1995: S:討論是在討論「論點」的邏輯論證與正確,「結論不同 05/24 23:09
mas1995: 本來就是常態」 05/24 23:09
surferblue: 第一 你的全體儘代表你的全體 05/24 23:10
surferblue: 第二 如何認定b>z 05/24 23:10
surferblue: 所以我認為你批評p不符合正義什麼的 你的論點我也不認 05/24 23:10
surferblue: 同 05/24 23:10
surferblue: 好了 這是我的意見唷~ 05/24 23:10
mas1995: S:1、我認為「噁甲」類似詞跟「母豬」一樣是攻擊整個全 05/24 23:15
mas1995: 體的詞彙,所以我認為反同推文就是「攻擊全體同志」。2、 05/24 23:15
mas1995: P文中稱讚的善甲郎等詞是稱讚「反四叉的P個人」,許多攻 05/24 23:16
mas1995: 擊的推文卻是「噁甲」等攻擊同志全體的文,而P的文在八 05/24 23:16
mas1995: 卦版被推爆,增加反同推文的「存在」,所以我認為Z>B,且 05/24 23:16
mas1995: P從頭到尾就是「沒有就事論事」,關於這點,沒有人提出 05/24 23:16
mas1995: 有意義的反駁 05/24 23:16
mas1995: 更正:B>Z 05/24 23:17
surferblue: 喔 然後再補充一下 p從來沒說過 他是要從正義的角度出 05/24 23:24
surferblue: 發 然後也從來沒說過他想要的目的是什麼 試問 假使沒 05/24 23:24
surferblue: 有目的的人 何來手段跟動機之說? 所以你批評別人是偽 05/24 23:24
surferblue: 善而不是正義 甚至說到嗜血跟邪惡 也讓我不認同 05/24 23:24
mas1995: S:(1)你到底有沒有看我的文再回啊?我哪裡說過P的「動 05/24 23:46
mas1995: 機、目的」?我從頭到尾都是說「從正義跟效益」的角度分 05/24 23:46
mas1995: 析,兩種觀點的結論都是P的行為不道德,我不確定P是出於 05/24 23:46
mas1995: 什麼動機,所以我分析兩種情形(2)P要批評「四叉該事件就 05/24 23:46
mas1995: 認了」(目的),我是不知道P出於什麼動機,但他得出該結 05/24 23:46
mas1995: 論的論理「顯然沒有就事論事」(手段),這就是P論理上「 05/24 23:46
mas1995: 手段」的問題(3)P認知到行為的結果,還要繼續做不道德的 05/24 23:46
mas1995: 事,不是邪惡嗎? 05/24 23:46