Re: [講座] 親愛的，我要跟別人上床囉！-談開放的性

[sea0000 (TOMMY LAN)]

因為收到了很可愛的報名表，所以想說順便回應跟機會教育一下好惹~

我們收到一封報名表~
裡面劈頭就寫說"怎麼會有這樣的講座"
恩......其實道理很簡單~
因為，有‧人‧需‧要
我們碰過太多在關係裡摸索跌撞的朋友
我們相信有些地方如果有人可以稍微提醒他一下，事情會容易的多

你可以不懂為何有人要這樣經營感情或性
但我想，也很多人不懂為什麼我們要愛同性~


其次，信裡也寫到
"我不排斥單身可開放式 但怎麼宣導有伴侶還開放性 真的很糟糕"
先生~我想你大概搞錯了~
所謂的開放式關係，指的是你要先有"關係"
單身當然想怎麼約就怎麼約，這不叫開放式關係，只能稱為性觀念很開放吧！

開放式關係跟偷吃最大的不同就是"當事人都知情同意"
如果當事人已經點頭且不覺得這是傷害
到底為什麼會要一直覺得誰受傷或誰又被誰背叛??


當然開放一定會遇到問題~很多人也會回說是自找的~
沒錯，所有的關係都是自找的~~~~~
你可能要面對的是公主病、是婆媳問題、是習慣跟價值觀的不合
所以，討論是不是自找的沒有意義，如何解決困境才是真理!!!

這就是為什麼我們會用力的辦講座！
因~為~有~人~想~要~知~道~到~底~該~怎~麼~辦~


最後，他寫了"瞎 連自己是圈內都不苟同"
我想如果你愛去畫圈圈你就去畫吧~
但不要畫了又要怪別人把你畫在外面~
至少我願意站出來說我就是開放式關係，還有大大方方的留ID~



謝謝某某某的批評，讓我們知道還有很大的空間可以努力!!!!!!

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推 NEWROBOT: 辛苦了
噓 kyle8478: 可惡想噓
→ philandsam: 我不支持不認同也不鼓勵 但我還是尊重這些人選擇的自
→ philandsam: 由 所以給箭頭
推 tajvano: 推個，辛苦了
→ sea0000: 歡迎噓阿!!!!這樣才有討論阿
→ thgir: 人類是性相最多元的生物
→ inouekaoru: 開放式，伴侶=固砲，幸福
→ sea0000: 親愛的，如果你分不太清楚固砲跟伴侶，歡迎來講座
推 albert7988: 推！！！！！辛苦了
推 vollenca: 推。辛苦了。
→ tony84590: 推，有人不懂什麼是開放式關係。應該幫他上課
推 jaannddyy: 講個或許跟這個沒關係的，大部分說自己不是開放式的，
→ jaannddyy: 私底下比開放式還開放
→ jaannddyy: 好饒口
→ newby321: 我要仰式
推 simonfz: 請問講師是熊嗎(重點誤XD
→ inouekaoru: 客觀來說，開放式的伴侶就等於固砲啊，管他主觀在想
→ inouekaoru: 什麼(攤手
推 sp5450: 重點是要先有一個伴侶才有開放（哭暈在廁所
推 loversdating: 咦？那單一伴侶也是固泡的一種啊意思不是一樣XD
推 alex8170: 還沒伴侶但表示支持尊重~~~~~
推 jaannddyy: 誰管你認為別人是什麼關係啊（攤手
→ jaannddyy: 唯一客觀要件只有結婚登記好嗎
噓 ZhChiEn: 噁
→ ppptofff: 不支持因為性病防治方法之一就是單一性伴侶。
噓 ZhChiEn: 艸艸艸 蒲公英
推 uka123ily: 其實性病防治的單一性伴侶已經破功了。
→ uka123ily: 非必要不會談到單一性伴侶，因為一樣有風險。
→ ppptofff: 是嗎？幾年前在宣導時都是這樣講的，近幾年已經改了ㄛ!?
推 uka123ily: 你可以看最近的愛滋篩檢，學會很不愛講單一性伴侶
噓 ZhChiEn: 呃是喔所以現在性病防治要開放性的意思喔是否
推 NJfive: 某人吃炸藥了嗎
噓 ZhChiEn: 對啊我覺得很噁所以想噓
噓 HAL10000: 替代役在監獄的朋友說那些hiv+的收容人多是吸毒雜交來
→ HAL10000: 的
→ ppptofff: 可能就只剩保險套、PrEP、嘉喜，梅毒沒疫苗，淋病好像有
→ HAL10000: 多重性伴侶本來就是傳染溫床，有什麼好否認的
→ ppptofff: 不要做愛好了，人類繁殖全靠試管，性病不再有lol
噓 ZhChiEn: 馬的樓樓上說的真是他媽太好了到底還要找什麼藉口
噓 ZhChiEn: 推廣性病讚讚讚
噓 ZhChiEn: 終於爭取到同婚了耶耶耶 來跟你老公做個愛慶祝一下耶耶耶
噓 ZhChiEn: 幹我真的好氣
→ frud: 開放式交往前說明比較好，還有這不是gay專有的.若具講座性質
→ frud: 請別張貼gay板........打廣告嗎?
→ bsnon: 又被轉到八卦了..
→ newby321: 八卦板不是鼓勵嫖妓嗎？
推 uka123ily: 甲板不放講座資訊那要放什麼？
→ frud: 請wiki一下商業跟板規
推 uka123ily: 商業？板規？你是說這是商業活動？
→ frud: 商業包括營利跟非營利，請板規改字，不然應該是這樣吧
推 corgimania: 幫補血，開放式不等於雜交好嗎
→ frud: 雜交也不等於開放式，對某些人來說哪者皆沒有比較高尚
推 uka123ily: 商業跟盈利與否是兩個層次問題，不應混淆。
→ frud: 那去改wiki吧，之前改好多篇，還被水軍隱掉ip說我自己消的
噓 ZhChiEn: QQ好心提醒 結果人家好兇
推 uka123ily: 維基百科看不出來有什麼關係
噓 ZhChiEn: 我還以為就這樣愛一個人比較簡單QQ
→ ZhChiEn: 那你就去改嘛很難嗎
→ frud: 「然而某些商業行為只是為了提供運營商業所需的基本資金
→ frud: 一般稱這種商業行為為非營利性，如各種基金會，紅十字會」
推 uka123ily: 你說的是指非營利組織的義賣或是商業服務
→ uka123ily: 但是講座的商業活動是？
噓 ss18963: 有人有需要所以要辦講座，吃魚喝茶也有潛在的需要也要辦
→ ss18963: 講座嗎？有需要就要出來做宣導件事情在這個議題上有必要
→ ss18963: 嗎？
噓 jacobjuan520: 無論如何都不支持開放式關係，絕對問題百出，推3樓
噓 wahaha1985: 噓開放式關係，我只支持忠貞一對一的同性關係
推 Sayd20: 幫推啦 我不能接受但我絕對不會拿我的感情潔癖套到別人身
→ Sayd20: 上
→ ksng1092: 其實我覺得有一個課題很重要啊，那就是"其中有人從同意
→ ksng1092: 轉變成不同意"
推 loversdating: 就是有人遇到開放式關係有問題才需要講座不是XD 你
→ loversdating: 不想要開放式沒人會逼你接受啊，在那邊好噁喔好多
→ loversdating: 問題的這種說法跟八卦看同真是類似呢
→ loversdating: 一邊倡導多元性別，一邊排斥不符合你期待的關係樣
→ loversdating: 貌，真的是好棒棒！
推 dnswang5: 推尊重別人的選擇，但小弟我不能接受開放關係。
噓 coopiler123: 機會教育咧。狗屁不通
噓 ZhChiEn: 三小多元性別 多元性別是這樣？
推 YomoRenji520: 幫補血
推 wegoeni: 只能推了
→ frud: 睡眼惺忪一上線就看到推文送出後閃過一霎會被提的
→ frud: 商業類似質地吧，可以添加到行業，成為具有商業性質的XX業
推 white9cat: 一名歷經風霜的女性同志致力倡議男性同志避而不談，有
→ white9cat: 什麼不好？
→ white9cat: *避而不談的議題
噓 wahaha1985: 但明明"更多的同志情侶"，遇到的感情問題是，熱戀期
→ wahaha1985: 結束後，如何經營與另一半維持穩定長久的關係。很不
→ wahaha1985: 解密集的舉辦開放式關係主題的講座用意是什麼？
→ frud: 可能女同志不會有男同志對開放關係可能連結的東c吧
→ frud: 進一步的討論商業，分營利及非營利
→ frud: 但其實我自己也有疑慮，關於這點，雖然從未想瞭解諮詢熱線
→ frud: 同志諮詢熱線應該有定期/不定期且持續募款/義賣/相關推廣吧
推 uka123ily: 非營利組織募款不是商業行為啊。
→ frud: 這個不肯定，機關行業跟文本對商業這個字看法不完全相同吧
推 stanleywings: 推，本來每個人都有知的權益，不管贊不贊同
推 uka123ily: 募款沒有交易行為是在商業什麼？
→ frud: 若iphone貼沒有交易行為的活動文，算商業嗎?
→ frud: 總計處沒有以商業做行業分類，而商業也包括無形事物
→ frud: 若果諮詢熱線沒有廣義上的offering，會有標的提供募款嗎
→ frud: 再者，募款依一般認知，是提供運作的資金，而整個系統的運作
→ frud: 就是諮詢熱線的商品，但運作產生的offering不是商業行為
→ white9cat: 其實以女性同志的角度來看
→ white9cat: 如何經營與另一半維持穩定長久的關係
→ white9cat: 這類型講座，很多，拉拉手(女性同志團體)很常辦
→ white9cat: 還是 wahaha1985 認為應該由女性同志經營
→ white9cat: "男性同志長久親密關係維繫"相關座談/講座？
→ white9cat: 男性同志社群，沒有相關資源可以自己辦？
→ frud: 而此類講座及各式樣諮詢即是offering作為商品的形上
→ white9cat: 女性同志的性需求長久被略過，如今有女性同志開始耕耘
→ white9cat: 此類議題－－約砲，性愛派對，多人關係經營，
→ white9cat: 就因為男性同志不樂見，
→ white9cat: 所以－－女性就不該以同志的身分做這類議題經營？？？
→ white9cat: 所以女性同志不該將議題對象放在全體同志？
→ white9cat: 所以女性同志就不該把此類議題帶到甲板？
→ sea0000: 很多人提到對長久關係支持的需求，我們相信有，但開放就
→ sea0000: 是我們維持長久關係的方式，如果大家覺得長久關係很需要
→ sea0000: 被教育，歡迎出來做點什麼，辦講座我一定參加!!!
→ white9cat: 自己的議題有需要就到拉版找戰友，
→ white9cat: 他人的議題自己不喜歡就抨擊    這是甲板板友的素質？
→ uka123ily: 問題是非營利組織服務本身就不會被歸類為商品或交易喔
→ frud: 看來樓上可以體會我發文下面的推文了
→ uka123ily: 捐贈人與服務本身並沒有一定的交易或對價關係
→ frud: 非營利組織服務不會被歸類為商品，但上述已有表示，勞請再看
→ frud: @09:26 1.行為或物品的價值因人而異
→ frud: @09:26 沒有一定的交易關係≠沒有交易關係
推 uka123ily: 上述我看完啦，你就自己隨便定義阿
→ frud: @09:26 沒有一定的對價關係≠沒有對價關係
→ uka123ily: 所以你的意思我可以定義你現在在從事商業行為嗎
→ uka123ily: 那就勞煩你舉出明確的交易與對價關係
→ frud: 真的是我隨便定義嗎? 鮮見有人挑戰商這個巨大的字
→ frud: 沒有明確的交易與對價關係≠沒有交易與對價關係
→ uka123ily: 你認為提供服務給不特定大眾等同與捐贈人有對價關係
→ uka123ily: 請你告訴我到底哪裡有對價關係跟交易行為，雙方是誰
→ frud: 很好奇，至今台灣同志人口有幾人這種只是數量的事都難以統計
→ uka123ily: 我不管同志有多少，請你一步一步清楚論證你的主張
→ frud: 要求明確提供諮詢收到的募款交易與等價關係來品定商行為
→ frud: 似乎蠻荒謬，原本是要這麼說的，上一句又再次突破
→ frud: 商行為是一個中性字詞，而是依著/連結於此字的客體
推 uka123ily: 沒有人質疑是不是中性的，別搞錯重點轉移焦點好嗎
→ frud: 使此字造成直觀的誤解?(或者我誤解樓上語氣?
→ uka123ily: 我的意思就是你的理解是錯的
→ uka123ily: 然後不要跟我盧你自己幻想的五四三
→ frud: 似乎跟樓上說話我沒有得到我要的商品的可能，不好意思告辭
→ frud: 用這種方式對話我一點也沒損失，自行斟酌吧。
→ frud: 還有，下次不妨考慮辦這類講座，日期在募款日前一週
→ frud: 或者我miss諮詢熱線募款日了? 看來我的幻想似乎很虛幻
推 uka123ily: 我也覺得你可以不要繼續幻想阿XD
→ frud: 如果社會是親近像你這樣說話的人，那麼我還是跟社會保持距離
推 uka123ily: 你要保持距離我沒啥意見耶~~
→ frud: 以防被歸類到社會一類，或者社會也是我的幻想(?
→ frud: 以同樣邏輯，似乎有人以幻想建立社團組織，召集同樣具幻想者
→ frud: 不知道我的幻想有沒有錯呢?
推 jaannddyy: 嗯，我也不支持男男性行為，因為肛交愛滋風險比較大
→ frud: 對字詞以經驗裁定先於形上者，言語多是乏味
→ jaannddyy: 誰要你支持啊？這是人的選擇問題
推 uka123ily: 我覺得傻眼，連個基本論述都講不清楚
→ frud: 你說的幻想我也不太清楚，能否基本論述?
→ frud: 這篇文uka123ily有14推，列表顯示12推，併探討上述對話方式
→ frud: 不知道幻想有沒有辦法推出來呢
→ frud: 外面的推18個了，看來我跟不上時代呢
推 Brook117: 本身無法接受，但人家沒傷害到自己，又是雙方同意的話就
→ Brook117: 不甘我的事。
噓 benny70104: 難怪愛滋人數高達6成多
→ pokky: 不爽不要捐
推 Raymineg: 加油!!
推 huguenot: 補血  想參加 可惜跟活動撞期了
→ KelvinCheng: 這樣吧！活動現場從背後側拍，讓我們看看到底多少人
→ KelvinCheng: 有這個需求量 。也請你盡全力馬賽克人頭，千萬不要
→ KelvinCheng: 暴露別人的個資
→ kyle8478: 等樓上拍照就知道台灣素質如何 記得po文
推 akrsw: 推
推 malanna: 推