Re: [講座] 第一次多P就上手-多人性愛終極講座

[sea0000 (TOMMY LAN)]

※ 引述《kyle8478 (神秘猴)》之銘言：
首先~你真的做了滿多功課，先給你一個好棒棒~
開放關係裡面確實對性跟新鮮感有一定程度的著墨~
但其實最核心的關鍵是大部分開放的人享受多元的情感
所謂的多元可能是不同模式、是不同深度的關係~
如果你一直FOCUS在慾望、性、替代、逃避上，其實很奇怪~
然後你拿一篇網路文章當作佐證，實在滿可怕的~
如果想了解大家為什麼想開放~推薦你幾本好書可以好好回家閱讀~
「道德浪女」、「愛不需要忠誠」、「愛的開放式」
尤其是道德浪女，當初這本聖經是兩個女孩寫的，其中一個還是異性戀
聽說其中一位的認同最後變成BI，所以開放真的不是專屬於哪個族群的事

然後如果你看完一篇文章就覺得你可以理解開放式關係，
真的歡迎你來我們TEAM當講師

: 快速理解開放式
: http://m.30.com.tw/plus_content_498.html
: (恕刪...)


: 開放式=多P無誤
: 不愛了又想幹人家又想體驗新感情的你需要開放式。想要幹人家嗎？可是沒辦法幹到你想
: 要的好吧找替代品就對了，自己夠渣無法滿足對方嗎？沒關西幫對方找個能滿足他的人你
: 也就可以一起幹對方了！我只想要性不想愛，開放就對了！
: 阻止對方修幹的下場：
: 你恐同、你萌萌、你智障、你跳針、你是牛、你高度很低。歡迎補充。

我覺得你好像SENSE8看太多，多P是指很多人同時做愛
開放只是你可以有關係外的性或情感
所以你是每次約砲都多P嗎？還是覺得一定要跟你伴侶一起搞人家才是開放？
我跟你說啦~實際上開放的狀態約多P的不多啦~
因為很困難阿~傻~要同時是兩個人的菜，又要彼此不會吃醋比較~
一般的開放是就算只是性的開放也是單獨約居多，因為麻煩會少很多~

所以我不懂開放跟多P的等號要怎麼畫啦~可以有邏輯教授幫我解釋嗎？


: 新世代=?
: 異性戀開放式=逢場作戲
: 主題教人家多P後面再跟你說
: 多P是一種結果只要開放式
: 沒有什麼不可以
: 不支持開放式的原因我也強調過很多次了
: 「關係複雜」
: 人越多越複雜你沒有那麼厲害可以處理。
: 「疾病風險增加」
: 相信大家有經驗家人感冒的時候很容易傳染何況是接觸傳染的病，例如皮膚病、梅毒、菜
: 花、膀胱炎、上述都有機會，尤其是菜花最難防。 愛滋一人有全部升天。

開放式=逢場作戲的邏輯......我真的不知道怎麼解釋了~
如果只是逢場作戲大可以分手再去好好玩，找自己麻煩幹嘛???
而且你一直多P多P多P到底是有多想多P啦~齁~  壞壞

確實，關係的複雜是肯定的~不只是關係內，身邊的人怎麼看跟評價也是~
所以開放絕對不是一條輕鬆的路，會需要更多的磨合、練習跟討論
真的不會適合每個人，也不是最佳解，只是一種生活的方式

跟你愛上同性是類似的狀況
愛上男人並不是一條走起來相對輕鬆的路，但你不會想要找個異女談戀愛結婚...
大概就可以回應為什麼我們不堅持一對一關係就好!!!
但我也要強調，所謂的開放，是在關係裡的人都同意且明白彼此想法的~


: 「古代一夫多妻」
: 你不是現代人嗎？一夫多妻之中是不是有些人只愛那個夫可是因為對方的緣故只能淪落當
: 小三小四小五呢？

我也覺得很瞎~但很多的妻妾是不能選擇的，他們或許不想~很可憐
但開放的狀態是每個人都願意且同意的!!!!
我們也不像古代的夫，有身家、地位，所以人家會黏上來~
我們只是經營我們想經營的關係模式而已，利害關係很模糊


: 「可信度」
: 人與人之間的信任有多脆弱我就不說了，最近不是一堆人在玩狼人殺，你如果是平民剛好
: 遇到三隻狼怎麼辦呢？一隻狼都會騙人了呵呵。
: 開放式裡面還有許多逃避現實的行為，真的不太好，我覺得這些人應該面對現實，而且不
: 要只會說別人萌萌或是智障。
: 有人想到其它可以補充。

我反而覺得一對一關係裡的逃避行為比較多~
我明明想跟人上床也要一直跟你說我哪有~
我明明就不可能只對一個人動心，但我只好跟你說我心裡只有一個人~
因為要一直騙~所以信任很難啊~

開放的狀態會迫使你需要坦承，你們需要討論，看見更真實的自己跟對方
我們的信任是在每次碰撞中建立起來的，
不是只能藏在手機電腦的角落裡還要趁洗澡的時候偷看


: 「標題真的很會下，第一次多P就上手，親愛的我要跟別人上床摟。」

我只能說謝謝你~標題就是為了讓大家有興趣進來看內文~你看了還幫我分享了~
還挖出一篇我們去年的活動文~好想聘請你當宣傳大使，但我們都是志工沒有經費
你願意嗎？

沒錯，我們就是想教人家要怎麼跟人上床
因~為~很~多~人~不~會~

約泡沒禮貌？又不會保護自己？不知道怎麼跟自己的伴侶溝通？
遇到暈船的話要怎麼辦？如果開房間錢要怎麼分怎麼談？
如何享受性愛？怎麼討論彼此覺得舒服自在的狀態？
怎麼約人？去哪裡約？網路還是實體？
三溫暖、公園，釣人要怎麼做才有效又有禮貌？

我們只是想把我們遇過的很多經驗跟有需要的人分享~
如果你很只喜歡香草愛，我會幫你拍拍手跟你說你真的不用來~
但我們知道，有很多在這之中遇到過挫折的朋友會需要這些資源跟經驗~
所以我們持續在做~


: 貴圈真亂

對~因為我們勇敢做不一樣的自己~
所以看起來都不太一樣~當然很混亂~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.155.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1503028687.A.AC0.html
※ 編輯: sea0000 (60.250.155.142), 08/18/2017 12:04:44
推 peter080808: 那你可以解釋你夥伴講的"異性戀開放式=逢場做戲"這句
→ peter080808: 嗎?
→ peter080808: 奇怪了 "異性戀開放式=逢場做戲" 那同志開放式比較
→ peter080808: 純潔就是了??
→ peter080808: #1PbaeS5t (gay)   我真的看不懂
噓 tancos: 原來熱線是拿來給一些人用來做自己的，呵呵
推 cursedsoul: 推一個。惡意解讀與幻想真的很好笑。你對一個新的議題
→ cursedsoul: 不了解，應該先去稍微接觸一下實際狀況，自己紮稻草人
→ cursedsoul: 嚇自己真的...
推 uka123ily: 同志做自己不對嗎？@@
推 white9cat: 熱線不是本來就是要讓同志可以做自己嗎？(望6F)
→ cursedsoul: 同性戀不做自己不然是要當異性戀？
→ white9cat: 熱線下講師發言不適宜時有耳聞，不過那應該....
→ white9cat: 和是否該經營特定議題無關，而是和經營是否扎實有關。
噓 kyle8478: 不要煩我我該說的都說了 還好我另一半也是保守派的
→ cursedsoul: 某人講的論述叫那個某人解釋啊，要其他人解釋是哪招？
→ cursedsoul: 他們確定是同個組織對該論述有共識可以互相代表嗎？
→ cursedsoul: 你跟你另一半都是傳統的一對一關係很好啊，其他人想怎
→ cursedsoul: 樣經營他們的生活到底干卿底事？
→ peter080808: 那你們先定義下開放式  你們還有人說異性戀開放式=酒
→ peter080808: 店和嫖妓....
→ MrDino: 回peter大大，對於夥伴的個人意見我不多做評論，但我想大
→ cursedsoul: 想要用你的生命經驗去批判別人的？
→ MrDino: 部分的關係，無分同性異性，都是自願且平等的，沒有哪種關
→ MrDino: 係比較純潔或骯髒～
→ cursedsoul: 你們？就我所知我跟其他人完全沒聯手，各自為各自的言
→ cursedsoul: 論負責，你拿A的問題質問B？這邏輯有如正午的太陽快把
→ cursedsoul: 我刺瞎惹
噓 kyle8478: 噓C開頭的 你繼續活在開放式很單純美好的粉紅世界粉紅泡
→ kyle8478: 泡裡啦 別吵我你們贏了OK?
推 NJfive: 從沒有人批判你跟你另一半，是你一直批判與你們不同的模式
→ MrDino: 至於開放式的定義，peter大大可以google個，或參考我的文
→ MrDino: 章，或前一篇prokey大大的文章～
→ peter080808: 好哦
推 Raymineg: 髒的是自己的腦袋跟思想
→ MrDino: 回ky大大，冷靜冷靜，如果你真的不喜歡也不能理解開放關係
→ MrDino: ，我們也尊重你，所以同樣的也請你尊重我們，祝福你跟另外
→ MrDino: 一伴能夠順利地一直走下去呀: )
→ uka123ily: 人生本來就有很多困難，不會因為開放式關係就粉紅泡泡
推 cursedsoul: 我從來都沒說開放很單純吧？你自己的幻想別栽贓到別人
→ cursedsoul: 頭上
→ sea0000: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ sea0000: 不是我說的我要解釋什麼啦~
→ cursedsoul: 我大便都用蹲的，坐式是什麼邪魔外道
推 NJfive: 我也很好奇為何好幾篇底下都要被要求解釋那句話XD
→ cursedsoul: 沒邏輯的智障亂打泥巴戰啊，連某人的言論有問題有缺陷
→ cursedsoul: ，去質問某人這麼簡單的道理都不懂，在那邊跟人說邏輯
→ cursedsoul: ，呵呵
推 white9cat: 我相信 sea0000 不會覺得異性開放式完全等於嫖妓
→ white9cat: sea0000 比很多年輕人來得樂於接觸陌生事物，
→ yyc1217: 前面說開放式關係Focus在性 慾望上很奇怪 後面又說對我就
→ yyc1217: 是要教人怎麼上床
→ white9cat: 單場次活動=議題全貌？
推 loversdating: 推，本來就沒有哪種關係比較高尚，找到自己適合的
→ loversdating: 關係就好，不需要去貶低和自己不同的關係
→ white9cat: 該場次活動確實聚焦在性，但是那等於整系列活動都是性?
推 kyle8478: 我怎麼查到sea0大發了一篇文是推廣多p的現在又跟多p切
→ kyle8478: 割手術刀果實嗎？
→ white9cat: 開方式≠多P 等於和多P，切割？？？？？？
→ white9cat: kyle8478 你的邏輯好不明白。
推 cursedsoul: 一個很大的議題裡，一場幾個小時的活動裡你要大雜燴一
→ cursedsoul: 起談所有面向？當然會有所聚焦啊
→ h821231: …原則上信任很重要 還有要避免約出感情 剩下的應該還好
→ yyc1217: 那為什麼沒看過大議題裡的其他講座資訊被轉載過來呢
→ white9cat: #1PDHvmaX (gay)
推 cursedsoul: 他一直認為開放=多p啊(翻白眼)
→ white9cat: 因為 yyc1217 你只看熱門討論串，所以沒看到sea0000
→ cursedsoul: 感謝白9貓，你一定是大屌1很愛打人家臉後-///-
→ white9cat: 這些年為這議題不同面向作了多少的活動和討論
→ white9cat: 我沒有屌，謝謝。
推 kyle8478: 你應該看看sea0000的感情史和他的多P文再用膝蓋想看看
→ kyle8478: 為啥他要推開放式
→ cursedsoul: 印象派大師要繼續被打臉嗎？
→ white9cat: sea0000 的感情史，我當面聽她本人說過。
→ white9cat: 在某場女性同志電影聚會上。(茶)
→ cursedsoul: 所以現在是要戰個人背景了？戰線越開越多囉
→ cursedsoul: 辯不過人開始在批鬥私人事務囉
推 NJfive: 完全不懂辦講座還要被檢視感情史這件事
噓 imoul: 覺得原po在宣傳活動的態度很差，根本是在嘲諷不支持開放式
→ imoul: 關係的人
→ cursedsoul: 白9貓，可惜QQ
→ cursedsoul: 所以某k要公開你的學歷職業家庭背景跟感情史來受人檢
→ cursedsoul: 驗嗎？
→ cursedsoul: 長相也順便公開要不要？看你有沒有資格談戀愛
→ qaz960749: 借串問一下你們講座名稱為什麼都要取成這樣啊？
→ cursedsoul: 檢討態度囉，聚焦在事情的道理上似乎是一件很困難的事
→ cursedsoul: ，要被檢驗感情史，要被檢驗態度，怎麼跟文革滿像的
推 kyle8478: 他的感情史心情文是他自己發的已經算公開內容了請問為
→ kyle8478: 什麼不能檢視
推 uka123ily: 因為他的感情史跟大家沒有關係阿
→ white9cat: sea0000 在議題經營上確實常有情緒過激，不過這次.....
推 cursedsoul: 所以他的感情史跟講座有什麼關係？你要從他感情史來來
→ cursedsoul: 推論他所支持的理念，那你反對成這樣，要不要也公開一
→ cursedsoul: 下你的感情史來受人檢驗一下？
→ white9cat: 好像是 貴版部分版友對活動宣傳態度非常差勁吧？
→ cursedsoul: 從議題的討論變成針對個人私生活真的邏輯很棒
→ white9cat: K要不要順便查查我的感情史，看看誰比較適合擁護一對一
→ white9cat: ?? 我很有自信唷~XDDD
推 kyle8478: 我的感情史都是一次只交一位沒有多p經驗 謝謝大家
推 cursedsoul: 所以林北目前一直單身只能堅持維護一對零的感情關係了
→ cursedsoul: ？
→ cursedsoul: 嗯，很好阿，所以人家想開放或者想多p到底關你什麼事
→ cursedsoul: ？
推 kyle8478: 你們宣傳態度本來就有問題了而且發文的人是sea在宣傳為
→ kyle8478: 什麼我不能拿他的東西來參考 他的感情史的標題不就是開
→ kyle8478: 放式嗎？怪怪
→ kyle8478: 你們都用「臺灣」同志了為啥不乾我們的事情
→ cursedsoul: 以自身的立場或生命經驗去批判貶低別人不一樣之處，這
→ cursedsoul: 就是令人厭惡的萌萌。
→ yyc1217: 又被打成萌萌了XD
推 wahaha1985: 推sea0說實話，你承認你就是運用熱線的社會資源，在
→ wahaha1985: 教學推廣如何經營開放式關係，如何找第三人或更多對象
→ wahaha1985: 性交，甚至是多P。
→ cursedsoul: 某y也要當裁判嗎？
推 kyle8478: C大請問粉紅泡泡沒邏輯歧視萌萌異男沒試過怎知道新時代
→ kyle8478: 干你啥事還有啥招都快用出來吧嘻嘻
推 uka123ily: 因為從議題去挖掘個人的感情最後只會無法就事論事
推 loversdating: 我是看不出來原po哪裡態度差啦, EQ很好了我覺得
→ XXXXSHIT: PrEP PEP 和愛滋自費 誰管你雜不雜交
→ h821231: 樓上大將軍
推 cursedsoul: 還有喵電感應，你沒更新到，我梗很多
→ cursedsoul: 異男沒試過不是我說的哦
→ cursedsoul: 要挖人感情史來驗證支持議題的正當性與資格，自己卻不
→ cursedsoul: 同樣公開感情史讓人檢驗，唉
→ kyle8478: 就說都只交一位齁 你在跳針什麼啦 人家一次交好幾個我沒
→ kyle8478: 那本事
→ cursedsoul: 我指控你的行為跟萌萌一樣，也有論述而不只是單單指控
→ cursedsoul: 而已，你可以反駁說你跟萌萌不同之處啊，你做了什麼？
→ cursedsoul: 只有一味說我貼標籤，然後與萌萌不同之處完全沒解釋
→ cursedsoul: 只交過一位跟堅決支持一對一，反對其他種感情的關係的
→ cursedsoul: 邏輯是？我從沒交過男朋友是不是只能支持一對零？
→ Sayd20: 叫他們八卦萌眼中的善甲郎應該比較貼切
推 YomoRenji520: 推推推
→ cursedsoul: 私人感情實踐跟多元感情關係型態的支持與否到底為何要
→ cursedsoul: 掛勾在一起？
→ kyle8478: 經驗分析判斷啊 反正開放式都渣男居多70%機率挺高的
→ yyc1217: 萌萌指控法跟阿Q勝利法戰不完的啦 也不會讓更多人認同他
→ kyle8478: 多元就不單純了不單純的關係你還指望他很好操控嗎？沒
→ kyle8478: 辦法操控就和你一樣叫你不要歧視萌萌一直萌萌。momomomo
→ kyle8478: mo
推 uka123ily: 多元就是不單純？
推 NJfive: 多元就是不單純？
推 cursedsoul: 喔～所以又是一個拿自己經驗批判他人感情模式，說你萌
→ cursedsoul: 萌你還否認，呵呵。
推 kyle8478: 多元感情 補字  多元成家可以接受
→ sea0000: 我的感情史如果大家有好奇歡迎來聽講座嘛!我已經講200次
→ sea0000: 了啦！
→ cursedsoul: lgbt就是多元耶0.0所以你也不單純
→ kyle8478: 隨便你講啊 我說你歧視你應該也不會否認
噓 wahaha1985: ses0的感情關係與性關係，我真的覺得很亂，這是你的
→ wahaha1985: 選擇，我尊重。但我噓你利用社會資源，推廣你的理念，
→ wahaha1985: 且都是些無助於同志運動的開放式關係與多p約砲議題的
→ wahaha1985: 活動。婚姻平權社運時，平權鬥士一直安撫各界，同性婚
→ wahaha1985: 姻有助於國家與社會穩定，不會帶給社會動盪不安，社運
→ wahaha1985: 人士那麼辛苦為平權奔波，但你們極少數人卻一直在挖洞
→ wahaha1985: 、扯後腿，是X隊友嗎？
推 kyle8478: 被你們講完之後我也覺得我好不單純喔嗚嗚嗚
推 uka123ily: 你確定你所謂的平權鬥士都不支持非典型關係嗎？
推 solemnity: 每個人都能選擇自己想要的伴侶關係，到底關別人屁事
→ sea0000: 推廣不敢承擔啦！我們沒有要叫大家變成開放啦！沒有性平
→ sea0000: 教育這麼偉大，教一教大家都能變同性戀!!!!但至少想要的
推 Sayd20: 來來來 快去把推同婚的社運人士找來甲板說話 你真以為大家
→ Sayd20: 都反對開放性？
→ sea0000: 人要知道吧......但如果說我們推廣多P或性愛禮貌愉悅，
→ sea0000: 或者推廣性愛安全，這個我欣然同意哦!!!!!!
→ white9cat: sea0000 的行為或許無助男性同志權益，但有助女性同志
→ white9cat: 權益呀。
→ white9cat: 還是說只有男性同志在乎的議題才值得耗用社會資源？
→ sea0000: 還有如果你覺得同性婚通過就代表社會會安定???同志就可以
→ sea0000: 正名不被歧視???那我真的希望你多多了解社會運動跟何謂
→ sea0000: 公平正義
推 cursedsoul: 歧視啥？打爆你的不同意見叫歧視？歧視是因為身份的不
→ cursedsoul: 同而給予權利上的減損，比如說因為我們是同志不給我們
→ cursedsoul: 結婚這樣。你自己的不同意見的論述太過薄弱被人嗆，你
→ cursedsoul: 自己玻璃心炸裂是有歧視啥？
推 kyle8478: ok承認多P就好 掰 讓愛滋生
推 NJfive: 為何要一直拿愛滋來揶揄？
推 kyle8478: 懶得跟屁孩溝通回去打你的LoL啦 在那邊幻想打臉一直問
→ kyle8478: 我臉打夠了沒有夠無言 我一點感覺都沒有呵呵
→ white9cat: 女性同志就和1萬個女人上床也不會有愛滋的，放心。
→ sea0000: 你可以把我視為婚姻平權鬥爭的豬隊友，但因為我看見更重
→ sea0000: 要的不是婚姻，是平權......
推 uka123ily: 因為他不懂愛滋阿
→ white9cat: 一直提愛滋，只是證明你們根本看不見女性同志的存在。
→ kyle8478: 愛滋溫床 萌萌萌萌萌萌萌萌萌萌
→ uka123ily: 他前面還說跟母豬一樣.....
→ sea0000: 婚姻是種選擇，平權才是人人都該有的，所以如果你覺得婚
→ sea0000: 權是終點，那恭喜你，你人生已經圓滿!!!
→ kyle8478: 男同志愛滋高風險不解釋
→ white9cat: 照wahaha1985的說法，
→ white9cat: 老娘我這輩子只有一個交往和性交對象，
→ white9cat: 而且性交方式是感染性病率最低的指交，
→ white9cat: 我是不是可以說在坐的各位都好亂？ XDDD
→ Sayd20: 就是個八卦萌眼裡的善甲郎 不解釋
噓 wahaha1985: sea0終於承認，你就是利用公益團體的社會資源，來教
→ wahaha1985: 學與推廣開放式關係、約砲、多P。願意這麼誠實這就很
→ wahaha1985: 足夠了。社會自有公評謝謝。結戰。
推 solemnity: 真是個自我感覺良好的結語耶。
推 ZhChiEn: 哇大家各取所需欸可以散場啦
→ ZhChiEn: 這比阿拉索高地還好玩嘻嘻
推 cursedsoul: 哈，有夠阿Q，還結戰勒XDDD
推 NJfive: 看到結戰忍不住笑出來XD
→ cursedsoul: 斷章取義人家的話然後自嗨XDDD圈內萌真可愛
→ ZhChiEn: 現在是因為中午休息時間嗎哈哈
噓 homoz: 要開放式關係到底為和要跟另一半交往呢 直接到處約炮比較好
→ homoz: 了？會對多人動心 又何必要對另一半做承諾
推 solemnity: 那就是因為開放式關係跟到處約砲不一樣啊。
→ solemnity: 有些伴侶就是會對別人動心，但又願意給對方承諾啊
→ cursedsoul: 讓愛滋生這種恐同用詞也說得出來，呵呵。就憑你是男同
→ cursedsoul: 她是女同，她們就能嘴爆你啦
→ solemnity: 如果伴侶彼此都願意維持這樣的關係，他人又何需置喙？
推 ZhChiEn: 窩還以為結戰惹
→ cursedsoul: 半路參戰的，建議可以的話先了解議題後再來批評，不然
→ cursedsoul: 跟某k一樣活在自己奇妙幻想中只會雞同鴨講毫無溝通可
→ cursedsoul: 能
推 ZhChiEn: 我每天都醉生夢死算嗎wwww
→ cursedsoul: 結戰了結戰了，等等還要看JT打AHQ勒，三點開打，要先
→ cursedsoul: 睡一下
推 Raymineg: 開放式關係 = 性愛分離 不論外面怎麼玩,我還是只愛你
→ Raymineg: 我不相信這模式,但不少人處在這種關係下還長跑很多年
噓 siuosiuo: 開頭就要人看書，我都認為是說不出書中內容以及還未對
→ siuosiuo: 書內容了解透徹，僅是一知半解便拿出來說嘴而已
推 noruas: 下一篇可能是第一次得愛滋就上手
推 cursedsoul: 幻想，惡意解讀，不能要人看書，態度要好，要公開個人
→ cursedsoul: 感情史，還有什麼招數？
→ XXXXSHIT: 把雜交講得如此正義凜然的除了這裡我看也找不到了
推 zerian: 這連串的討論怎麼有人一直在跳針將愛滋跟開放關係綁定呢？
推 peter080808: 同志圈愛滋病患人數都達到同志圈10%了  沒關係....
→ peter080808: 10人有1人就有愛滋病   也就是說同志跟某人搞開放式
→ peter080808: 有10%對方是愛滋病患(其實應該更高,因為愛滋病患大多
→ peter080808: 是這群同志貢獻的，單一伴侶同志們不會這麼高)
推 cursedsoul: 這麼愛屎愛到當id的我看除了某人之外...應該也滿多一
→ cursedsoul: 樣水準的，ㄎㄎ
推 XXXXSHIT: 唉唷 小哄宏 要比愛屎誰比得過你們 還插屎洞咧
噓 andy8568: 老實說 做這種應該要釋疑跟澄清的工作卻用這麼不理性
→ andy8568: 嘲諷反對者的語氣 只會讓人印象更差
→ andy8568: 真的不要鬧了
→ andy8568: 你這這樣做對說服反對者沒半點幫助
→ XXXXSHIT: 人家是coldstone 你們是摳屎洞
推 cursedsoul: 基本上我用意不是說服啦，我是來吵架的ㄎㄎ
→ peter080808: 當然啦  知道同志族群愛滋比例就是高達10%  如果真
→ peter080808: 的要加入開放式 發生性行為套子要戴哦^ ^
→ cursedsoul: 異性戀男也一堆愛玩後門的，要我查給你看崩潰一下嗎？
→ cursedsoul: 不過我猜某屎都是這樣丟一句話就跑啦，根本不是來討
→ cursedsoul: 論的
噓 andy8568: 我說的是這篇的原po……
→ peter080808: 異性男玩後門的在台灣應該是少數吧  女性接受度不高
推 cursedsoul: 我在說我啊，她用什麼態度她的事
推 cursedsoul: 我看西斯板是有三百篇左右的討論啦，並不是沒有啊。
→ cursedsoul: 有在玩肛交你們就無法切割啦，一樣是你們所認為的玩
→ cursedsoul: 屎洞不是？
→ white9cat: 同志圈還是男性同志圈？可不可以
→ white9cat: 不要把男性同志當成全體同志哪？
→ cursedsoul: 跟垃圾的回應到此為止。不再回應垃圾。
→ white9cat: 有需要時就對著L_BT說大家都是同志，
→ white9cat: 沒需要時就男性同志=全體同志？
→ white9cat: 嘖嘖
推 peter080808: 就算是和帶原者無套肛染病率也才1/200~1%  到底是無
→ peter080808: 套玩多凶才把男同帶比例衝到這麼高啊?
推 NJfive: 在這篇底下討論愛滋已經歪樓了吧
→ white9cat: reddit NSFW 無聊的人可以去那算一下
→ white9cat: 肛交圖的比例來粗略回推異性肛交比例。
→ white9cat: 我不清楚算高還是算低，不過有數據可能比較有說服力
推 peter080808: reddit是美國吧  幹台灣屁事?
推 cursedsoul: 所以呢？得病機率高低到底有啥意義？讓你嘴得？女同
→ cursedsoul: 有在嘴異性戀男女嗎？你愛比台灣，我比全世界，異性
→ cursedsoul: 戀是愛滋患者最多的族群，然後呢？你高潮覺得很高貴
→ cursedsoul: 嗎？
→ peter080808: 更可笑的是用A片說肛交率   你怎不用A片說戴套率 我
→ peter080808: 看演員都沒在戴的
→ XXXXSHIT: 反正輪不到絕症佔族群10%的來嘴啦 小哄宏
→ peter080808: 其他國家又沒吃台灣醫療資源...
→ cursedsoul: 本人不回應垃圾。
→ peter080808: 而且世界新增病歷是在下降的  台灣新增病歷還在穩定
→ peter080808: 成長中
→ peter080808: 世界愛滋疫情在改善了 怎台灣防疫漏洞怎越補越大洞??
→ peter080808: ?
→ white9cat: 不是有人質疑為什台灣異女感染率相對國外偏低？
→ white9cat: 為什會覺得我是在說A片的異性肛交比？
→ white9cat: 要用A片比應該去A片片商那找片單啊XDDD
→ white9cat: 根據上傳肛交圖的用戶數去回推對肛交有興趣
→ white9cat: 且可能實踐的比例，很難懂嗎？
→ white9cat: 國外對愛滋的汙名程度有多少比台灣嚴重？
推 peter080808: "肛交圖的比例來粗略回推異性肛交比例。"不然這句是
→ peter080808: 只??
推 ZhChiEn: 欸窩是來看戲的哈哈
→ ZhChiEn: 所以AHQ現在怎麼樣
推 peter080808: 台灣異女人數沒有偏低  而是異男高到誇張(相對異女)
→ white9cat: 當然是指後面的用戶，不然難道是片商？
推 misby: 哈哈還在吵阿~看完這文章的開頭~只能說物以類聚阿
→ misby: 邏輯差的還是只能聚在一起跳針
→ peter080808: 台灣異男高於異女非常多  是很難用醫學和統計學解釋
→ misby: 另外原來關鍵字是小哄宏阿 豪口愛的名字o"_"o
推 ZhChiEn: 窩也要綽號 樓下幫我取一個
推 peter080808: 正常來說異男異女染病人數是正相關的  而女性性行為
→ peter080808: 感染率高於男性 所以正常情況會是異女>異男  國外實
→ peter080808: 際統計也是如此   但台灣就是很逆天:異男感染者是異
→ peter080808: 女的好幾倍
推 misby: 哇賽這綽號好長喔 比阿姆斯特朗砲還長
推 tancos: 這沒甚麼奇怪的吧，同性性行為感染也可以說自己是異男吧，
→ tancos: 反正疾管署也不會真的去調查你是怎麼感染的
推 XXXXSHIT: 事實上  疾管署的研究也認為是甲甲自己謊報正常男性
推 ZhChiEn: 幹真的
→ ZhChiEn: 超長
推 jaannddyy: 推推推
推 ZhChiEn: 請叫我女的好幾倍
推 jaannddyy: 我尊重你的關係，但是你不能教大家認識或是提供給有需
→ jaannddyy: 要的人講座唷（揪咪
→ jaannddyy: 跟尊重同性戀，可是請躲起來，不要辦同性戀教育或講座
→ jaannddyy: 差不多
→ yyc1217: 是不要利用同志熱線的資源舉辦開放式關係推廣講座
→ yyc1217: 然後其他同志有意見就躲在同志名義底下說你歧視跟萌萌一
→ yyc1217: 樣
推 ZhChiEn: 我現在好亂啊會不會其實你們根本不知道對方在吵什麼啊哈
→ ZhChiEn: 哈
→ ppptofff: www
→ sea0000: 我覺得講座歡迎大家啦~不分男女異同~
→ sea0000: 有討論是好事阿!!!!!其實滿開心的~
→ sea0000: 也謝謝大家的幫忙，讓報名人數出奇的高!!!!!
→ sea0000: 覺得可以跟講者們交代了!!!!再次感謝
推 misby: 我也報名了 希望到時候有QA時間 再來板上分享心得^^
推 ZhChiEn: 豪～～～～～～!
→ sea0000: 一定有QA啦!!!!!其實我們都覺得QA才是重點~前面都是引子
推 cursedsoul: sea快請我吃飯，計畫通
→ qaz960749: 會有錄影嗎 無法到 雖然不是很有興趣不過還是蠻好奇你
→ qaz960749: 們所提倡的跟我所想像的差多少
→ qaz960749: 另外回應cr 看到你說你本來就是來吵架的讓我有點後悔從
→ qaz960749: 昨天就那麼認真看你們的推文 原來只是浪費時間
噓 LCWA103A: 我覺得不行
推 cursedsoul: 那是我啊，你這麼在意我0.0？因為這種惡意的人看多了
→ cursedsoul: ，不具溝通可能。
→ cursedsoul: 唔，cr好像不是我XDDD
→ qaz960749: cur打錯抱歉 因為看你跟ky討論的很熱烈 原本蠻期待會
→ qaz960749: 有什麼結果 不過原來是在吵架
推 Desolatedfly: 啊結戰了喲？
推 cursedsoul: 以一個完全不尊重多元的人來說，我們的討論注定是雞同
→ cursedsoul: 鴨講。所以我從一開始就沒期待能說服什麼。我對他的態
→ cursedsoul: 度是這樣，那你又從大家這些討論裡得到什麼？我的態
→ cursedsoul: 度會影響你決定是否接受或否定某些言論嗎？是根據雙
→ cursedsoul: 方討論時的態度決定哪邊有道理，還是從話語中的邏輯決
→ cursedsoul: 定的？
推 kyle8478: 態度決定你的高度 cc
推 cursedsoul: 那看起來情緒控制很糟糕的你應該不高
→ sea0000: C大可以來講座玩啊!我們講座完都會大聚餐跟喝酒
推 kyle8478: 我從一開始就知道你們這些人只會多重性伴侶+蔣幹話了
→ kyle8478: 我不高啊 可是你比我還低 看看你的態度就知道了。 所以
→ kyle8478: 這講座有多高呢？
推 cursedsoul: 一個只會用自己的價值觀硬加且批評他人的人，有什麼
→ cursedsoul: 高度可言。讓人敬重的人都是最包容的人。只會分化的人
→ cursedsoul: ，呵呵。
→ kyle8478: 開放式應該列入政府調查名單定期篩檢抓到直接以公共危險
→ kyle8478: 罪和妨害風化罪名起訴處理
→ kyle8478: 抓到愛滋梅毒直接送審 讓全民審判 讚讚讚
推 cursedsoul: 講到情緒失控會講出讓愛滋生這種詛咒的話的人，是滿低
→ cursedsoul: 的啦。人家一不合他意他會詛咒整個族群。小心如果這
→ cursedsoul: 種人掌權，別變成他討厭的人。他一定搞死你。
→ kyle8478: 粉紅泡泡好飄魎喔
→ kyle8478: 你怎麼知道我的職業 厲害厲害 有經驗喔！
→ kyle8478: 我不會搞死人啦 我不雜交的
推 cursedsoul: q，你看吧。這種人不具溝通誠意，他不是來溝通的，他
→ cursedsoul: 是想要來征服的。可惜能力太差只能氣噗噗
→ kyle8478: 我是巫師你猜到了嗎？
→ kyle8478: 能力差不差都給你講啊 支持者和反對者投票表決如何 都
→ kyle8478: 不投你怎麼都知道
推 loversdating: ky講話真的越來越誇張了，對開放式的恨意簡直難以
→ loversdating: 想像
推 kyle8478: 推薦你幾本好書可以好好回家閱讀「愛不需要忠誠」 標題
→ kyle8478: 氣噗噗 你們的愛不需要忠誠啦 雜交最大
→ loversdating: 另外回應qaz 我想應該不會有錄影，畢竟分享人願意
→ loversdating: 在現場分享不代表願意錄影與公開，如果有點好奇到
→ loversdating: 底跟想像一不一樣還是可以去聽聽看喔！
→ kyle8478: 不願意公開就表示內容有問題 不公開透明還能代表「臺灣
→ kyle8478: 」這高度好高
推 cursedsoul: 氣噗噗，氣噗噗，你看看你，哈哈哈
→ cursedsoul: 投票也都不能公開，有什麼問題？人家講師的上課內容
→ cursedsoul: 有他的價值，人家不願意錄影就說人家有問題，氣成這
→ cursedsoul: 樣耶哈哈XDDDD
→ kyle8478: 你看看我森氣氣耶！呵呵呵 其實我覺得你們反應很好笑才
→ kyle8478: 一直回的。
→ kyle8478: 投票也可以拿來跟講座比 真是太棒了
→ cursedsoul: 氣到邏輯中風了？
→ kyle8478: 你中風了嗎要幫你掛號嗎？
→ cursedsoul: 投票不能公開啊，照你邏輯這有問題
推 cursedsoul: 不想公開＝有問題，恩。
→ kyle8478: 先用你的邏輯想想投票和講座是不是同一種類型的東西好
→ kyle8478: 嗎？ 一直跳針別人邏輯有問題 你的邏輯呢？
推 ZhChiEn: 樓下cur
推 cursedsoul: 你的說法有限制在什麼狀況嗎？不完整被人電很正常啊
→ sea0000: 好想知道K大受過什麼傷，看你的文字都會覺得痛!!!!
推 kyle8478: 好啦大推反開放式進去聽聽看你們怎麼教人家多P合理化啦
→ kyle8478: ！不對是多重開放式性伴侶啦>_<
推 Desolatedfly: 好希望K大能開一對一的講座哦，我一定去聽！！
推 cursedsoul: 羨慕嫉妒恨吧
推 NJfive: ky的言論整個大暴走，你知道自己在說些什麼嗎？
推 kyle8478: 不羨慕抱歉 你好自戀
推 kyle8478: 爆走嗎？ 我還覺得不夠過份耶。 既然你覺得爆走那我就
→ kyle8478: 走啦！
推 cursedsoul: 哈哈，笑死
推 stratford: 來看某k秀下限的XDDD
噓 wahaha1985: ky大，結戰囉！生活在泥巴水裡面的少數人，自以為泥
→ wahaha1985: 水是乾淨美好的。根本不願意接受，清水才是最乾淨的
→ wahaha1985: 水，清水的生活圈，舒適度感非常高，生活在清水中的
→ wahaha1985: 我們，要努力讓這股清流永恆的傳給下一代同志，不要
→ wahaha1985: 讓清水有機會染濁了！
→ newby321: 應該要感謝標題取得好，才能贏得這麼多人關注吧，咦？
→ newby321: 話說清水泥巴那個,我看不懂那是真話,反諷,還是反反諷...
→ wahaha1985: 我想，準備去踢館的也不少吧！
推 cursedsoul: 看看這種言論（翻白眼）
→ wahaha1985: ne大，你很厲害也，其實都有喔！看你對號入座自己是
→ wahaha1985: 那種水的人啊～
推 eden871030: 推名詞釋疑
→ wahaha1985: cur大，你怎麼可以認為，我覺得你是生活在泥水的人呢
→ wahaha1985: ？
推 cursedsoul: 我說了什麼？你自己腦補不要推到我頭上
→ wahaha1985: 看看，只有這種程度 (挖鼻孔)
推 cursedsoul: 活在舒適圈裡真好啊
推 ZhChiEn: 水好髒喔 洗腳腳～
推 guepard: 那可以錄音或逐字或大意嗎？
推 q2275755: 只要有心，人人都4護家盟
→ q2275755: 每個問題代換成同性戀就可以上風向新聞惹。
推 Sayd20: 活在善甲郎的世界裡容不下其他感情觀還真是好棒棒 我看我
→ Sayd20: 這個堅持自己一對一討厭10的還真達不到這群善甲郎的標準
噓 bentryit: Kyle好可憐
推 kyle8478: 開放式根本如樓上這種支持者水準無邏輯在那邊說別人可
→ kyle8478: 憐
推 cursedsoul: 現在才意會過來z你是在化用漁父的典故
推 cursedsoul: 可憐的是你憑什麼以你的道德標準為標準要其他人也要
→ cursedsoul: 遵從？萌萌拿他們的宗教來干涉法律碩同志不准進入婚
→ cursedsoul: 姻制度，怎麼你不遵從他們的標準？好壞是你能定義的？
→ cursedsoul: 別太自大了
→ cursedsoul: 你有一套道德標準很好，管好你自己。其他人關你屁事？
→ kyle8478: 我怎樣那又干你屁事了 小哄宏滾啦
→ kyle8478: 管好你自己有沒有戴套吧嫩
推 NJfive: 強迫症發作
推 cursedsoul: 你閱讀能力有問題，記憶力也有問題，我都說我單身了一
→ cursedsoul: 對零沒伴侶也沒性伴侶是要戴啥套？噗哧。
→ cursedsoul: 水準，水準，一點氣質也沒。這樣不能當一個好同志唷
→ cursedsoul: ～
→ XXXXSHIT: 原來小哄宏沒戴套(筆記)
→ cursedsoul: 本人不回應垃圾。
→ HOLAHOJIAN: 剛剛看到有崇拜開放式的硬要推薦開放式關係給只愛專一
→ HOLAHOJIAN: 的人，想直銷一樣耶，笑惹
推 flightmoon: 為何同志婚姻要有助於社會穩定才能去爭取啊？ 多讀點
→ flightmoon: 書好嗎 人家說lgbt的多元性 我在這裡只看到性固化的霸
→ flightmoon: 權 真是頗呵
推 flightmoon: 而且推廣跟觀念教育根本就兩件事 自己根本過度解讀還
→ flightmoon: 要把別人打入性氾濫的泥淖 這樣會讓你在少數族群裡面
→ flightmoon: 找到相別於其他人的光榮感嗎 呵
→ ppptofff: 這篇雖然爆了但風向怪怪ｄｅｒ
推 ZhChiEn: 我也覺得 現在不適合啟航
推 ChrisLhp: 我無法接受開放式關係，但我支持所有人都擁有自己想要
→ ChrisLhp: 的生活模式，也破除這個社會對於性別/情愛的單一想像。
→ ChrisLhp: 只能說原po還有努力吵架的大家辛苦了，看來平權路還有好
→ ChrisLhp: 長一段要走～
推 ljqq: 推
→ ksng1092: 不過...開放式是一種自己選擇的Life style，但是身為gay
→ ksng1092: 並不是一種可自選的Life style......
→ ksng1092: 我必須要說這一段比喻非常不恰當
推 cursedsoul: 對萌萌的認知來說性向是可以選擇的，是我們選擇當同志
→ cursedsoul: 再者，為何可以如此確定開放式是一種選擇?
→ cursedsoul: 有人天生就精力充沛處處留情阿，詳見王牌大律師2
→ ksng1092: 呃...開放式跟精力充沛處處留情不是同一回事吧XD
噓 kevinet7410: 重點是你一直以自己的價值觀批評別人的生活方式不好
→ kevinet7410:  但是開放式關係對你有什麼影響?
→ kevinet7410: 我也可以貶低 吃雞排對健康有影響 貶低吃雞排的人都
→ kevinet7410: 是渣嗎？
推 cursedsoul: 凱文你說的我都跟他說過了，人家有神功護體
→ cursedsoul: 喔，王牌大律師2那集劇情就是說一個女生精力與能力超
→ cursedsoul: 強，感情豐富，性需求也高，把三個家庭都照顧得很好
→ cursedsoul: 三個家庭的男性彼此認識，大家還常常出遊，感情很好
→ cursedsoul: 她對待每個男性都是十分真誠的，給予承諾與實際付出
→ cursedsoul: 所以我才用精力充沛處處留情的字眼描述
推 Architect: 這一串討論看下來好多對愛滋感染者的惡意與歧視.....
→ Architect: ( 無視男同以外的 LBT 族群這點我已經懶得說了。)
→ Architect: 對愛滋感染者的惡意歧視與 “汙名” ( 補充 )
推 MrDino: 有一陣子沒看到甲板文章因為討論議題而推爆惹，其實這樣也
→ MrDino: 很好，可以看到大家各述己見，關注議題 : )
推 cursedsoul: 我有很大的功勞，我都用推的沒有噓，我好棒ob'_'ov
→ ppptofff: 爆是爆了但不是那種高興的港覺（！？
噓 a55665203031: 嗯
推 cursedsoul: 爆！
噓 kyle8478: 噓樓上廢文王
推 cursedsoul: 爆！
噓 kyle8478: 。
推 NJfive: 你不是拉黑他了嗎怎麼還一直……XD
推 cursedsoul: 人家就傲嬌咩
噓 unowei: 簡單來說就是把自私合理化的行為，如果剛好遇到對方可接
→ unowei: 受，不是太愛你，就是他也是這樣的人，這樣的話根本無需
→ unowei: 什麼講座吧
推 loversdating: 哪一份愛情不是自私的XD 所以現在所有的愛情講座都
→ loversdating: 是不需要的囉？
推 cursedsoul: 真多沒聽過講座就能分析批判一番道理的神人，難怪台灣
→ cursedsoul: 一堆名嘴可以從內子宮聊到外太空
→ cursedsoul: 簡單來說愛情不就想幹炮而已
推 NJfive: 伴侶彼此是哪種人、需不需要講座怎麼會是由你來認定的XD