Re: [心情] 認清事實有這麼難？只會一直詭辯

[BeingHonest (畢亨特表我們瞧不起女森`)]

原文恕刪

「行為」、「族群」跟「疾病」在流行病學上，關係十分密切

HIV的感染，來自於「危險性行為」，而非「男同性戀」
這樣的概念，版上大家也都講到爛掉了，

這邊想談的是：為什麼我們那麼強調這一點

==

其實很多病，都有他們好發的族群、或危險因子：

「口腔癌」蠻多是藍領勞工，菸酒檳榔一起來那種
「子宮頸癌」有一些來自教育程度沒有那麼高的少女
「成癮物質濫用」除了幫派，最近也慢慢滲透到校園，或工薪階級

「曾經看過一個勞工朋友，為了賺錢，白天工地上班，晚上開計程車
因為要維持體力，開始碰安非他命，只是吸著吸著就染上毒癮」

「很多碰毒品的人其實沒有那麼壞，他們也只是想追求自己的幸福」

「這些背後的不得已，你沒有接觸過，真的很難想像的到」

我的精神科朋友是這樣跟我講的，講完之後有點無奈

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把原因鎖定在「族群」，事情可以變得很簡單

得口腔癌的就是愛嚼檳榔的勞工，喜歡偷懶不存錢
得子宮頸癌的就是愛玩的小妹妹，愛玩所以才會染病

同樣的邏輯，得HIV的就是愛肛肛的甲甲，
屁眼是用來拉屎的，你搞屁眼，所以得病活該

解決疾病的方式也可以瞬間變得很簡單，就是解決這個族群

「支持撲殺噁心甲甲，甲甲應處唯一死刑」

這樣的言論在八卦版出現很多次，底下也一堆支持者

但是你沒有辦法真正解決問題

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流行病學者治病的方式不是這樣，而是找原因

為了避免毒癮患者得到血液傳染病，荷蘭政府提供「毒品注射室」，
那裡有乾淨的針頭，專業的護理人員，相關血液疾病因而下降

面對子宮頸癌，政府則提供「保險套」、「HPV疫苗」、「抹片」
只要是有性行為的女性，都建議接受相關措施

HIV目前也是這樣：

針對感染者：
我們有匿名篩檢、診斷後服藥，並讓病毒量控制在不會感染的範圍

針對高風險族群：
則推行PrEP、PEP、保險套等，並衛教安全性行為，拒絕成癮藥物

這些都是從「行為」作控制，而非直接否認「族群」
也只有如此，才能夠解決問題，控制疾病

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還有呢？

衛生署之前做過調查：
70%同志透過網路尋找性伴侶，其中53%近三個月跟網友有性關係

在衛生署的報告裡，網路也是一個罹病的危險因子
說真的，7成可能還有點少，實際上應該不只

但如果今天圈內有其他交友方式
誰不想在生活中，平凡的認識一個喜歡的人
平凡慢慢變成朋友，平凡的產生感情，然後變成情侶

但連要結個婚，都要吵個數十年
連公開自己的性傾向，都要擔心被社會排擠

這樣的平凡，對我們來說，很不平凡

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說歧視造成HIV盛行率高，我覺得太誇張，
但真的，如果同志朋友們能都活在陽光下，
能用一般的方式認識朋友，是可以避免很多無形的風險的

一樣，老話一句，「處理疾病，先控制行為」
如果這樣，真心覺得，HIV在圈內的控制，可以做的更好

至少絕對比八卦鄉民們打嘴炮，說問題都在甲甲更好

以上

BeingHonest，對自己誠實

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※ 編輯: BeingHonest (223.136.165.158), 09/25/2017 23:39:34
推 opiloom: 推
推 hedgehong: 推
推 Fuchienn: 嗚嗚嗚嗚哭好文推推QQ
推 uka123ily: 有一種田野的感覺。
→ noruas: 最後一段怪怪的:網路是尋找性伴侶 跳到現實的交友
→ noruas: 請問現實要怎麼尋找性伴侶? 當面問人家要不要修幹?
→ louis0123: 講到HPV那些恐同就變啞巴了
推 winfred1992: 推推 樓上他的意思應該是社會對同志歧視沒完全消除
→ winfred1992: 前 同志在職場 生活圈都很難輕易出櫃 更別談像異性
→ winfred1992: 戀從周遭自由認識人 然後戀愛吧
推 a28729159: 推
推 qaz960749: 推
推 waa006: 說說肺結核吧，假如今天賴神說：肺結核都是原住民引起的，
→ waa006: 你看風向會怎麼吹，絕對不會罵原住民，歧視的人永遠不會
→ waa006: 承認自己歧視
推 timerptt: 好文給推
→ loveTeddy: 那吸毒呢?
推 j9587643: 推
推 smallran13: 可惜那些歧視的人從來不是真正想要解決問題
推 yandarren: 內心的想法被完整表達 非常感動
推 ching53: 推條理清晰
噓 stanley9876: 看到吸毒還合理化就想噓
我沒有要把吸毒合理化，吸毒也一樣有其刑責
我想表達的概念只是，即便是毒癮，也會有他的危險因子

而要控制好毒癮，應該是從危險因子著手，而不是去單單罵吸毒的人就好

我們可能都活在很好的環境：
有一定學歷、經濟能力，不會接觸到幫派

但對於部分人來說，他們不是這樣的

仔細想想，我們今天沒有吸毒，
也不見得是多了不起，而只是我們幸運而已

最後，這兩年國內精神科醫學會
已經慢慢開始將毒癮當成疾病來處理，這也是國際趨勢

供您參考

推 ipiscrh: 到底是要受過甚麼教育才能像樓上把問題簡化成一句話？
推 howard2451: 推推
推 rabbit88: 推
推 jerry540: 好文給推
推 pakh: 理性推
噓 a2629397: 現實為什麼找不到性伴侶..? 你的現實世界到底多狹隘? 多
→ a2629397: 少人炮友在夜店、公園、裸曬場、泳池..等等一堆地方找
→ a2629397: 到的，怎麼就你找不到?
哈哈，是衛生署說的啦
我就深櫃又沒雷達啊，不然教我一下嘛

推 a2629397: 推回來
推 edwwwang: 某樓 吸毒如果是藥學醫學用途你還能這麼說嗎
推 sorawang: 對某樓而已，法律規定吸毒違法，所以違法就一定是有罪、
→ sorawang: 是錯的，這種人邏輯差不多都是這套啦
推 pasaword: 在流行病學上，族群是很重要的議題，不要這麼輕描淡寫
→ pasaword: 如何去定義target population是非常重要的...
推 bareprince: 非常認同你的觀念
推 GalacticEcho: 似乎有偷換概念之嫌。文中特定族群的疾病或有其經
→ GalacticEcho: 濟壓力、教育程度、工作環境等苦衷；但男同的HIV傳
→ GalacticEcho: 播途徑絕大多數都是危險性行為，這如何和他人的苦
→ GalacticEcho: 衷做類比？
子宮頸癌同樣是因為危險性行為、跟多重性伴侶，
如果仔細研究，她當然跟社經地位有相關

並不會因為是危險性行為，
就沒有相關的社會風險成因

G大你會這樣講，只是因為你容易想像其他人的背景，
而你不一定那麼瞭解圈內的苦衷

網路交友、認識後短期內性行為，性教育不足
發展場、三溫暖、毒品在圈內迅速傳播

這以上都是危險因子，
而以上的因子，如果今天同志可以不要活的躲躲藏藏，絕對都可以再往下控制

推 hansan: 用心推，真的講的很好！
推 si3290: 男同志的危險性行為跟社會上的壓迫絕對有關係
※ 編輯: BeingHonest (223.136.165.158), 09/26/2017 07:43:46
→ stanley9876: 因為別人對我歧視，所以我濫交、吸毒？千錯萬錯都是
→ stanley9876: 別人的錯，這是什麼概念？
→ stanley9876: 不要因為壓力或是覺得自己受到不平等待遇，就尋求毒
→ stanley9876: 品、危險性行為藉取得短暫的歡愉、刺激，然後再回過
→ stanley9876: 頭來說這一切都是你逼我的，染毒癮沒人會同情，不會
→ stanley9876: 得到幸福，只會讓自己陷的更邊緣。
推 chihchuan: 推
推 changbo17: 推
→ bazz: 你這論點要不要貼在八卦版接受不同的意見交流？
→ bazz: 否則貼在同溫層對你們的現況是沒有幫助的
→ bazz: 接受衝擊才會成長
八卦版這幾年接受了那麼多衝擊，現在有成長多少嗎哈

如果成長後變成「噁爛甲甲都濫交」「甲甲應處唯一死刑」
我很難看出有成長的樣子XD

我不否認這裡是圈內的同溫層，但八卦版也只是恐同的同溫層吧

如果有想要溝通的，就過來留言吧，我會盡力回覆

推 qdqdlla: 推
推 dogandmark: 推
推 wegoeni: 推
※ 編輯: BeingHonest (223.136.165.158), 09/26/2017 08:37:18
推 winfred1992: 八卦板那些言論就算了吧 還po去那邊根本找罪受 上面
→ winfred1992: 認為沒壓迫的好像對台灣友善同志這件事很有信心 我
→ winfred1992: 自己是覺得如果一個職場上出櫃的同志和異性戀 有極
→ winfred1992: 大的機率會因為他的性傾向而不是能力導致升遷受阻
→ winfred1992: 這樣算不算壓迫呢？
推 apuesto0718: 推
推 p47603986: 推
推 evan81117: 優文推
推 phooom0188: 讚讚
→ stanley9876: 以軍人體系陸官、中正理工、轉服軍官來講升遷，除了
→ stanley9876: 個人表現外，出身多少也有影響主官的選擇，我要說的
→ stanley9876: 是在社會上不公平的事比比皆是，受到不公平對待的人
→ stanley9876: ，難道就要以慘害自己的毒品、縱慾的方式摧殘自己來
→ stanley9876: 獲得解脫？聰明如你，毋須鑽牛角尖，沒獲得拔擢只是
→ stanley9876: 你不夠優秀、表現不夠亮眼。
→ ksng1092: 最奇怪的是這幾天一直看到"說的是事實哪算歧視？"
→ ksng1092: 這是什麼邏輯我不懂耶，歧視根本不需要建構在虛構上啊，
→ ksng1092: 現實裡很多歧視都是建立在事實之上的，尤其是所謂"統計
→ ksng1092: 上的事實"
推 winfred1992: 社會上不公平的事這麼多，毋需鑽牛角尖 嗯 end 只能
→ winfred1992: 推原po的：「我們今天沒有吸毒，也不見得是多了不起
→ winfred1992: ，而只是我們幸運而已。」
噓 david624: 幸運什麼呀？ 我們沒吸毒是自己的選擇 也不是什麼了不起
→ david624: 的事啦
推 winfred1992: 我是不敢想像我自己身在那種貧病交迫的環境，早上工
→ winfred1992: 地晚上開車兼差的情況下，會有什麼資源或管道了解毒
→ winfred1992: 品所造成的危害啦...
推 oldschool79: 推
推 yokan:
推 da17: 理性討論有同理心應是同行XD不過我要質疑網路的論點，網路
→ da17: 必然會成為約炮的工具，不能因此認定網路是危險因子，畢竟透
→ da17: 過網路交友不一定是約上床也可以約上街啊！而且網路真正的影
→ da17: 響是有助次文化的成長，間接衝擊主流大眾的既有優勢。
推 orzno: 優文推
推 Mancer: 這篇這麼精準而正面，我覺得噓這篇文章的人心理有病。
→ Mancer: 就像異女交往前需要查男友id有沒有仇女傾向，gay也需要。
推 chauhoo: 噓的人跟仇甲酸民腦子都怪怪的
推 fdda: 推
推 dghkrt3489: 推
推 Weilover: 認同推
推 kevinpc: 每句都認同
推 datog: 推！
推 iamhcy: 推
推 wahimodeux: 推.前幾個噓的朋友,讀文章是否要抓主題,只看某幾句話
→ wahimodeux: 來詮釋當然就一肚子疑問
可以噓OK的，教我怎麼認識圈內朋友就好
App真的太不實際，哥要滯銷了QQ

※ 編輯: BeingHonest (223.136.217.194), 09/26/2017 18:18:07
推 vivera: 把這次討論當作是民眾教育，不要氣餒。
噓 DemonPomelo: 同溫層的文章 釣出一堆真厲害
推 qaz960749: 樓上倒是說說看這篇文哪裡不對 不合你胃口就說同溫層
推 dragonfly007: 推
推 aaa1124078: 推
推 a880081: 推
※ 編輯: BeingHonest (114.136.247.64), 09/27/2017 10:43:42
推 alfac: 推
推 fukuspeed: 推
推 akiehls: 推這篇
推 shaleo: 推
推 royalsika: 推高水平的優質文，看不懂還要噓令人唏噓
推 wooops: 推 好文
推 xtock0618: 只能推
推 er0931: 辛苦了