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作者lescholar (lescholar)
看板gay
標題Re: [請益] 如何教大家"正確"解釋統計數據呢?
時間Tue Sep 26 14:13:41 2017
我向來不相信所謂"其實男同志的HIV感染率沒有比異性戀高多少，只是異性戀們的黑數太 多"這種說法。公衛圈的想法其實是有堅實的基礎的。 以下數據出處請參見拙文MSM與HIV感染: http://lescholar.pixnet.net/blog/post/77500616 首先，依目前的數據來看，MSM占台灣已知HIV感染案例的60%，可以算出，MSM的感染率高 了非MSM群體(不只是異性性行為感染，還包含藥物注射感染等等)30到100多倍。具體端視 對MSM佔全體人口的比例而定，如2012年的台灣社會變遷基本調查，有1.9%的受訪者自認為 其性傾向是同性戀或雙性戀。美國的數據大概是全體男性的6%(即全部人口的3%)上下,當然 也有人說在男性中占10%(全體人口的5%)。但不管怎樣，倘若要主張MSM感染率跟異性戀差 不多，那麼異性戀實際的感染案例，應該要是已知的數十倍，即全台灣要有數十萬上百萬 的人是HIV陽性! 目前台灣有一個管道強迫幾乎所有該年齡層的男性都得參加愛滋篩檢，那就是兵役體檢。 依據疾管局的資料，2011年役男體檢中共有12.7萬份樣本，HIV陽性率只有萬分之6.2，這 個數字能代表該年齡層男性未自行去篩檢者但得到HIV的比例。(但這個數字是包含MSM和 非MSM的，所以不能用以計算異性戀的感染率)。我們可以由此判斷台灣的愛滋黑數並沒有 非常多。 自從2005年起疾管局推動孕婦全面愛滋篩檢計畫，依據〈探討愛滋母子垂直感染防治的死 角－ 醫療網外的高危險群孕婦〉一文，在該政策實施中陽性率最高的2006年，台灣孕婦 篩檢出HIV陽性的比率也不過十萬分之15，2008年更下降到十萬分之3，且篩檢率達到全體 孕婦的99%。可見得在台灣處於性活躍狀態且發生過不安全性行為的女性中，HIV的流行率 確實非常低。 至2011年為止，台灣共發生了發生23起因輸血感染愛滋的案例，其中超過7成是來自有男 男性行為者的捐血。而且有過男男性行為的人是被禁止捐血的，又異性戀占人口的絕大部 分，假如異性戀者的HIV感染率跟同性戀相當的話，因輸血感染愛滋的捐血來源絕大部分 要是異性戀者才對，但事實卻不是如此。 美國的NHANES使用機率樣本(各個母體都有平等的被抽取到的機會)，男性樣本數共6300多 人。然後分析受訪者的血液看有沒有HIV等疾病。發現MSM確實有特別高的HIV感染率 (9.2%)，而一生中沒有發生過男男性行為的男性中，HIV感染率只有0.2%。假如僅僅是因 為同性戀者更常去做篩檢，而異性戀者的黑數特別多，那在這類不仰賴受試者主動參與、 使用概率樣本的調查中顯示的異性戀和同性戀感染率應該要拉近才是。但結果卻是MSM的 感染率還是特別高。 美國跟台灣的公衛機關一樣，把男同性戀當做愛滋病的高危險群。大眾媒體和一般人的看 法也做如是想。所以美國的情形可以為台灣做佐證。 更何況愛滋病潛伏期最長大概也十年，就算拿十年前MSM的數據比現在因異性性行為感染的 數字，比一比也是MSM人口的感染率高的多。 上述種種，在在顯示目前的統計數據，離事實並不太遠。 若有反駁的意見，希望可以提出實證證明。空泛的講"統計數據不準"，那誰都可以說。至 少應該要提出一種合理的解釋說明，為什麼異性戀有已知案例幾十倍的黑數沒有被發現， 還可以躲過役男和孕婦體檢。 我相信解決問題的前提是承認問題的存在。 我另一個不贊同志圈刻意否定態度的原因，是因為這似乎是對感染者的歧視。 明明很有明確的統計數據擺在眼前，卻提出一些很荒謬的理論(異性戀黑數超高說)，力圖 切割跟愛滋的關聯。這透漏的想法似乎是:因為愛滋病本質上就是種汙名、是值得譴責的事 ，所以同志千萬不可以承認自己是愛滋的高危險群，還盼望有其他群體(藥癮者、異性戀者 )替自己墊背，這樣就可以證明自己不會低人一等了。這樣子好像也在間接承認，假如某個群 體得了愛滋，那他的確就活該應不被尊重。 我相信一個人或一個群體應不應該被尊重，跟感染與否或感染率本身無關。 我不認為同志普遍的這種反應只是在反對惡意用這件事攻擊同志的人，因為只要主張MSM是 高危險群，哪怕明確否定這是歧視同志的理由、支持同志權利的人，也會被批評的很慘。 很諷刺的是，平常我們自己在提倡愛滋只是一種普通的疾病，但碰到同志到底是不是愛滋 的高危險群這個問題，又完全不把愛滋當成一種一般的疾病了(說客家人是蠶豆症的高危險 群，客家人會有那麼大的反應嗎)。為什麼我們不是試圖去除愛滋病的污名，而是切割同性 戀跟愛滋病的關聯? 可能這個世界的惡意實在太多了吧。 -- http://lescholar.pixnet.net/blog 我的部落格:lescholar-關於同性戀的學術研究。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.137.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1506406426.A.D7C.html
推 wps0315: 之前有讀過這篇文章，有參考價值。 09/26 14:20
推 uka123ily: 役男體檢其實只能篩出特定年齡男性是否感染。 09/26 14:59
→ uka123ily: 潛伏期也無法真的很精確的去判斷異性戀的黑數。 09/26 15:01
推 uka123ily: 其他基本上都沒意見 09/26 15:06
推 peter080808: 還在愛滋黑數 唉 愛滋黑數遲早會發病...... 09/26 15:07
→ peter080808: 關心異性戀黑數 不如去關心男同黑數 09/26 15:07
→ peter080808: 不管是那種統計推論 男同黑數遠高於異性戀好嗎... 09/26 15:08
推 a199160815: 推 這件事沒次想跟朋友講都講不清楚，感謝大大補充 09/26 15:11
→ a199160815: 脈絡 09/26 15:11
推 peter080808: 假設愛滋黑數是造成新增病歷增長的原因 男同們是黑 09/26 15:11
→ peter080808: 數最高的族群 09/26 15:11
推 peter080808: 當然你告訴我很多男同在確定帶原後依然繼續無套約炮 09/26 15:13
→ peter080808: ，那男同黑數比例可能不高啦 09/26 15:13
推 Sinreigensou: 推正視這個問題 09/26 15:25
推 misby: 推你正視問題 09/26 15:28
→ pensees: 但目前把男同性戀視為高危險群來進行公衛衛教是合理的。 09/26 15:30
→ pensees: 當然不安全的男男肛交才是真正的危險因子沒錯，但難道你 09/26 15:30
→ pensees: 要一個一個去問路人你有在肛交嗎？ 09/26 15:30
推 uka123ily: 其實高危險群用詞就有烙印效果，能不用是最好 09/26 15:31
推 peter080808: uka123ily 高危險群是烙印??? 09/26 15:32
→ uka123ily: 對 你不知道用詞要很小心嗎 09/26 15:33
→ peter080808: 馬的 BMI過胖是心血管疾病的高危險群 怎沒過胖人士 09/26 15:33
→ peter080808: 抗議了 09/26 15:33
→ peter080808: 男同是愛滋的高危險群就很會抗議? 09/26 15:34
→ peter080808: 男同自己歧視愛滋病又不敢講 09/26 15:34
推 Sinreigensou: 胖子沒人權QQ 09/26 15:35
推 uka123ily: 高血壓跟HIV有類似汙名與標籤嗎。 09/26 15:37
推 fairytaly: 推這篇…然後噓那個說「高危險群」是烙印的。 09/26 15:37
→ fairytaly: 你的前提不就是愛茲是下等的，連結到愛茲的高危險群才 09/26 15:38
→ uka123ily: 不過即便是如此，不管甚麼疾病，都有人會因此很困擾 09/26 15:38
推 peter080808: 高危險群是烙印??? 啊好多疾病都被烙印 就男同毛一 09/26 15:38
→ peter080808: 堆 09/26 15:38
→ fairytaly: 會叫烙印？ 09/26 15:38
→ fairytaly: 然後別在那靠背用詞啦…把高危險群改成「好發族群」 09/26 15:39
→ fairytaly: 「常發生族群」，一樣會靠背叫烙印啦 09/26 15:39
推 uka123ily: 所以你不知道自己該多注意嗎 09/26 15:42
推 pensees: 我知道某樓的意思是想把愛滋病跟男同性戀脫鉤，但事實上 09/26 15:42
→ pensees: 是無法脫勾的，而且這是男同性戀族群最應該正視的議題之 09/26 15:42
→ pensees: 一 09/26 15:42
推 peter080808: 注意啥 部分男同不合理的名詞要求? 09/26 15:43
→ pensees: 事實上很多男同志真的不知道該注意愛滋病這件事耶 09/26 15:43
→ wps0315: 藉由統計結果了解自身的風險，應該感謝協助統計的人 09/26 15:46
推 misby: 哈哈我不信你去跟一個糖尿病或高血壓「高危險群」的人說這 09/26 15:49
→ misby: 詞他會有被烙印的感覺，是要開始玻璃心文字獄了嗎 09/26 15:49
推 dghkrt3489: 推 09/26 16:09
→ dghkrt3489: 然後大家不要再跟uka123盧洨洨了，他文組的...他的論 09/26 16:11
→ dghkrt3489: 述只能說服同溫層，去生猛的八卦版一定死很慘的。沒 09/26 16:11
→ dghkrt3489: 用的言論。 09/26 16:11
推 startwinkle: uka123他淡江美研所的，這是八卦板眾知道的事 09/26 16:18
→ startwinkle: 每次看他談公衛議題心理就只有科科 09/26 16:19
推 paul087011: 是名人嗎? 怎麼樓上兩位都很了解? 09/26 16:19
→ startwinkle: 你可以去八卦板a他id，他在那談愛滋大部分都是被噓 09/26 16:21
→ girl55665566: 八卦板有醫生打臉過，不出名都難.. 09/26 16:21
推 misby: 連大學系所都能說出來有點厲害欸哈哈 09/26 16:25
推 dfgtyu0000: 推這篇，戴套就對了，拒絕無套雜交毒趴 09/26 16:33
推 brokenXD: uka我還以為是走公衛的 他的文章很專業啊… 原來是我 09/26 16:33
→ brokenXD: 太嫩看不出來 09/26 16:33
推 peter080808: uka文章專業??? 不就胡扯異性戀愛滋黑數嗎XDDDDD 09/26 16:39
→ girl55665566: 取暖專業 09/26 16:39
推 misby: uka公衛??專業?? 台灣的未來不能等... 09/26 16:41
推 sorawang: 高血壓或糖尿病的高危險族群大部分與飲食、生活習慣有 09/26 16:46
→ sorawang: 關係，所以作法是避開那些高危險因子。但今天把''男同 09/26 16:46
→ sorawang: 性戀''整個族群列為高危險群，意思是大家盡量避開''男同 09/26 16:46
→ TyuzuChou: 會覺得uka專業的人 09/26 16:46
→ sorawang: 性戀''這個高危險因子，就不會成為愛滋病的高危險群了 09/26 16:46
→ sorawang: 嗎？ 09/26 16:46
→ TyuzuChou: 都是些怎樣的人？ 09/26 16:47
→ TyuzuChou: 文組？ 09/26 16:47
推 peter080808: U大可是說吃PrEP就不用戴套 害我突然腦袋當機 09/26 16:47
→ peter080808: 高危險群就教你多注意防範啊 09/26 16:48
推 pokky: 推 09/26 16:49
推 sorawang: 所以是防範什麼？成為男同性戀？和男同性戀交朋友？還是 09/26 16:51
→ sorawang: 男同性戀之間的性行為？ 09/26 16:51
→ iamhcy: 不懂在八掛被噓所以論述就是錯的邏輯耶 09/26 16:51
推 misby: 高危險群要避開危險因子 請問男同是「危險群」還是「因子」 09/26 16:52
推 iamhcy: 然後從整篇描述統計要看出事實全貌還差得遠吧XD 09/26 16:54
推 pokky: 不嘗試疾病的去污名化，而卻只想切割疾病跟族群的關係 09/26 16:54
推 peter080808: sorawang防範什麼 叫男同約炮肛交記得戴套啦 防範 09/26 16:55
→ peter080808: 什麼?? 09/26 16:55
→ pokky: 就等同於間接承認並且接受對疾病的污名 09/26 16:55
→ peter080808: iamhcy U大可是說吃PrEP就不用戴套，你覺得正確也好 09/26 16:57
→ peter080808: 吧 也許世界只有一種性病 09/26 16:57
推 brokenXD: QQ小弟我原本看他文章長知識的 直到看到了這篇 抱歉 09/26 16:57
→ brokenXD: 文組如我讓大家看了個笑話 09/26 16:57
推 paul087011: sorawang你要不要檢查一下自己的句子... 09/26 16:59
推 dfgtyu0000: 防範就是一定要戴套，不要毒趴酒趴雜交趴，很難懂？ 09/26 16:59
→ paul087011: 肥宅是心血管疾病的高危險群 不代表肥宅是危險因子 09/26 17:01
推 pensees: 男男無套肛交是危險因子。那什麼族群容易進行男男無套肛 09/26 17:04
→ pensees: 交？ 09/26 17:04
→ pensees: 肥胖的人要注意飲食。難道瘦子就不用注意飲食嗎？ 09/26 17:05
推 sorawang: 哈哈抱歉我壞掉了 09/26 17:06
推 uka123ily: 我好像沒說吃prep可在不戴套耶 09/26 17:11
→ uka123ily: 怎樣的人可以曲解成這樣啊 09/26 17:12
推 misby: https://goo.gl/pCvxbB 下方推文回應 09/26 17:16
→ misby: 「不戴套可以吃PrEP，我覺得不戴套也不一定這麼糟糕。」 09/26 17:16
→ pokky: u大的文章七分對三分有錯，但找錯要浪費太多時間 09/26 17:16
→ pokky: 不如不看，而且論點這麼多年來一點進步也沒有 09/26 17:17
→ misby: 小的學識淺薄 能否解釋一下這句話是甚麼意思 09/26 17:17
推 uka123ily: 簡單來說就是不戴套的人可以選擇吃PrEPM 09/26 17:18
→ peter080808: 也對 其他性別對男同來說是小感冒 09/26 17:19
→ peter080808: 性病 09/26 17:19
→ pokky: 他的發文從來就不是要「討論」，而只是「吵贏」 09/26 17:19
→ uka123ily: 你也可以選擇死要他戴套，但是你不知道有沒有照做。 09/26 17:20
推 sorawang: 我有一點p大的那種意思，就是造成同性戀成為高危險族群 09/26 17:20
→ sorawang: 的因子是什麼我覺得要說清楚。假如胖子是高危險族群，背 09/26 17:20
→ sorawang: 後的因子是高油高糖飲食，但是有的人天生就算吃高油高糖 09/26 17:20
→ sorawang: 也是不會變胖，但其實他也是高危險族群。 09/26 17:20
→ pokky: 然後他只要一個論點有錯，就堅持自己沒有錯然後一直錯下去 09/26 17:21
→ peter080808: uka123ily 世界不只一種性別好嗎 梅毒致死率更高欸 09/26 17:21
推 uka123ily: 要不要炒贏我不知道，甚麼都沒說到底算是？ 09/26 17:22
推 uka123ily: 梅毒致死率跟我們防治愛滋用PrEP的關係是？ 09/26 17:25
→ uka123ily: 你要說服他用保險套當然OK，他會不會聽你的而已。 09/26 17:26
推 uka123ily: 而PrEP就是如果真的不願意用保險套的替代方式。 09/26 17:28
→ uka123ily: 所以對我來說，不戴套至少還可以用PrEP。 09/26 17:29
→ uka123ily: 至於只會問人家背景，卻甚麼鬼東西都吐不出來就算了 09/26 17:30
→ uka123ily: 這種人大概就是就是來亂的。 09/26 17:31
推 misby: 是呀 因為能吐出鬼東西的人大概也只有你了吧 09/26 17:32
推 creulfact: 還在愛滋黑數?是都不會發病嗎? 是有多少黑數拉 每次都 09/26 17:32
→ creulfact: 在那邊我認為 人家都有文獻當底講給你聽了 你是憑什麼 09/26 17:33
→ creulfact: 質疑人家阿?憑感覺嗎??無言....然後再那邊說人家數據解 09/26 17:34
→ creulfact: 讀有問題的 也都只提自己的觀點 真要叫你拿文獻出來講 09/26 17:34
→ creulfact: 又在那邊顧左右而言他 我們現在是在討論愛滋防疫吧? 09/26 17:35
推 foolwind: 用藥全額補助，白癡才當黑數 09/26 17:40
→ creulfact: 人家說不定有祖傳秘方上山採藥阿!這樣就能避開醫院惹XD 09/26 17:42
推 lses6211: 推這篇 09/26 18:18
推 lili300: 推這篇 09/26 19:20
噓 DemonPomelo: 愛滋病患連內心都病的可怕 09/26 19:43
推 pleasant5566: uka談公衛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 19:49
推 Mancer: 只要是lescholar的文我都推了我。 09/26 19:55
推 jengjye: 推文好赤裸裸喔....不忍看 09/26 20:06
→ jengjye: 我覺得只要無法制止為數不少的人持續散佈 09/26 20:09
→ jengjye: 那感染率永遠都會每年破紀錄的.... 09/26 20:09
推 kepf: 推一個… 09/26 20:36
推 shiz: 推最後一段 09/26 21:30
推 wowowg: 終於有專業正常的文章出現了 09/26 21:48
推 TrollPtt: 甲甲還是乖乖承認自我族群愛滋數多 不要再扯黑數安慰自 09/26 22:15
→ padakim: 黑數本來就不是安慰用的喔，是要用來評估防疫漏洞。 09/26 22:18
推 foolwind: 覺得異性戀黑數多，那怎不叫你爸媽去檢驗看看? 09/26 23:01
推 shryuhuai: 羅一鈞推估同志圈HIV感染率有十分之一 09/26 23:14
→ ksng1092: 不過同志人口佔總人口5%來算，就有12萬同志感染者... 09/26 23:27
→ ksng1092: 還是說"同志圈人數"並不等於"台灣的同性戀人口數"？ 09/26 23:28
噓 ssss0960193: 原來uka只是淡江 以為很專業 09/27 01:14
推 qaz960749: 呃 樓上我覺得戰學校不太好哦 09/27 02:41
→ uka123ily: 結果最後只能戰學校？ 09/27 08:49
推 magma: ksng說的人口應該要算［男］同性戀人口吧？ 用2400萬人口去 09/27 10:41
→ magma: 算沒扣掉女性 09/27 10:41
推 da17: 專業！看過這些資料，不能再同意更多。理性科學的統計數據 09/27 11:43
→ da17: 都可以吵成這樣，可見歧見及歧視有多恐怖～唉 09/27 11:43
推 sten9527: 我也蠻想知道男同對於愛滋感染率高過異性戀的想法 09/27 12:40
推 yokan: 09/27 13:46
推 dfgtyu0000: 男同想法？正常會檢討戴套，其他就這個標題的那隻啊！ 09/27 14:03
→ dfgtyu0000: 全世界都欠他，不會反思，繼續無套毒趴 09/27 14:03
推 apuesto0718: 推 09/27 20:37
推 pengpengya: 推理性分析 09/28 04:50
推 barlin: 某UKA只有"政治正確"專業而已吧(笑 09/28 13:31
推 kuramma: 真的要正視 ，不要再辯了 09/28 18:34
推 spirit119: 09/30 01:30