推 squard: 之前有位圈內牙醫師說牙科診所不可能知道病人有無HIV 09/30 17:09
→ squard: 因為查不到，沒想到現在有雲端病歷這種東西 09/30 17:10
→ ppptofff: 現在是資訊大時代，有心要查一點也不難。 09/30 17:20
推 ray1015: 推。讚賞這段：「不要以為世界是友善的，有些人只是還沒 09/30 17:31
→ ray1015: 發現可以 09/30 17:31
→ ray1015: 對你不友善的理由，」 09/30 17:31
→ yyc1217: 醫生可以未經病患同意就調閱他院的病歷嗎？ 09/30 17:39
→ inouekaoru: 謝謝，我就是那種鄙視除垂直感染、非自身過失而受感染 09/30 17:40
→ inouekaoru: 以外，又理直氣壯的人 09/30 17:40
→ yyc1217: 而且我想這應該是 不具傳染力但是否要主動告知 的問題 09/30 17:41
→ yyc1217: 畢竟診所有可能不知道你有按時接受治療 最新的檢驗結果 09/30 17:41
→ yyc1217: 是病毒測不到 如果由病患這邊主動先告知診所 甚至出示報 09/30 17:42
→ yyc1217: 告 也許就能大幅消除診所方的疑慮 09/30 17:42
→ ppptofff: 要看雲端都要經過病患同意，但你以為所有人，是聖人嗎？ 09/30 17:45
→ ppptofff: 就連醫生也不例外，那只是工作，和道德毫無關係。 09/30 17:45
推 squard: 很多都只是形式上的規定，此案例就是醫生沒有直接經過 09/30 17:47
→ squard: 病人的同意，然後去看雲端病例，也就是先斬很奏 09/30 17:48
推 leon00521: 09/30 18:11
→ apprentice08: 用高標準要求醫護，那自己怎麼不拿出一樣的標準事先 09/30 19:06
→ apprentice08: 告知，再來說診所消毒不力...到底欠他什麼？ 09/30 19:06
→ yyc1217: 我的意思是只要輸入身份證字號 就可以調到任何人的病歷 09/30 19:14
→ yyc1217: 不太可能會發生這種事 最低限度也要拿到健保卡吧 09/30 19:14
→ white9cat: 據說有健保卡就可以查到用藥紀錄，然後用藥紀錄會暴露 09/30 19:32
→ white9cat: 病患病史，不過詳細我不清楚怎麼運作的 09/30 19:32
→ yyc1217: 我之前去看感冒 醫生是跟我要了健保卡插進機器才開始用 09/30 19:33
→ yyc1217: 鍵盤打病歷跟開藥 09/30 19:33
推 Architect: 有健保卡的確就可以查，之前也有醫師在未徵詢我的情況 09/30 19:40
→ Architect: 下查過。= = 09/30 19:40
推 changdandan: 雲端查詢三個月用藥史的立意是為了保護病人,不需您的 09/30 20:07
→ changdandan: 同意.但在查詢之後知道你有hiv卻不主動告知,請原諒醫 09/30 20:08
→ changdandan: 護人員也是人,既然不互信就開啟防衛性醫療的自保模式 09/30 20:10
推 creulfact: 愛滋的傳染方式消毒方法 醫生怎麼可能不清楚 但我覺得 09/30 20:16
→ creulfact: 很奇怪 知道安全性是一回事害怕又是另一回事 高空彈跳 09/30 20:16
→ creulfact: 也說很安全 但就是有人會害怕 你總不能要求每個人都不 09/30 20:17
→ creulfact: 害怕吧？只要求自己不被歧視 不管執業者的內心感受難道 09/30 20:17
→ creulfact: 就不殘忍嗎？ 09/30 20:17
推 creulfact: 這種文章真的是看了讓人白眼直翻 一副人家欠他的還順道 09/30 20:21
→ creulfact: 覺得醫生防疫常識不足要幫他上課一樣 09/30 20:21
→ white9cat: 白人警官因為不理性的恐懼而過度執法時，你也會捍衛白 09/30 20:22
→ white9cat: 人警官的恐懼權嗎？ 09/30 20:22
→ creulfact: 這是執法嗎？ 09/30 20:22
→ creulfact: 醫生是公僕嗎？ 09/30 20:22
→ creulfact: 更何況醫生的恐懼是來自於無知嗎？ 09/30 20:23
→ creulfact: 這種文章講再多 他就是會怕 意義何在？用道德枷鎖來譴 09/30 20:24
→ creulfact: 責人家嗎？ 09/30 20:24
推 leon00521: 這個case其實和美國蛋糕師拒絕幫同志做結婚蛋糕有點類 09/30 20:26
→ leon00521: 似 能不能因為自身的信仰(或恐懼)拒絕幫某些人服務 09/30 20:26
推 creulfact: 問題就出在這次的恐懼是出在對自身安全受到威脅的恐懼 09/30 20:32
→ creulfact: 跟做蛋糕這種純粹歧視本質根本不同 09/30 20:32
推 leon00521: 不過這確實可以道出愛滋被污名化已久 恐懼深植人心 09/30 20:33
→ Architect: 不好意思, 純粹請教一下: 09/30 20:34
→ Architect: 這裡看到的似乎是要取得病患的紙本同意書? 還是這跟單 09/30 20:35
→ Architect: 純雲端用藥史是不一樣的呢? 09/30 20:35
→ white9cat: 白人警官覺得自己不開槍，非裔嫌犯會掏槍槍殺自己，這 09/30 20:44
→ white9cat: 好像比醫療過程感染的恐懼更直接，是死亡不是染病哪。 09/30 20:44
推 creulfact: 你的邏輯是不是壞掉了阿？所以醫生跟警察這兩個職業到 09/30 20:46
→ creulfact: 底哪裡一樣啊？執法人員拿來跟醫生比？ 09/30 20:46
→ creulfact: 所以醫生不治病也不行了 你是憑哪條逼人家非醫不可阿？ 09/30 20:47
→ creulfact: 有求於人還一副你本來就欠我的嘴臉耶XD 09/30 20:47
推 leon00521: 白9貓想闡述的應該是讓恐懼凌駕客觀判斷的概念(對吧？ 09/30 20:49
推 white9cat: [不管執業者的內心感受難道就不殘忍]這有差嗎？(笑) 09/30 20:50
→ white9cat: 還是執法人員就活該要泯滅人性？ 09/30 20:50
推 ian19958426: 本來醫護人員就應該假設所有的病人都是感染源來進行 09/30 20:51
→ ian19958426: 防護，而不是病人不告知就不防護。可能有很多病人是 09/30 20:51
→ ian19958426: 並不知道自己被感染，而且除了愛滋也還有B肝. C肝等 09/30 20:51
→ ian19958426: 很多其他的疾病感染風險。明明知道沒有感染風險卻拒 09/30 20:51
→ ian19958426: 診，不是因為無知的歧視要不然是什麼？跟恐同而拒絕 09/30 20:51
→ ian19958426: 婚姻平權有什麼兩樣？ 09/30 20:51
推 creulfact: 奇怪了為什麼要一直討論執法人員呢？這篇不是討論醫生 09/30 20:58
→ creulfact: 嗎？醫生什麼時候有公權力了 更何況這篇還是醫生誠實告 09/30 20:58
→ creulfact: 知 他才會知道 不然就讓你一直排不進掛號就好了 何必 09/30 20:58
→ creulfact: 說出來讓你寫這篇？ 09/30 20:58
→ creulfact: 更何況一開始不告知的人是病患 醫生都還顯得比較光明磊 09/30 21:00
→ creulfact: 落一點 09/30 21:00
→ nalusiya: 所有因無知而產生的恐懼 再導致跟引發的歧視行為 都是一 09/30 21:01
→ nalusiya: 樣的 所以才會有《政治正確》這個詞 人當然可以為了利己 09/30 21:01
→ nalusiya: 心態而選擇只擁抱某種價值觀 但那樣就是所謂的【自私】 09/30 21:01
→ nalusiya: 並不是認同的人數佔大多數而變成《公正》 09/30 21:01
推 lescholar: 醫師法第21條 醫生不可以拒絕救護緊急的病人 09/30 21:02
推 creulfact: 如果在那邊玩這種耍嘴皮的遊戲不管人家會怕這件事 就 09/30 21:02
→ creulfact: 給你嘴砲贏了又怎樣？ 反正醫生就是能知道你是愛滋病患 09/30 21:02
→ creulfact: 者 他就是有辦法裝成沒時間不看你的診 你就繼續寫文章 09/30 21:02
→ creulfact: 講道理譴責人家好了 09/30 21:02
噓 a50124010422: 沒有事先告知 還來談什麼？ 09/30 21:06
推 mickeyscott: 很喜歡這篇，謝謝你 09/30 21:08
推 NJfive: 我覺得這個案例的醫生告知了也會拒診耶 09/30 21:09
→ david624: 就算拒絕又怎樣了嗎？ 不要吃幾次閉門羹就對世界絕望好 09/30 21:34
→ david624: 嗎～ 09/30 21:34
→ ksng1092: "就繼續寫文章講道理譴責人家好了"這句其實很有趣XD 09/30 21:38
推 noruas: 我覺得不能怪那間私人牙科診所畢竟是他自己出資開設的 09/30 21:47
→ noruas: 但公立醫院或診所就不應該拒絕愛滋病患. 09/30 21:48
→ noruas: 所以 可見愛滋病患更需要公權力照顧 09/30 21:49
→ pokky: 不就寫小說嗎？朋友是誰？哪間牙科診所？ 09/30 21:57
→ pokky: 覺得有問題幹嘛不直接跟那間牙科反應 偏要以偏概全成這樣 09/30 21:58
→ pokky: 這種寫小說的去污名化 到底是有沒有幫助愛滋病患的處境？ 09/30 21:58
→ pokky: 還是只是加深病患跟醫護人員之間的對立？ 09/30 21:58
推 changdandan: 其實這個事件很奇怪,沒有插入健保卡跟醫事人員IC卡 09/30 21:59
噓 oreocookies: HIV+沒有主動告知？你朋友認真的嗎？ 09/30 21:59
→ changdandan: 診所是不可能查詢到用藥紀錄進而知道朋友跟朋友男友 09/30 21:59
→ changdandan: 是hiv患者的... 09/30 22:00
→ changdandan: 回Architect大,插入IC卡其實就會跳出所有的取卡紀錄 09/30 22:02
→ pokky: 我實在不懂當下不去跟牙科診所問清楚然後要寫作文給分享 09/30 22:03
→ changdandan: 查雲端用藥紀錄要等比較久,一般病歷首頁會告知病患有 09/30 22:03
→ changdandan: 需要時是否同意查詢,應該有簽過,查詢時會再口頭告知 09/30 22:04
→ pokky: 除了拿來騙讚騙分享刷存在感以外，對患者處境有什麼幫助 09/30 22:04
→ pokky: 說到底圈內這種老是要把愛滋拿來寫散文寫小說騙同情的風氣 09/30 22:05
→ changdandan: 這個功能一般是方便老人家沒有家人陪同看診,看護也不 09/30 22:05
→ pokky: 能不能稍微適可而止一點？ 之前有網紅連死者的照片都會搞錯 09/30 22:06
→ changdandan: 清楚老人家究竟在做什麼治療服用什麼藥物 09/30 22:06
→ pokky: 更可悲的是為了滿足這些文青傷春悲秋的囈語 09/30 22:07
→ pokky: 文章一定都透露「這世界好壞壞但我們要有希望唷」的無奈感 09/30 22:08
→ pokky: 這樣到底是真的有讓患者更有希望還是更絕望？ 09/30 22:08
→ lescholar: m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1119645 09/30 22:08
→ pokky: 還有如果覺得醫護人員跟患者一定是對立的 09/30 22:09
→ pokky: 那文章裡那些有關HIV病毒的正確資訊是從哪來的？ 09/30 22:10
→ pokky: 難道都是這些傷春悲秋的文青去做研究做出來的？ 09/30 22:10
→ pokky: 講得好像文青最懂關懷最關心患者最溫柔 但說到底又做了什麼 09/30 22:11
→ pokky: 那些對人的關懷應該是要拿來消弭歧見跟讓對立的人互相溝通 09/30 22:12
→ pokky: 而不是拿來在自己的同溫層騙讚騙分享用的 09/30 22:12
推 hornoutwww: 大冰奶？ 09/30 22:41
推 hornoutwww: 某樓醫生法那條 急診室是不能拒絕任何緊急救護病患 ( 09/30 22:50
→ hornoutwww: 他們時常被暴露在感染風險下)，但牙醫是緊急救護嗎 09/30 22:50
→ pokky: 他文章也不說哪間牙醫診所，這樣不就地圖砲轟趴整個醫護體 09/30 22:59
→ pokky: 系 09/30 22:59
→ pokky: 醫護人員之中圈內人明明也ㄧ大堆，也站在第一線挺住很多歧 09/30 23:04
→ pokky: 視跟污名了 然後這篇地圖砲好棒棒喔 講不出哪間牙醫直接整 09/30 23:04
→ pokky: 個醫護人員都炸下去就對了 09/30 23:04
→ changdandan: 而且其實有經驗的醫師,看到口內的病灶就知道是沒控制 09/30 23:07
→ changdandan: 的hiv了…還要小心地提醒病人去檢查一下以免被告... 09/30 23:08
→ changdandan: 太直接的告知,病人覺得受到冒犯...現在醫生很難做 09/30 23:09
→ changdandan: 對醫護而言,疾病就是疾病,沒有什麼名譽不名譽的,但保 09/30 23:11
→ changdandan: 護自己保護他人,算是基本應有的禮貌或是格調吧? 09/30 23:11
推 icelandguard: 可不可以也對醫護人員溫柔一點 誠實告知 09/30 23:13
推 danfisher: 推 09/30 23:14
推 icelandguard: 這篇文章就覺得全世界都虧欠HIV+ 09/30 23:17
推 gaymuscle: 醫生拒絕是出於恐懼、污名或者是設備不足 這值得討論 09/30 23:27
→ gaymuscle: 文章裡面不要偷渡無套性交沒有致病風險 09/30 23:27
→ gaymuscle: 大家都苟且覺得沒有致病風險 嘖 最主要是想爽 09/30 23:28
→ gaymuscle: 想爽也很合理 不要找其他理由墊背 09/30 23:28
→ jengjye: 覺得牙醫這個套路用好多次了... 09/30 23:36
推 winfred1992: 查了一下hiv防治條例第12條：「感染者有提供其感染 09/30 23:43
→ winfred1992: 源或接觸者之義務；就醫時，應向醫事人員告知其已感 09/30 23:43
→ winfred1992: 染人類免疫缺乏病毒。(中間略) 感染者提供其感染事 09/30 23:43
→ winfred1992: 實後，醫事機構及醫事人員不得拒絕提供服務。」還是 09/30 23:43
→ winfred1992: 得照正常程序走，如被拒絕還是有管道可以檢舉他之類 09/30 23:43
→ winfred1992: 的(？ 09/30 23:43
→ joefantasy: 與其說是恐懼或汙名 倒不如說是不信任不主動告知的人 09/30 23:48
→ ppptofff: 哦哦哦 原來有告知就不可以拒絕看診 09/30 23:55
推 noruas: 地方的小診所萬一出了事,很可能就會倒閉,一位小牙醫擔不起 10/01 00:05
→ noruas: 我覺得診所不能和大醫院相提並論.... 10/01 00:06
噓 Adevil: 就是這種文章才會讓人對男同志反感 都別人的錯 全世界對 10/01 00:14
→ Adevil: 不起他們 10/01 00:14
推 uka123ily: 提醒一下雲端藥歷跟電子病歷不同 10/01 00:53
→ Architect: OK 感謝樓上告知! 10/01 00:55
推 uka123ily: 雲端藥歷未進行批次下載，免付書面同意書。 10/01 00:55
→ uka123ily: 而政府竟然要不給看藥歷的人自己去鎖卡 10/01 00:56
→ uka123ily: 真是莫名奇妙。 10/01 00:56
→ uka123ily: 這種預設授權有很大的爭議 10/01 00:57
→ uka123ily: 電子病歷交換要書面同意才可以 10/01 00:57
→ uka123ily: 告知問題目前無解。 10/01 00:59
推 uka123ily: 保密跟不歧視對待都沒落實，誠實告知一定有問題。 10/01 01:01
→ uka123ily: 更別提申訴與救濟制度形同虛設。 10/01 01:02
推 winfred1992: 同意申訴管道的確還有改善的空間 10/01 01:21
推 sean35886: 推pokky 10/01 01:24
推 pipiyangyang: 推大冰奶 必拉 10/01 01:29
推 uka123ily: 如果地方牙醫診所不能處理HIV，我是覺得有點離譜。 10/01 01:33
推 brokenXD: 要放雲端病例自己要簽盟同意才行 別牽拖醫師 10/01 01:34
→ uka123ily: 因為不會所有人都知道自己是否感染HIV 10/01 01:34
推 brokenXD: 基本上要終結HIV是不可能的 能做到和他共處就很好了 10/01 01:37
→ uka123ily: 批次下載用藥紀錄才被要求要填具書面同意。 10/01 01:41
→ uka123ily: 很多感染者是真的還沒開始講話就被查出用藥紀錄喔 10/01 01:42
噓 limsky35146: 藥歷跟病歷不一樣 10/01 01:55
→ imaclone: 「微乎其微」不等於「0」為什麼要別人承擔風險 10/01 02:11
噓 mas1995: 「微乎其微」不等於「0」 為什麼要台灣人承受核電廠爆炸 10/01 02:15
→ mas1995: 的風險？ 10/01 02:15
→ bbadia: 有hiv根本應該隔離起來，哪天走在路上被他們潑愛滋血怎麼 10/01 02:28
→ bbadia: 辦 10/01 02:28
推 pisof: 雲端藥歷我一次都沒簽可以分享 但是健保卡內還是被看光光 10/01 05:30
→ pisof: 喔 根本就隨便看 卡插進去什麼都看得到 10/01 05:30
→ changdandan: 三個月的雲端藥歷跟跨院電子病歷不同啦 10/01 09:01
推 rainbowus: 為什麼沒人來解釋，現在雲端藥歷除了健保卡還要有一張 10/01 11:14
→ rainbowus: 醫師卡同時插入才能讀取呢...而且每登入一次上面都會 10/01 11:14
→ yyc1217: 因為對某些人來說 醫療人員必須歧視 否則沒辦法說服自己 10/01 12:10
→ jengjye: 果然......編故事的成分居多...... 10/01 15:49
→ jengjye: 是說網紅們這種心態到底是.... 10/01 15:50
噓 Sargasso: 又來了 甲甲一貫伎倆 女同志被逼自殺屍體找到沒 10/01 16:04
→ wps0315: 把藥歷都鎖起來，損失最大的還是患者本身。 10/01 16:14
推 weitao: 愛滋怎麼可以跟核能相論？核能有便宜電價的優點，愛滋有 10/01 19:51
→ weitao: 什麼優點值得別人取捨嗎？ 10/01 19:51
→ ppptofff: 還給地球一個乾淨的空間 10/01 19:58
推 kojiba: to某些推文 只要有給健保卡的場所相關人員都看的到你的雲 10/02 07:11
→ kojiba: 端病歷 10/02 07:12
→ kojiba: 醫師跟藥師之類都看的到 10/02 07:14
噓 ericland: 下次請告知醫護人員吧 醫病都不互信了 有什麼好要求 10/02 11:49
推 benny70104: 愛玩得愛滋根本活該 還怪別人歧視? 10/23 18:56
→ benny70104: 我只歧視愛玩得的 垂直感染出於無耐 我還願意支持 10/23 18:56
→ benny70104: 愛玩的吃屎去吧 10/23 18:56