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【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害     「守護台灣」粉絲專頁,於14日時發佈了一篇文(https://goo.gl/C83zNd),回應《風傳媒》記者謝孟穎為社團法人台灣酷兒權益推動聯盟(以下簡稱酷兒盟)秘書長胡勝翔做的採訪報導(報導標題與連結〈月薪2萬扛癱瘓伴侶、負債到想一起死,他淚訴「沒有名份」如何逼同志走上絕路〉http://www.storm.mg/article/343009)。   《風傳媒》報導出來後,我們看過許多與「守護台灣」相似的誤解,此篇以回應「守護台灣」為主,希望亦能對其他相似留言與疑問,有所解惑。   「守護台灣」粉絲專頁一向立場明確,即反同婚,但基本上,是反同志(性少數)。人人有權利提出自己支持或不支持同婚的看法,但言論自由並不包含散播污名與歧視,尤其若反同婚使用的論述,充滿錯誤資訊,則您所做的,不是守護台灣,而是造成更多傷害。     ★ 絕對可以跟精神病人認真。而且,我們不想講「輸贏」,因為我們早就輸太久了。我們,只想彼此理解。   我們看見「守護台灣」的末段言論:「跟精神病人認真,那個人就輸了。因為胡先生只要說自己妄想症發作,出示醫師證明,恐怕又能討到不少拍」。 這言論,的確讓我們感到憤怒,畢竟它暗示精神病人都消費自己的疾病討拍;暗示精神病人都有「妄想」。這根本不是瞭解精神疾病與體制者,甚至對人的處境有關懷者,會使用的語言。順帶釐清,不是所有精神病人都有思覺失調狀況;有思覺失調狀況者,更不代表他們所聽見、看見的事物不合理。這言論,傷害的,是不分性別與性傾向的精神病人們。 酷兒盟的我們彼此學習看見不同人的生命經驗,看見溫柔的力量、看見各種差異處境。我們看到「守護台灣」言論時,即使一開始是憤怒的,但最後,我們在意的,並不是「要怎麼反擊」,而是──我們很好奇,您願不願意放下敵意與嘲弄,多認識不同的同志(性少數)朋友與精神病人(即使您可能會宣稱你們有一兩位這樣的朋友),實際了解他者生命經驗? 如一位性少數精神病人夥伴說的:「雙重污名,性傾向與精神疾病,都讓我更知道什麼叫做被壓迫,而能體會他人的不幸。」您願意體會他人的不幸嗎? 絕對可以跟我們這些精神病人認真。而且,我們講的不是「輸贏」,是彼此理解。我們沒有要「贏」什麼,我們早就輸太久了。我們要的,只是平等的溝通關係、是去污名。我們要的,一直都只是「理解」。 所以當我們從憤怒冷靜下來後,湧起的,是深深的悲傷。 我們試著思考:為什麼「守護台灣」的您,對身在台灣的同志(性少數)與精神病人,有這麼多的誤會、敵意、調笑? 在台灣,「同運人士」與「反同人士」撕裂成兩塊,從未能好好對話。若彼此能平靜下來對話,您願意嗎?冷靜下來後,我們不希望用過於憤怒的方式「回擊」您。我們只希望,您也願意放開一點空間,聽聽我們想說的話。     ★ 我們應該要再自我介紹一下   「守護台灣」可能不知道酷兒盟在做什麼,也不知道我們真的是貧困小組織。 酷兒盟「性少數精神病人」小組的我們,是一群同時有非異性戀身分,也使用過醫療資源,而被診斷有精神疾病者。我們致力於發展除醫療之外的社區支持資源,同儕陪伴、拓深社群安全網絡、資源轉介……我們試著建立同儕支持社群。同儕支持工作者(peer support worker)在國外行之有年,但在台灣,同儕工作者並不被重視,甚至很少人知道有這樣的角色。 我們在微薄的方案補助外,都肩負另外的兼差打工,即使睡眠不足、疲憊,但邊當家裡經濟支持者、家人照顧者(是的,病人,也可以是照顧者),活在貧窮線之下,我們邊為的是讓酷兒盟能夠營運。我們學習與自身情緒起伏共處、鬆解社會污名、陪伴同儕,發展專線、聚會、講座、撰文、閱讀國內外文獻、爭取到全額補助出國和世界各地組織者與工作者交流學習,擠出全身力氣,就是為了理想,想擴增台灣資源稀少的相關服務與活動。     ★ 我們真的很窮   「守護台灣」說我們很有錢,還臆測:「目前最低月薪21k,堂堂『台灣酷兒權益推動聯盟』秘書長,『月領2萬』這樣的薪水你信?光是雙北每年的『性平預算』就超過百億台幣都是你我的納稅錢,挹注到『台灣酷兒權益推動聯盟』的不會少吧?全台灣的同志就你胡勝翔,最沒資格出來靠北。」 我們看了,真的……只能感嘆──啊!我們多希望您說的是真的!可惜,這並不是事實。我們並沒有得到多少政府挹注,「性平預算」跟我們無關。政府不會平白無故給你錢,何況酷兒盟是正式立案的全國性團體,與新北市政府是否要主動挹注資金,不會有關連。另外,秘書長胡勝翔其實一直都沒有領薪水,一有薪資來源,就先給夥伴(雖然也是最低薪資,但比秘書長領0元好多了),他自己一毛不拿。勝翔負債累累,伴侶生病後以淚洗面(這段話,是夥伴逼勝翔一定要寫進來的,他不想太悲情,他一點也不想消費自己的處境!但我們認為這樣的困境應該被看見!),但仍뀊礅钁p盟若有人事費,一定要先給夥伴,讓夥伴穩定。誰最緊急,就給誰。我們內部也實踐著同儕支持關係,不是傳統的科層制度。「秘書長」沒有比較大,我們真的就是一群夥伴,彼此為了理想努力。 酷兒盟的各項資訊向來秉持自主公開,不論是政策、財務。若我們這麼有資源,我們也不需要這麼辛苦地發動緊急募款(請見我們緊急募款相簿:https://goo.gl/MtQfU9)。若「守護台灣」對我們的財務有所興趣,相簿中有所說明,也歡迎至酷兒盟官網點閱。附帶一提,這些財務都是經內政部備查之財報。 在此,也要再慎重再向我們的每一位捐款人道謝。雖緊急募款離目標金額仍有一段距離,但我們已非常感恩,也同時在整理目前緊急募款的金額與進度。雖人手不足,動作有些慢,但必定會整理回報給支持我們的捐款人們。謝謝每位捐款人!     ★ 釐清「守護台灣」內文的錯誤資訊   「守護台灣」的結論是有誤的。「守護台灣」提到:「合法結婚,事實上反而增加他們申請社會救濟的難度,因為申請低收入戶的社會救濟會計入伴侶雙方六等親內的經濟狀況。沒有任何法律關係的現況,反而讓本案中的病人更容易申請到補助。」  昂酷兒盟並不認為婚家制度是最終的解藥,也不同意政府把婚姻跟社福體制綁定。但是,目前難以鬆動此現象的情況下,對同志(性少數)而言,結婚,的確才能獲得保障。更何況,有許多人已等不及兩年後(如勝翔與他的伴侶)。 結婚而「成為一個家庭單位」,獨立登記成戶,可得到對小家庭一戶單位所提供的急難救助等資源;結婚前雙方家庭的經濟狀況,不見得對個人申請低收等資源比較有利。 有些同志伴侶,原生家庭雖不貧窮,卻因對同志(性少數)的偏見與不滿(就算他們沒有做在您眼中「所謂不道德」的藥物與開放關係行為),怒將子女逐出家庭,這些孑然一身的同志(性少數)朋友,若向社福體制求助,社福體制只會把直系血親財產計入已被逐出子女的經濟條件,什麼也申請不到。要上法院打官司,更是情感身心煎熬疲憊。 這種狀況,當然不只發生在同志(性少數)身上,但是,至少有意願結婚的異性戀伴侶,相較有意願結婚的同性伴侶,就是多了一個保障。 至於「遺產」部分,我們常看到同性伴侶就算立遺囑,伴侶的直系血親仍向過世者的同性伴侶打官司索討的案例,畢竟目前的法律規定,對過世者的同性伴侶權益,完全沒有保障。還有網友針對勝翔的狀況,提到:「為何你們不保險?」這邊我們必須強調:一般保險公司通常會拒保精神病人,因精神病人被視為高風險,辦保險非常困難。所以,性少數精神病人常常遭遇雙重困境,有來自同志(性少數)的部分、有來自精神疾病的部分。 目前,太多伴侶遭遇相似困境了。而我們仍希望未來,社福體制能與婚家鬆綁,能更照顧不同型態的家庭,如單身者的保障等。我們不只為同志(性少數)發聲,我們希望結構的改變,是所有人都可以受益的,不分性別、性傾向與性別認同。 「守護台灣」還說:「看醫生要等是大家都要等,醫院叫號患者有對同志(性少數)歧視嗎?還是同志(性少數)的時間才是時間?取得手冊需要『財力』更是胡謅!只要有確定的診斷,符合規定就可以取得『手冊』,不要污衊大家的生活常識!也不要污衊醫界以及社福界,彷彿暗示沒有送紅包給醫師或者社福人員,就拿不到手冊!」 我們要回應的是:首先,當然看醫生當然大家都要等呀,我們從沒說過醫生一定要先看同志(性少數)的診。再來,並不是有確定的診斷,就可以取得手冊(現已更名為身心障礙者證明)。取得手冊(證明)需要到區域等級以上的醫院穩定就診達半年以上,甚至更久,中間的掛號費、醫藥費,不只需要財力,還需要其他條件支持,當然當中也包含其他困境。如:取得手冊須要穩定回診,勢必影響日常工作,因為要向公司請假,這種情況下,往往病人身份被發現而工作不保,或已受疾病所苦的病人,生活已無法穩定,遑論需要穩定回診!自然取得手冊(證明)難度倍增。另外 ,台灣目前鑑定身心障礙證明的ICF鑑定制度有其缺陷,並非所有疾病類別都能取得手冊(證明)。這部分,您可以諮詢非服務同志的精障社福領域工作者或病人,相信亦會得到一樣的答案。我們從未想過「包紅包」這種事情,看到您的文章,相當困惑,那是您天馬行空的臆測,我們只關心:取得手冊(證明)的過程之艱辛,怎麼克服?需要什麼樣的條件才能取得?以及,取得手冊(證明)後,真的解決困境嗎?這都是我們還在努力中的議題。 至於報導中,勝翔照顧伴侶的輔具使用相關問題,「守護台灣」大概不清楚輔具是多麼高價的醫療用品,一台手推輪椅都會需要五千至七千不等,若是移位機更是動輒十幾萬。就算病人熬得過六個月的評估(六個月的照護人力和金錢都需要照顧者一肩扛起,一般人都不一定能負荷這麼大的照護缺口,更何況是經濟弱勢),但評估過後,問題是否就能解決呢?也不然。即便持有手冊(證明),政府最多也只能補助一萬至五萬不等。障礙者會因個別化的障礙原因,而需搭配不同的輔具,因為每個人遇到的障礙狀況都有所差異。照顧,是一場長期抗戰,希望非身在其中者,願意多 付出理解。 勝翔的伴侶所罹患的疾病,是一種極特殊罕見疾病「脊椎巨大動脈血管瘤」。此疾病在台灣,不論身心障礙鑑定制度或長照制度,都依然需要等待六個月的評估,但醫師(北市聯醫和平醫院、台大醫院)都已明白告知勝翔,目前血管瘤嚴重壓迫腦幹,導致肢體功能惡化速度非常快速、命在旦夕。身體惡化狀況迅速,輔具更換速度也相當快。整體而言,制度的僵硬,讓受苦者更加無助。這道理,我們想「守護台灣」應該不難理解?尤其,勝翔必須白天經營酷兒盟、夜間打工賺錢,待在家裡的時間非常少,所以,必須依靠更多科技輔具,以隨時掌握伴侶的身體狀況。 以上,是我們對於「守護台灣」言論的回應,也希望連帶回應與「守護台灣」有相似誤解與意見者。 【聲明稿】回應「守護台灣」:您有權利不支持同婚,但請別用錯誤資訊、污名與歧視,造成更多傷害 BY 酷兒盟 · 2017-10-17     -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.125.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1508240301.A.B1D.html
ezpaper: 那些只會把歧視當成他的自由 把同性戀的處境當成是活該 10/17 21:02
ezpaper: 你還會覺得這些人有血有淚嗎 10/17 21:02
louis0123: 各同志團體已經溝通夠多夠久了 但反同還是一樣在造謠 10/17 21:23
louis0123: 抹黑 他們不是不懂道理 他們只是真壞真賤而已 10/17 21:23
louis0123: 接下來大家的論調應該是同團明明已講了那麼清楚 質問他 10/17 21:27
louis0123: 們為何還在造謠抹黑 凸顯反同並非不懂而是壞 10/17 21:27
genephantom: 真的很令人難過 10/17 21:48
vollenca: 加油加油 10/17 21:54
Rrrxddd: 看看八卦板ㄏㄏ 10/17 22:01
umano: = = 10/17 22:04
sa99: 唉 不挺甲甲就是壞? 還罵人賤? 這種水準難怪只會整天喊歧 10/17 22:23
sa99: 視不平權。 什麼都冠上歧視就無敵,我怎麼都只看到甲甲的負 10/17 22:23
sa99: 面新聞,唉 甲甲們都不能好好講道理嗎? 10/17 22:23
ksng1092: 上面三行有哪一個部分是在講道理?(滿樓問號) 10/17 22:54
sa99: 三行都是啊,你有閱讀困難嗎? 10/17 22:56
ksng1092: 各位看官,劈頭就拿出閱讀困難的人是會講什麼道理XD 10/17 22:57
sa99: 嘻嘻,上面的回文直接罵人賤你都無視我只問你閱讀有何困難你 10/17 23:02
sa99: 就要大聲喲喝你們看他啦。 嘻嘻 其實你已經親身示範選擇性 10/17 23:02
sa99: 認知跟攻擊了,唉 社會會反感就是因為如此你不懂? 10/17 23:02
smartging: 推文黑名單的不用點開就知道是跑出來示範抹黑了 10/17 23:12
sa99: 唉 樓上也認同前面抹黑 ? 嘻嘻 10/17 23:17
louis0123: 我說造謠的人賤 是刺痛了sa99嗎 XD 還是sa99要跟我說造 10/17 23:42
louis0123: 謠說謊的人不賤很高尚? 你們都是這樣教小孩的嗎 廠廠 10/17 23:42
sa99: 嘻嘻 小路易開口閉口就是口出穢言跟抹黑,強一點好嗎?我當 10/18 00:24
sa99: 然不會像你這樣教小孩啊 啊 你能有小孩嗎? 噗 是你自己提 10/18 00:24
sa99: 的,玻璃心別碎哦^^ 10/18 00:24
louis0123: 說謊的人賤 這叫抹黑喔 有人連是非都分不清楚 來這邊 10/18 00:41
louis0123: 抬槓不怕丟臉嗎 10/18 00:41
shadeel: 有病吃藥 好嗎 不要跑出來嚇人 10/18 01:48
sa99: 腳踏車鍊小路易是非對錯不是你縮了算欸,哈哈 丟臉小路易 10/18 01:59
louis0123: 什麼腳踏車鏈 你腦袋沒被撞到吧? 10/18 02:07
wayne62: 提醒一下小心 sa大,避開直接人身攻擊他的用詞,之前八卦 10/18 02:37
wayne62: 版有人罵他,他就說請律師寫訴狀要告人。 10/18 02:38
sa99: wayne你是見證人那是公然侮辱不只攻擊而已吧,百 百贏啦 10/18 02:44
sa99: 後來我沒提告辣,筆戰不想認真 而且刑事完民事訴訟又沒多 10/18 02:46
sa99: 少錢浪費我時間 我雖反甲可從沒口出穢言吼 什麼撲殺之類的從 10/18 02:46
sa99: 沒講過吼 10/18 02:46
louis0123: 感謝提醒 不過他公然侮辱的字眼也很明確 再說這裡沒腳 10/18 02:49
louis0123: 踏車 他莫名其妙提到 到時也請他先解釋吧 10/18 02:49
louis0123: 幫人取了那麼多外號 又叫人小姐的 我可是都看在眼裏 10/18 02:51
sa99: 歡迎來告,你公然侮辱我也截圖了 要法院見很歡迎~ 玩腳踏 10/18 02:52
sa99: 車算公然侮辱? 你詛咒人家父母死才嚴重吧 哈哈哈 10/18 02:52
louis0123: 句子請看清楚喔 別誣告了喔 10/18 02:53
sa99: 你看在眼裡我笑在心裡,要 快 啦,先去翻翻刑法啦 自己愛 10/18 02:54
sa99: 戰戰輸開始威脅了 哦? 好 怕 喔~ 哈哈哈哈 10/18 02:54
sa99: 要 快去不要囉唆解釋啦 10/18 02:55
louis0123: 怎麼立刻就截圖了 別怕嘛 10/18 02:55
louis0123: 先威脅人的不就是你嗎 還說見證人咧 10/18 02:56
sa99: 欸 是你要 的欸 快去不用解釋啦 10/18 02:57
sa99: 我跟wan是在講八卦板的事你有閱讀困難逆? 10/18 02:57
sa99: 見證又不是跟你戰這篇,你有事逆? 10/18 02:58
louis0123: 不用跟我解釋 你行得正做得端 怎麼會以為我要告呢 是 10/18 03:02
louis0123: 不是 10/18 03:02
sa99: 你不要自己解釋給自己聽啦,要告快去 非常歡迎 10/18 03:13
sa99: 奉勸你啦小朋友,討論,筆戰都無妨 事情本來就沒有絕對, 10/18 03:14
sa99: 但不要嘴人父母跟謾罵,社會跟你不懂的法律不是這樣算的 10/18 03:14
louis0123: 嘴人父母跟謾罵不就是你來本版的戰績嗎 怎麼自打嘴巴 10/18 03:23
louis0123: 啊 明知故犯 10/18 03:23
sa99: 小路易又氣噗噗了,你咒人父母死才是謾罵吧?你是受哪種教育 10/18 03:27
sa99: 教你咒人父母的?問你有沒有跟馬麻承性向是嘴喔 好難過 氣噗 10/18 03:27
sa99: 噗欸 哈哈哈 10/18 03:27
louis0123: 看來你閱讀能力有問題 不妨拿給你國文老師看看 那是不 10/18 03:29
louis0123: 是在詛咒 我無法教導你這種人 10/18 03:29
sa99: 小路易~嘴不贏~窮解釋~氣噗噗~ 哈哈哈 我寫首小路易之 10/18 03:32
sa99: 歌好了 10/18 03:32
sa99: 哦哦哦 不敢承認又搬國文老師救援,我要是你國文老師早就巴 10/18 03:33
sa99: 你頭惹 這種學生不收辣 10/18 03:33
sa99: 你到底會不會嘴啊? 這麼弱很無聊欸 一直哭哭討救兵 10/18 03:34
louis0123: 我只看到有人皮皮嚇 只好咬著一直嘴硬而已 無聊 10/18 03:38
sa99: 我知道你很怕啊小路易,口氣跟一開始很嗆很愛詛咒人都不同了 10/18 03:40
sa99: 呢^^ 哈哈哈 會怕就好,小路易受到教訓要知道反省辣,給你 10/18 03:40
sa99: 機會了還不知反省你愛怎麼玩我都陪你哦^^ 10/18 03:40
louis0123: 是你吧 怎麼沒小劇場 也沒鏈條了 好怕喔 10/18 03:43
sa99: 腳踏車鏈條小路易怎麼了嗎? 這個暱稱不可愛嗎? ^^ 10/18 03:46
louis0123: 我可沒逼你講喔 10/18 03:49
sa99: 怎麼越回越少了呢?是累了怕了還是又詞窮了? 你何德何能有 10/18 03:54
sa99: 辦法逼得了我? 腳踏車小路易? 10/18 03:54
kalestorm: 怎麼感覺是某個被水桶的ID,開其他ID來.... 10/18 16:04
ezpaper: 那種鬧版水準一看就知道 10/18 16:15
jeffthelucky: 真的很感謝那些支持同志為同志努力的人,也希望那些 10/18 18:13
jeffthelucky: 單純想歧視的人能夠認知到自己的邪惡 10/18 18:13
louis0123: 他們既然是邪惡的 應該是沒那個良知去體認到自己的邪惡 10/18 21:03
sa99: 噗噗 這隻本尊捏 講理不過就批別人鬧版 10/18 22:52
sa99: 哇 邪惡都粗乃了 你應該說滿滿的惡意比較文青啦小路易 哈哈 10/18 22:53
sa99: 哈 10/18 22:53
sa99: 今天你終於有人幫你惹欸 哈哈 小路易要理性討論不要引戰哦^^ 10/18 22:55
qaz960749: jeff大是指那些單純想歧視的人邪惡阿 請問你是嗎? 10/18 23:36
louis0123: 像小學生一樣7pupu的 應該是被霸凌過的後遺症吧 10/19 00:14
louis0123: 這篇又要被低俗的笑話轟炸了 10/19 00:18
sa99: qaz我是挺同滿滿善意人士欸 嘻嘻 10/19 00:58
sa99: 哈哈哈 小路易又崩潰惹 你從昨天戰輸氣到今天還在暴怒哦? 10/19 01:00
sa99: 哈哈哈 小路易好好玩,洗你臉我也不是故意啊QQ 自己捧臉給 10/19 01:00
sa99: 人打我也沒法度 噗噗 10/19 01:00
kalestorm: 只看到負面新聞,可能是因為該人只想看負面的部份。 10/19 01:27
kalestorm: 又或者,可能是該人認為得要有正面形象(或聲望?),才有 10/19 01:31
kalestorm: 講道理的資格 10/19 01:31
qaz960749: 是不是友善我自己會分辨哦 至少從你的發言看不出善意 10/19 01:34
sa99: 負面新聞隨便都一堆怪我囉? 正面新聞你貼來看看讓我朝聖R 10/19 02:27
sa99: 正面負面跟有無資格評論發言是兩回事,只是有人隨意謾罵當然 10/19 02:30
sa99: 是不ok 都沒人看到? 消失了? 選擇觀看閣下又示範自介了 10/19 02:30
sa99: 嘻嘻嘻 10/19 02:30
sa99: 你自己分辨R,事實就是謾罵的人你覺得對R 噗噗 我挺同友善就 10/19 02:33
sa99: 不能批判? 邏輯跟一般人還真不同欸 友善同就要支持所有甲 10/19 02:33
sa99: 甲行為跟論點? 你自己看看自己在說什麼? 哈哈哈 10/19 02:33
kalestorm: 對喔,那就是只想看負面的就會看到負面,再進行歸因謬誤 10/19 02:47
kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/基本歸因謬誤 10/19 02:48
kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/觀察者期望效應 10/19 02:49
kalestorm: qaz也沒說得要因為"是誰",就得支持對方的所有觀點 ( 10/19 02:52
kalestorm: 事實上,這種事情比較常發生在有親近關係的人上喔, 10/19 02:52
kalestorm: 例如男女朋友) 10/19 02:53
kalestorm: 所以那延伸就只是 10/19 02:54
kalestorm: https://zh.wikipedia.org/wiki/稻草人謬誤 10/19 02:54
sa99: 可是你貼了三篇沒有一篇是甲甲正面新聞都是在講你自己正在發 10/19 03:03
sa99: 生的行為欸, 這篇有人罵你看不到只選擇性看你想看的,所以 10/19 03:03
sa99: 你是貼給自己看? 你又代替qaz發言了? 因為我說出事實沒有 10/19 03:03
sa99: 支持謾罵所以他覺得我發言不友善啊,嚴重謬誤欸 哈哈哈哈 10/19 03:03
kalestorm: "因為我說出事實" -----> 參見 基本歸因謬誤 10/19 03:04
qaz960749: 我沒有說你不能批判阿 但是你因為個人言論開地圖砲實在 10/19 03:05
qaz960749: 不是友善的人該有的表現 要不要回去看看你一開始的留 10/19 03:05
qaz960749: 言? 10/19 03:05
sa99: 你說出什麼事實? 你無視賣罵的言論確實是事實啦 10/19 03:06
qaz960749: 如果你自認為這是友善的人會講出來的話那我也認了 那下 10/19 03:08
qaz960749: 次有人用這種用詞對你說話記得不要認為他不友善哦 10/19 03:08
sa99: 地圖炮哪裡? 我批評隨便謾罵的人叫地圖炮? 甲甲負面新聞多 10/19 03:09
sa99: 不是事實? 10/19 03:09
kalestorm: 不會啦,我不支持謾罵。但我不是誰的親人,沒那個臉皮 10/19 03:10
sa99: 我友同支持同婚就要微微諾諾支持一切甲甲言論? 你自己說話 10/19 03:10
sa99: 有辦法說服自己嗎? 哈哈 10/19 03:10
kalestorm: 教訓對方喔,即使這只是匿名空間可以藏住我的臉皮 10/19 03:10
sa99: 為何教訓不對的事要厚臉皮? 做錯事的人天底下都只有他父母 10/19 03:13
sa99: 能教訓? 社會輿論觀感法院警察都包一包回家啦? 你的意思是 10/19 03:13
sa99: 這樣? 哈哈哈偷偷罵沒有比較高尚哦 哈哈哈 你不也想教訓我 10/19 03:13
sa99: ? 可惜你沒那個本事。 10/19 03:13
kalestorm: 你說我在教訓你,又說是偷罵你,所以你的意思是謾罵= 10/19 03:19
kalestorm: 教訓,教訓=謾罵 ? 10/19 03:20
qaz960749: 你要不要看看你的第三段回文 如果你想針對他大可以說你 10/19 03:20
qaz960749: 怎麼不講道理 結果你就扯到甲甲 你大可不必唯唯諾諾 10/19 03:20
qaz960749: 但既然你自稱同志友善人事 如果有你不認同的地方大可 10/19 03:20
qaz960749: 以提出你哪裡不認同 而不是在那邊酸言酸語 這樣無法讓 10/19 03:20
qaz960749: 人感受到你的善意 10/19 03:20
sa99: 我是說「你想」教訓我可惜沒本事,你說教訓別人就是厚臉皮 10/19 03:23
sa99: 不是指我嗎? 你一直玩文字遊戲並有比較高明喔,因為完全說 10/19 03:23
sa99: 不通欸 哈哈 10/19 03:23
sa99: 我提出謾罵是不對的哪裡酸? 直球欸 我立場很清楚啊 挺同但 10/19 03:25
sa99: 譴責吸毒散播愛滋還有亂交的甲甲,異性戀一樣譴責啊。 這樣 10/19 03:25
sa99: 有青楚嗎? 這樣是甜的不酸了吧? 10/19 03:25
kalestorm: 一起回:記得觀察者期望效應 10/19 03:27
kalestorm: 隨便啦,你譴責吸毒和散播愛滋等等,我又沒阻止你 10/19 03:28
sa99: 然後不是單數可以說是「甲甲」們了吧,我留言上面都是一面 10/19 03:28
sa99: 倒批判我不能有反面意見喔 10/19 03:28
qaz960749: 所以你要回答我"甲甲們都不能好好講道理嗎"算不算地圖 10/19 03:29
qaz960749: 砲了嗎? 10/19 03:29
sa99: 唉,妳不要一直引用你無法利用的理論啦,美通啦哈哈 10/19 03:30
sa99: 唉 兩位繞來繞去無非就是想定罪我,為何要仇視意見不同的人 10/19 03:33
sa99: 呢? 心存善念不好嗎? 唉唉唉 10/19 03:33
qaz960749: 我要利用啥 我只是就我的認知上判斷這不像是友善的人會 10/19 03:36
qaz960749: 講的話阿 當然我也不覺得那個l大很友善啦 10/19 03:36
kalestorm: 是喔,可是我覺得你繞來繞去也是想"糾正"些什麼耶 10/19 03:37
sa99: 一起回你們兩個你們要看對哪句回誰啦,理論是回 kal 10/19 03:39
sa99: qaz你的認知我沒意見啊,可是我超友善反駁一下而R 10/19 03:39
qaz960749: 我是覺得討厭就討厭 不需要堅持自己很友善啦 我之前就 10/19 03:40
qaz960749: 說過了我只對事 不會因為你的立場就否定你 當然你願意 10/19 03:40
qaz960749: 支持同婚我也是很感謝你 10/19 03:40
sa99: kal沒糾正你倆誰啊,照事實發言回答你們問題臭了嗎? 都你 10/19 03:41
sa99: 們問的欸 10/19 03:41
sa99: 我沒討厭我也有甲同事下屬朋友R,討厭的族群我以上說了啊 10/19 03:42
sa99: 晚安啦,友善的人要睡了,下次再抬槓 10/19 03:43
qaz960749: 這篇沒毒沒愛滋還特地進來噓louis真是辛苦你了 10/19 03:49
kalestorm: 繞來繞去是在說從那篇繞到這篇...那的一整串 10/19 03:59
kalestorm: 的那一整串 10/19 03:59
quendigay:轉錄至看板 lesbian 10/19 09:09 quendigay:轉錄至看板 transgender 10/19 09:09
ezpaper: 就是鬧版無誤啊 還想要別人說什麼好聽話 做夢吧 10/19 10:00
louis0123: 有人說他是深櫃 好像有影耶 一直追著我的屁股跑咧 真 10/19 10:16
louis0123: 覺得噁心 10/19 10:16
sa99: 哈哈哈 小路易你有戰友還是很弱欸 自己要加油好嗎? 自己愛 10/19 12:10
sa99: 戰又戰不贏 真的哭哭WQ 10/19 12:10
sa99: 又開始崩潰 罵人了 哈哈 你自己屁股留給你自己追哦 沒人有 10/19 12:12
sa99: 興趣 ? 還是你真的跟我家波比尾巴癢喜歡繞著圈追自己尾巴? 10/19 12:12
sa99: 哈哈哈 10/19 12:12
sa99: 鬧版? 公眾學術論壇是甲甲私有財? 我善心宣導防疫人士不 10/19 12:13
sa99: 能來喔? 哈哈哈 好生氣喔 10/19 12:13
qaz960749: 奇怪耶 你口口聲聲說你善心 又說宣導防疫 可是這篇就 10/19 12:27
qaz960749: 不是愛滋也不是毒 跑來這篇要宣導啥? 10/19 12:27
sa99: 我要看哪篇要你同意? 這是公眾學術網路為何我不能來? 嘻嘻 10/19 12:34
qaz960749: 我是覺得一個人言行要一致拉 今天你罵得有理我也不會說 10/19 12:34
qaz960749: 什麼 問題就是你開了地圖砲阿 人家質疑你又在那邊講一 10/19 12:37
sa99: 我這篇鞭的沒理嗎? 可以隨便罵人? 你覺得很棒? 是你標準 10/19 12:37
sa99: 不一吧 一直批判我卻只講一句小路易 不是嗎? 10/19 12:37
qaz960749: 些模稜兩可的 說自己是友善人士就表現出來看看阿 10/19 12:38
sa99: 我上面解釋你沒看喔? 不是單數就是雙數啊 甲甲們三個字叫地 10/19 12:38
sa99: 圖炮? 亂罵人你都沒意見? 標準好奇怪欸 10/19 12:38
qaz960749: 他今天是罵那些攻擊同志的 還是你這位善心人士認為他們 10/19 12:40
qaz960749: 打壓同志是對的? 10/19 12:40
sa99: 友善宣導不要吸毒無套啊支持同婚啊 這樣不友善? 還是每篇 10/19 12:40
sa99: 甲板文都要推跟按讚才叫友善? 10/19 12:40
qaz960749: 你大可以去相關的文章下面宣傳 這篇有? 而且我也沒看 10/19 12:41
qaz960749: 到你在宣傳阿Y 10/19 12:41
sa99: 我只看到他亂罵跟他意見不同的人,這樣ok? ??? 10/19 12:41
sa99: 我又沒在這宣導,別處不行? 難道發言還要付經歷讓你審核? 10/19 12:42
qaz960749: 甲甲是在講這個群體不是講louis 今天一個外國人跟幾個 10/19 12:43
qaz960749: 台灣人吵架 然後他說你們台灣人都不講道理的哦? 你覺得 10/19 12:44
qaz960749: 這不算是地圖砲嗎? 10/19 12:44
qaz960749: 你沒宣傳那幹嘛提宣傳的事情? 就根本篇無關 10/19 12:46
qaz960749: 我今天本來就針對你在這篇講的話 是你自己要東扯西扯說 10/19 12:47
qaz960749: 自己善心說自己在宣導防疫 10/19 12:47
qaz960749: 我一開始只針對你對號入座 結果你在那邊提善心防疫 老 10/19 12:50
qaz960749: 實說我就是不覺得你多友善才會跟你講這麼多的 至於你愛 10/19 12:54
qaz960749: 怎麼罵我倒是沒這麼多意見 10/19 12:54
sa99: 你真看不懂還是裝傻? 我的留言以上都是一面倒批判,我發表 10/19 12:57
sa99: 反面意見不行?二人以上雙數不能用甲甲們稱呼? 是你一直質 10/19 12:57
sa99: 疑我回答啊 都你在問,亂罵你覺得ok嗎怎麼不回答? 10/19 12:57
sa99: 原來甲甲們三個字定義嚴格要經過你審核欸 嘻嘻 10/19 12:58
qaz960749: 亂罵當然不ok阿我前面不就有說我不覺得louis友善了 另 10/19 13:04
qaz960749: 外我都舉例給你看了 你就回答我那個外國人是不是在開地 10/19 13:04
qaz960749: 圖砲阿 如果你覺得不算那我就當作我們認知不同吧 10/19 13:04
louis0123: 看到了嗎 sa99 多愛追別人的屁股喔 放個屁就聞香而來了 10/19 13:58
louis0123: 而且不管我是不是在講他 也不管我是不是在跟他講話 都 10/19 14:01
louis0123: 要湊過來 要當我鐵粉嗎 噗! 10/19 14:01
sa99: 哈哈 腳踏車鍊小路易又在追自己屁股癢追自己的屁股繞圈圈惹 10/19 14:06
sa99: 好可憐 愛玩屁屁是你的性向欸,自己愛玩屁屁不要意淫異性 10/19 14:06
sa99: 戀好嗎? 哈哈哈 又自己打臉自己惹 超爆笑der 矮額˙~ 戰 10/19 14:06
sa99: 不贏別人只會哭哭 還狂洗自己臉~哈哈 小~路~易~ 愛 哭 10/19 14:06
sa99: 哭 ~ 愛 屁 屁~快去玩你的腳踏車鏈吧 哈哈哈 每天玩你洗 10/19 14:06
sa99: 你臉看你氣噗噗真的好有趣 ^^ 10/19 14:06
sa99: qaz 外國人那個提問本身就有矛盾,要看問題為何是非對錯, 10/19 14:10
sa99: 還有外國人到底認識多少台灣人以及曾經跟多少台灣人共事、 10/19 14:10
sa99: 相處、討論過,若他的經驗每次都不好他這樣說我覺得並無失 10/19 14:10
sa99: 偏頗,因為是他的個人經驗,若他第一次認識台灣人就如此評 10/19 14:10
sa99: 論,那只能說是偏見囉 10/19 14:10
sa99: 小路易不要再追著我的屁屁後面狂跟了~ 不舒服欸 你自己追 10/19 14:17
sa99: 自己的屁屁繞圈圈啦~ 我家波比屁股癢也自己追自己不回騷擾 10/19 14:17
sa99: 別人啊 懂嗎? 小路易~ 哈哈哈哈 10/19 14:17
qaz960749: 那我真替你難過 都剛好遇到不講道理的甲甲 10/19 15:10
louis0123: 看吧 我隨便講個一句有人就高潮到不要不要的 這裡是公 10/19 15:13
louis0123: 眾場合請注意形象 不要把你的閨房玩具腳踏車鏈條都拿出 10/19 15:13
louis0123: 來獻寶好嗎 XD 10/19 15:13
sa99: 小路易又黏上來囉~ 滾啦~ 你不要自曝你的腳踏車鏈是做什 10/19 15:55
sa99: 麼用圖的,沒人想知道欸 哈哈哈 小路易~愛跟屁~氣噗噗~ 10/19 15:55
sa99: 自打臉~ 10/19 15:55
sa99: qaz所以你承認我沒有地圖炮了吧? 真理是越辯越明地,我不 10/19 16:00
sa99: 怪你哦 嘻嘻 10/19 16:00
qaz960749: 我前面就說過啦 如果你覺得這樣的比喻不覺得是地圖砲 10/19 16:07
qaz960749: 我就當作只是認知不同 既然你打從心底不覺得有問題那 10/19 16:08
qaz960749: 我也不需要去講什麼了 10/19 16:08
sa99: 是啊,每個人思想都不同但除非明顯無理謾罵該譴責外,正反意 10/19 16:12
sa99: 見都可自由辯證,彼此意見相左仍可存異求同啊,我知道你心 10/19 16:12
sa99: 中其實能接受我的道理只是礙於面子不好說,我了解。 10/19 16:12
qaz960749: 你誤會了 我還是覺得你那句話是地圖砲 只是既然你認為 10/19 16:28
qaz960749: 這樣不算 那我也不能說什麼 另外還是跟你說一下好了 既 10/19 16:28
qaz960749: 然你自詡是同志友善人事 用字上還是別這麼針對比較好 10/19 16:28
qaz960749: 一個人是否友善主要還是看言行的 不是自稱友善就是友 10/19 16:28
qaz960749: 善了 10/19 16:28
ezpaper: 看一下推文的順序 是誰黏誰呀 莎囧囧又在睜眼說瞎話啊 真 10/19 16:46
ezpaper: 是每日一笑 10/19 16:46
louis0123: 大家愈理他愈順他的意 對他不必認真 看笑話就好 10/19 16:48
sa99: 非也非也,我這篇只回了幾句小路易就跑到別篇一直咬~狂亂咬 10/19 17:28
sa99: ~一直想戰結果狂被我洗臉後來生氣不敢回 這會兒有其他人回 10/19 17:28
sa99: 小路易才以為有人挺他跑出來補刀~ 噗噗 好好笑。小路易~ 10/19 17:28
sa99: 氣噗噗~愛亂戰~臉好腫~ 哈哈哈 唉 玩小路易有點無趣惹 10/19 17:28
sa99: 你都無法反擊欸 10/19 17:28
louis0123: 那你現在又在做什麼呢 呵呵 口嫌體正直 臉腫腫der XD 10/19 17:38
louis0123: 承認是你先咬人啦 真冏 10/19 17:40
sa99: 在戲弄小路易啊 看不懂? 噗 10/19 17:52
sa99: 是說你要戰拿點料出來啦,只會狂亂咬你以為是撈虱目魚哦? 10/19 17:54
sa99: 哈哈 加油喔 小路易 10/19 17:54
sa99: qaz那是我的發言風格欸 直來直往嘿 友善不代表溫柔啦,友 10/19 17:56
sa99: 善是放在心裡支持的,不是拿來嘴的 10/19 17:56
louis0123: 逗你一下又高潮了 你很敏感喔 10/19 17:57
kalestorm: 一個在言談中拿來嘴,後來又說"不是拿來嘴"..... 10/19 17:58
sa99: 虱目魚小路易又在意淫惹,唉 快去玩腳踏車鏈啦~ 說真的 你 10/19 17:59
sa99: 好無趣 只會生氣 可憐欸 嘻嘻 10/19 17:59
sa99: K來啦 哈哈 沒嘴啊 只是明立場啊,友善為何要照waz的感覺發 10/19 18:03
sa99: 言才叫友善? 這是自我認知移轉的謬誤哦 cccc 10/19 18:03
kalestorm: "sa99: 晚安啦,友善的人要睡了" 10/19 18:04
qaz960749: 因為我沒看過你友善的言論 你卻自稱友善 不然可以舉例 10/19 18:09
qaz960749: 你哪裡友善了嗎? 10/19 18:09
sa99: ?? 又有何干? 你不要一直發嘍我,我喜歡女生,有女友,無 10/19 18:09
sa99: 法改變性向哦 嘻嘻 10/19 18:09
qaz960749: 大哥你這是回錯篇嗎?我怎麼覺得很跳tone 10/19 18:12
sa99: qaz我從頭到尾支持同婚啊,這樣不友善? 還是自稱友善要公佈 10/19 18:12
sa99: 生平事蹟檢視才能「自稱」? 那你挺同運嗎? 挺的話照你標 10/19 18:12
sa99: 準公佈一下生平為同運奮鬥的事蹟來朝聖一下R 10/19 18:12
kalestorm: 要回錯篇滿難的吧,文章篇數隔好遠喔。 10/19 18:13
sa99: qaz那句是回k啦 10/19 18:13
kalestorm: 把"為人改變性向"說成友善,多半是刻意的扭曲和嘲諷 10/19 18:14
kalestorm: 的結果。 10/19 18:14
qaz960749: 問題是我沒有做出反對同運的事情阿 今天你嘴了一個族群 10/19 18:15
qaz960749: 卻說我對那個族群很友善??? 10/19 18:15
ezpaper: 莎囧囧說有疝液就是有疝液呀 看他嘴裡滿滿的疝液 莎囧囧 10/19 18:17
ezpaper: :很煩耶,你們到底要怎麼的疝液啦 10/19 18:17
sa99: k 是開你玩笑沒錯R 改變性向又有惡意了喔@@ 哇,跟你講話要 10/19 18:17
sa99: 小心地雷遍佈欸 噗 10/19 18:17
kalestorm: 疝氣啦 10/19 18:19
sa99: qaz換你地圖炮了喔? 哈哈哈 一直扯多數跟全體這麼執著是為 10/19 18:19
sa99: 何呢? 想定我罪嗎? 10/19 18:19
kalestorm: 聽說笑和疝氣也滿有關係的 10/19 18:20
sa99: ez你嘴裡的東西你自己吞哦,愛吞多少你高興就好,不要說出 10/19 18:20
sa99: 來讓人笑R 10/19 18:20
qaz960749: ??我都是針對你說的話怎麼變成我打地圖砲? 10/19 18:20
sa99: K 你越回越沒梗了 快想新的 加油~ 10/19 18:22
kalestorm: 自我表述沒必要對我說 10/19 18:23
sa99: qaz我已經指出「甲甲們」三個字是指本篇我最初回文上方的推 10/19 18:25
sa99: 文批判者,為複數所以用甲甲們代稱並無不妥,你一直污衊我嘴 10/19 18:25
sa99: 了「一整個」族群是你肆意放大R 這樣不是換你地圖炮了嗎? 10/19 18:25
sa99: 嘻嘻 10/19 18:25
sa99: 唉 換k森77 了 這裡好多人愛生氣欸 cccccc 10/19 18:25
qaz960749: 你是不是誤會地圖砲的意思阿 10/19 18:31
qaz960749: 當你說出"甲甲們"就是在針對族群了阿 10/19 18:43
sa99: qaz你硬要抹我也沒意見,事實客觀陳述了你也要一直凹,唉 這 10/19 18:46
sa99: 樣只會讓我對甲甲的印象又減分了 10/19 18:46
ezpaper: 當大家都不相信莎囧囧有疝 我相信喔 相信你有滿滿的疝液 10/19 18:55
ezpaper: 感謝我吧 10/19 18:55
qaz960749: 算了不想講了 看起來你也只是一直認為自己沒錯 今天我 10/19 18:56
qaz960749: 當然是認為你言行上有不妥才會提出來講 既然你認為這 10/19 18:56
qaz960749: 樣是你表現友善的方式 覺得我在污蔑你 那我也無話可說 10/19 18:56
qaz960749: 謝謝你讓我對友善有了新的認知 10/19 18:56
sa99: Ez你慢慢吞辣,嘴裡有東西不要講話嘿 你的嗜好沒人想了解欸 10/19 21:03
sa99: 噗 10/19 21:03
sa99: qaz好吧,你無力反駁就算囉 嘻嘻 支持同婚反甲甲吸毒無套 10/19 21:05
sa99: 雜交超友善哦~ 10/19 21:05
ezpaper: 問題是我沒說過我有滿滿的疝液呀 莎囧囧真是過謙了 10/19 21:20
qaz960749: 不是無力反駁哦 只是覺得糾結在既有認知上很沒意義 10/19 22:06
qaz960749: 就看你願不願意尊重人囉 10/19 22:06
qaz960749: 我對這種像是打嘴砲的辯論沒啥興趣 10/19 22:07
qaz960749: 另外你要反吸毒無套雜交就全都反 別只反甲甲好嗎 10/19 22:09
winterheart: 你去叫新聞寫寫正面的報導啊 但是新聞就愛寫腥羶色 10/20 01:15
YUEIN: 雖然後面覺得sa有點太鬧 但得承認前幾樓很有道理 什麼都要 10/20 13:31
YUEIN: 灌被歧視不支持就是反甲 你傳教團體? 10/20 13:31
sa99: 唉終於有理智之士出現惹 10/20 17:06
j3748365: https://imgur.com/a/THI1T 10/28 14:46