Re: [請益] HIV藥物費用 可否依收入酌收部份金額？

[Blopress (UCCU)]

※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: ※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言：
: 進入正題以前，先處理一個個案的部份：
: 不管你對馮老師案子的看法與觀感啦，討厭用藥或無套什麼的我也可以理解。
: 但我們應該釐清一些事實：
: 1. 他病毒量測不到。
: 2. 沒有接觸者被他感染。
: 病毒量可能受到很多因素影響，包含其他合併治療的疾病用藥、娛樂性用藥等。
: 但是我們很難說只因為幻想就自己主張他有傳染力。
: 而這個案子到底跟免費藥物提供政策的關係？
: : 所以你想要承認哪項?
: : 1. 圈內愛滋潛在人數遠比想像中高 十甲二三滋 三甲行必有一滋焉
: : 2. 愛滋甲一邊拿藥吃 一邊散播愛滋 讓愛滋生給其他甲
: 我認為我沒有答案，
: 因為黑數、未接受治療、或治療失敗（或尚未成功抑制病毒）都可能造成他人感染。
: 黑數或未接受治療就先不說了，因為他們跟服藥沒什麼關係。
: 未治療成功是否代表免費藥物提供政策的失敗？
: 未治療成功可能因為藥物副作用造成服藥順從性低，甚至拒絕接受治療。
: 也可能是因為還在培養服藥的習慣，或是藥物組合正在調整更換或因為發現抗藥性。
: 未治療成功的人不代表未來不會變成治療成功。
: 真正難以觸及的是那些拒絕治療，或是無法找到的黑數。
: 所以即便感染者增加是由治療未成功的人接觸而感染，也不能論及治療政策的成功失敗。
: 更別說黑數跟拒絕治療或未治療的人，根本上就沒有進入免費藥物提供政策之下。
: 不懂為什麼免費藥物提供的政策有需要為年增通報數據負責。
: 以目前90-90-90目標的達成率，台灣分別是75-79-85
: 假設目前台灣全部的愛滋感染者是一個明確數字X
: 不具實質傳染力的感染者也不過0.75＊0.79*0.85*X 約0.5X
: 實際上有傳染能力的感染者根本就有一半左右。
: 以目前預估的黑數與未治療成功的人來說來說，
: 年增約2300例其實本來就是可預期的事情。
: 不過這就跟抗愛滋病毒藥物提供的方式沒什麼關係阿。
: 不如說如果沒有免費提供藥物的政策，就不是只有每年這2300例。
: 至於藥物浪費的部份，目前愛滋病毒藥物，如果遺失等原因就要自費購買或專案報准。
: 所以我不太懂重複領取的問題怎麼會出現，這基本上不太可能。
: 有的話也是個案，通常不會被我們考慮。
: 一般穩定接受治療的感染者，我的感覺比較像囤積僻，算顆數算的很精。
: 他們通常怕一忙起來沒時間看醫生。
: 畢竟如果沒看醫生會斷藥，不能穩定服藥CD4跟病毒量就有可能波動，很麻煩的。
: 當然也有天兵的類型，但這就是個人的生活習慣問題。
: 但無論治療成功的人，大部分都能穩定服藥。
: 所以我不太懂，到底你的這些論點到底跟免費藥物提供政策的關係是什麼？
: 如果擔心公關與政治問題，我覺得督促落實愛滋防治教育與公民思辨比較有效。
: 才不會將無法推論的東西放在一起，杞人憂天或是亂打一通。
: 台灣目前是只要確診就可以接受治療。
: 不需要低於CD4 500，你說的是低於這數字就會直接介入。
: 但是自願投藥不需要任何條件，只要跟個管與醫師認真討論，下定決心。
: 至於你的理解，就未治療或治療尚未成功本來就具有傳染力。
: 而低於CD4 500即便會介入，但是如果沒去醫院固定回診，
: 也只能由政府公衛端想辦法處理或將這個人找回來。
: 所以不是時間或數據值到了就會變成治療中，或是治療成功。
: 感染者需要的是醫師、個管師、同儕及伴侶等長期陪伴，
: 從工作、經濟及家庭等面向給予系統性支持。
: 而已投藥如何讓愛滋散播，我倒是很好奇。
: 所以我還是不懂，到底你提的這些跟藥物政策有什麼關係嘛？
: 至於你說其他疾病與病人是否也能受到一樣的照顧？
: 基本上我也同意C肝新藥應該更廣泛的提供。
: 至於C肝廣泛治療政策背後的支持群眾，我就不多說了。
: 真的談起來又要談到永續發展目標的全人健康與愛滋防治的關係。

簡化您的說法

造成愛滋甲年年增加 而且增加人數還一年比一年高的原因

可能有兩種人

1. 您提到的 0.5X

也就是 已通報 但是未治療或未治療成功的人

先說我並不認為這些人是大宗 因為他們的人數 CD4 病毒量

跟黑數 根本未確診的人比起來 傳染力低很多

但如果您說的為真 是這0.5X 造成年產2300愛滋甲

那麼這群人不就明知故犯嗎

明知自己有愛滋(因為已經通報) 還讓愛滋生 散播病毒

簡單的說 就是明知故犯 害人不淺愛滋甲

2. 黑數 黑數 黑數

就是我說的 三甲行必有一滋焉



所以 糾竟造成年產2300愛滋甲的犯人

是 明知故犯 害人不淺愛滋甲(已通報)

還是 潛藏在眾甲甲當中神秘的黑數

三甲行必有一滋焉

都幾 ??

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        2015年新增HIV   甲甲比率
台灣    2327            83.4%
南韓    1152            28%
香港    725             56%
日本    1006            69%
新加坡  455             59%

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.7.62
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推 uka123ily: 你連兩篇都活在自己的預設中嘛？
→ Blopress: 我照您提的0.5X阿 不是嗎
→ uka123ily: 黑數只有同志嘛？傳染就是蓄意嘛？要帶風向就說阿。
→ Blopress: 原來異性戀黑數造成愛滋甲增加喔?! 長知識了
→ Blopress: 原來已知自己有愛滋 還會被迫傳給別人喔 長知識 again!
推 uka123ily: 既然是黑數，你還可以自己先宣稱，我也是蠻佩服。
噓 emil27: 不說別的啦！ 你討論聚焦了嗎？ XDDD
→ uka123ily: 我是不會通靈啦，不知道黑數跟讀心。
→ uka123ily: 我只知道黑數不明確，意圖很難探究。不應該擅自定論。
→ uka123ily: 在倫理上，不應該任意的評價自己的談論的對象。
→ uka123ily: 這不是一個助人工作者基本中的基本倫理操守嘛？
→ Blopress: 原來真的有人這樣想喔 嚇到我了.....
→ Blopress: 真的有同志覺得 異性戀黑數傳染是造成愛滋甲的原因...
※ 編輯: Blopress (36.226.7.62), 11/08/2017 23:13:18
→ uka123ily: 對於黑數的描述都只是預測，既然如此就要很謹慎。
推 qaz960749: 你真的懂黑數的意思嗎? 既然是黑數你要怎麼假設人數?
推 uka123ily: 目前黑數都是模型預估的，所以只有統計上的意義。
→ uka123ily: 事實上究竟是否真的有這黑數，誰知道呢？
→ Winterboy: 10甲一愛滋, 二愛滋, 三愛滋, 這種個人毫無根據的推論
→ Winterboy: 看看就好
→ Blopress: 先不說複雜的統計 七年前羅副署長就已說 十甲一滋
→ Blopress: 現在已知愛滋甲的人數是當年的2.5倍 所以推論十甲二三滋
→ Blopress: 並非毫無根據
→ Blopress: 不然W大也可以說說您對於年增2k愛滋甲來源的推測
推 wps0315: 羅也很可憐，辛苦經營心之谷，卻還是被愛滋患者攻擊。
推 XXXXSHIT: 我來幫甲說話一下好了 所謂十甲一滋的前提是有MSM行為的
推 uka123ily: 羅一鈞應該也蠻後悔自己文章被拿去攻擊感染者。
→ XXXXSHIT: 情況下 並不是所有的甲裡面有十分之一有愛滋
→ XXXXSHIT: 至於是不是所有的甲都有MSM行為 只有甲甲才知道了
→ uka123ily: 很多時候是因為當時研究限制而下暫定結論，但引用的人
→ uka123ily: 卻張飛打岳飛。
→ Blopress: 您可以進行一個更有說服力的研究 發在高分的雜誌
→ Blopress: 然後附上pubmed連結屌打反同 加油喔 我繼續寫論文 穴穴
→ Blopress: 否則只會怪人亂引用也是頗ㄏ
推 uka123ily: 反同引用的問題通常很直接就可以看出來了喔
→ Blopress: 等您發個新的paper囉 加油喔 啾咪
→ nelhsoib: 我猜你是想說10個有2個篩檢出來有愛滋其他八個也只是還
→ nelhsoib: 沒篩檢出來而已。
→ Blopress: 我沒這麼說 我只是推測潛在的盛行率應該在2-3成間
→ Blopress: 才可比較合理的解釋 年產2k愛滋甲的速度
→ kalestorm: 就保持這種推論水準去寫論文吧....
→ kalestorm: 東拉西扯
推 uka123ily: 你的論文跟這裡有關係嗎？
推 foolwind: 黑數論真的有夠蠢 吃藥免費還當啥黑數
→ Winterboy: 如果真的是10甲2愛滋, 那台灣愛滋病患早就破20萬人了
→ Winterboy: 根本鬼扯 ... 羅說的難道也是有根據的? 還是只是猜測?
→ Winterboy: 圈內愛滋盛行率最好有2-3成!! 你以為台灣只有10萬gay喔
推 shadeel: 至於是不是所有的恐同低能兒都在造謠 只有恐同低能兒知道
→ shadeel: 整天幻想造謠 然後再催眠自己說的都是對的 跟KMT好像
→ uka123ily: 羅是他自己依據通報數據推論，算是他一家之言。
噓 swow: 靠個黑數就可以得到 1/3 的結果，這有中時中天的水準~~~廠廠
→ Blopress: 出現了 說人家是一家之言
→ Blopress: 來來來 請你貼個 pubmed 連結來打人家臉
→ Blopress: Swow大 七年前羅醫師說10% 現在已確診人數接近當年2.5
→ Blopress: 倍
※ 編輯: Blopress (36.225.159.74), 12/18/2017 01:32:37