Re: [新聞] 碰壁！HIV病友牙痛不敢就醫 逾4診所拒看

[uka123ily (NUNCA MAS)]

我稍微整理一下，這篇大致上的論點：

1. 大醫院的設備與SOP較為完善
2. 醫療服務的提供者面對HIV會較為高度警戒。

所以愛滋指定醫事機構才是應該提供例如牙科服務的醫療院所。


但是我們看一下所謂的愛滋指定醫事機構的功能是哪些。

依據

《人類免疫缺乏病毒指定醫事機構指定及作業規範》該規範是依據

《人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例》第16條，

也就是針對愛滋感染者愛滋病毒感染部分的檢驗及治療等。


依據以上法規

愛滋指定醫事機構的功能與義務並不是要完全代替其他機構提供所有的醫療服務。

也就是，愛滋指定醫院在他的能力範圍內，可以提供愛滋相關的各種服務。

但這不代表愛滋指定醫院有義務優先滿足所有愛滋感染者的醫療需求。

假設讓愛滋感染者塞滿牙科門診，那其他民眾不用看病嘛？

若一般人真的需要到較大醫院處理一般診所無法處理的狀況，是不是反而受到影響？


愛滋指定醫院可以開牙科給感染者看。

但是並非就有義務提供愛滋專門牙科給所有感染者，或去承擔所有義務。

這個邏輯上的分析可以理解嘛？



另外，關於牙科是否應該有獨立的SOP或防護要求以因應感染者來看診？

那我們應該評估的是

＊HIV基於生物醫學及感控的的「證據」，是否有特殊的需求？

以及

＊基於現行感控的SOP是否無法保護醫事人員及病患？

簡單來說

這樣特殊化對待，例如只能去指定醫院門診的議題設定，是否有證據可以支持？


以昆明防治中心為例，

他們的愛滋牙科專門門診最初的目的是緩解感染者無牙科可看的困境。

並不是因為昆明防治中心有很多資源或是比較高級，或病毒在生物醫學上的特性。

因為那時候台北真的沒幾間牙科願意幫看感染者，所以才特別做了這樣的門診。

而昆明的設備與感控SOP跟其他牙科診所根本就沒有不一樣。


此外，預期愛滋指定醫院能負荷愛滋感染者所有醫療需求，這是不合理的期待。

愛滋指定醫院不是只有服務愛滋感染者，特別醫學中心也有其他的任務。


論服務量，台北或新北或許還可以處理或負荷，

但如果是宜花東地區呢？如果是南高屏地區呢？

這完全不符合醫療近用性及分級治療的原則，為什麼洗牙或補牙要特定去指定醫院？

甚至有些地區型的指定醫院根本就沒有「牙科」，請問他要提供什麼服務？


這都還不論什麼歧視跟壓力恐懼，這需要其他方式的調解與合作。

僅論現行的實證醫學證據及資源分配，似乎就很難支持你的論點，

這同時更不符合或是過度解釋當初設立愛滋指定機構的目的與法源。

※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言：
: 有些人可能沒有第一線接觸 照顧 治療HIV病人
: 所以論點都活在想像之中
: 以為說幾句幹話: "做好消毒SOP 血液體液傳染沒那麼容易發生"
: 就沒事了
: 殊不知在第一線 多的是你想不到的狀況會發生
: 以牙醫來說好了
: 很多牙科的治療 包括 洗牙 拔牙 牙周治療
: 會造成病患的出血 少數狀況會有輕微的噴濺
: 這時某些正義魔人會說 戴手套 口罩 做好消毒就好啦
: 只是牙醫還會遇到另一種情況 雖不常發生 但可能遇到
: 就是 被病患咬到
: 看過牙的人都知道 有些情況下會突然劇痛
: 每個人自制力不同 有些人白目會突然就咬下去咬傷醫生
: 口中或牙齒上可能有血 這時你戴幾層手套都不見得有用
: 牙醫如果事先知道是HIV+的病人 會在心態上及動作上最大限度的避免被咬到
: 你說有沒有差 當然有差!!!!
: 大醫院的牙醫有比較多的資源 設備 萬一真的被咬或針扎了 相關的配套措施也比較完備
: 診所的牙醫
: 就算器械消毒過程ok好了
: 看診前後的座位 用具 也都要消毒過 要多花很多時間
: 看一個HIV+的病人他可能可以看3個一般的病人
: 外加萬一他不小心被咬 或 針扎
: 那診所可能要停業一陣
: 這些感染者跟正義魔人有想到嗎
: 沒有
: 因為他們只想到他們自己

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.2.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1513304172.A.766.html
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 10:18:33
推 chben: 你覺得萌萌們會想要了解這些東西嗎 (倒
推 qaz960749: 他們就只是想戰而已阿= =拿一堆自己想的理論隨便屁幾句
→ qaz960749:  問他們資料來源也拿不出來 講得好像親身經歷過結果是
→ qaz960749: 創作文
推 lc3b: 萌萌的中心思想就是把得病的人通通消滅ㄚ
推 nono2588: U大我可以亂入問一下，之前有問過某醫院篩檢人員關於口
→ nono2588: 交時使用dental dam的問題，他說沒有大效用，但CDC有相
→ nono2588: 關資訊，覺得有點納悶。
可以用啦，只是不懂你的效用是指什麼，個人見識淺薄，還沒聽說有人在用這個＠＠

我比較常被問的是，口交用保險套會不會傳染。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 11:15:25
推 nono2588: 我是問他關於性病的傳染，話說這個在台灣連看牙醫都很
→ nono2588: 少看到有人在用
預防愛滋可以用，只是我沒聽過有人用。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 11:23:32
→ wps0315: 你把昆明的醫材跟格間列出來或拍照，然後跟忠孝東路四十
→ wps0315: 間左右牙科診所比較。 再來跟我說他們等級一樣
→ wps0315: 另外，請你說明，當牙科診所軟硬體不足時，無法替感染者
→ wps0315: 治療時，是否可以轉介?
如果真的能力設備不足，當然可以轉介阿，我不反對。

只是到底這個能力或設備不足是基於什麼原因呢？

回到最源頭，到底什麼樣的證據跟狀況讓你認為應該轉介？

推 haman0129: 辛苦原po了，但真的不用奢望他們懂
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 12:10:37
推 Sinreigensou: 說服更多人懂才能提高支持度吧
我不太喜歡都混在一起做撒尿牛丸。

→ wps0315: 光是隔離面罩不足這項，就足以成立了。
推 iamhcy: 推
→ wps0315: 另外，什麼樣的狀況是綜合性的評估，衛服部與CDC也沒有明
→ wps0315: 確條列，是由醫事機構判斷。
醫事機構判斷也有一些標準可以依循阿。

※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 12:43:04
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 12:45:36
→ wps0315: 來吧，說說看貴院的標準
為什麼我彷彿有點雞同鴨講的感覺？
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 12:53:38
→ wps0315: 無所謂，反正你答不出來的很多，我也不想重複問你。 再問
→ wps0315: 你又要伸手牌。 去實際看看台北市各區的牙醫診所吧。
有時候公眾討論有點難，我都很負責的把我的主要論點都處理完了。

是你才需要文獻為你自己的主張辯護？

推 emil27: 哈哈哈哈 笑死  W真的有去過昆明牙醫看過嗎？
→ emil27: 昆明的設備保證比忠孝東路上的90%以上的牙醫診所還有普通
聽說長這樣，https://goo.gl/8sUi36

※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 13:41:58
推 loversdating: 推
推 phooom0188: 推推
推 phooom0188: 一般醫療院所都須有一定的感控流程，一般的感控就足以
→ phooom0188: 殺死HIV了不需特別消毒，在我們服務案子中，真正被拒
→ phooom0188: 診原因還是來自醫療場域醫師及醫事人員的歧視啦。
→ guitar0225: 可是HIV申裝戶想要瞞著醫生欸
→ rd1210: 有得（就醫費用優待）就有失（限縮就醫範圍）
→ kalestorm: 只會姆咪的就是只有廢推的能力
這裡哪裡有姆咪？
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2017 16:25:58
推 kevinet7410: 如果沒有醫護人員的歧視 感染者幹嘛要隱瞞？
→ wayne62: https://goo.gl/4mZK9b 剛看到這值得一看，美國有1種作法
→ wayne62: 不是禁止hiv+看牙，而是主動用基金會支付hiv+看牙費用,
→ wayne62: 讓hiv+來他那邊看牙,然後要先讓血液病毒控制在每cc50以下
推 Sayd20: 他們很愛強調是因為某些原因 其實說難聽一點就是某兩個字
我認為不論恐懼跟擔心都可以討論，也許能夠找出彼此都可以接受的方式。

※ 編輯: uka123ily (1.164.148.99), 12/15/2017 20:24:17
※ 編輯: uka123ily (1.164.148.99), 12/15/2017 21:01:37