推 uka123ily: 比例原則02/27 12:42
→ noruas: 我只知道在PTT上貼文沒用02/27 12:42
→ noruas: 建議反甲連去參加護家盟遊行 自組一隻分隊訴求愛滋02/27 12:43
噓 mrl1116: 你想到了，反同團體想到了，疾管局會想不到？為什麼沒人02/27 12:45
不就是他們一直在爭的人權嗎
未經同意還不能驗愛滋
那捐的血要不要也要未經同意不能驗愛滋
去醫院看醫生要量體溫要不要經過同意
到底欠了他們什麼需要做成這樣
→ mrl1116: 要這麼做呢？用思考代替廢文，為什麼不能這樣執行？02/27 12:45
噓 mrl1116: 一手好牌？釋憲後同志權利或是福利比其它族群更好了嗎？02/27 12:48
→ mrl1116: 就算馬上通過也僅是享有別人本了就有的權利，哪來的一手02/27 12:48
→ mrl1116: 好牌.....？02/27 12:48
社會這個群體本來就沒有絕對的對錯
大部分人覺得對的東西才是對的
讓同志享有原本應該有的權利是對的
但是沒有大多數人都覺得對也沒用
這個世界就是這樣運作的
→ Architect: 說實話我不知道大法官釋憲跟 HIV 有什麼關係。02/27 12:49
我回覆前一篇兩段文啦
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 12:50:07
→ Architect: 然後我也不知道大法官釋憲跟 “一手好牌” 有什麼關係02/27 12:51
→ Architect: 。02/27 12:51
推 uka123ily: 你都知道人權還盧這麼多54302/27 12:52
→ mrl1116: 樓上真是當頭棒喝！釋憲是指婚姻平權，到底跟防疫還有安02/27 12:52
→ mrl1116: 全性行為有什麼關係？02/27 12:52
前一篇兩段回文
就像我前面說的大家覺得你對你才對
事實就是愛滋問題不控制好會影響大家對男同志觀感而影響男同志權益
→ wayne62: 您想的方法,大概只有北韓能採用吧,中國可能也不敢這樣02/27 12:54
那SARS期間你發燒能隨便走？
你有SARS走的出醫院？
大概也只有北韓敢不讓SARS患者走出醫院是吧？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 12:54:43
推 uka123ily: 有，古巴02/27 12:54
→ uka123ily: 不過古巴從頭到尾都提供感染者支持。02/27 12:55
→ uka123ily: 應該該說包含愛滋，所有健康資訊也都是國家所有。02/27 12:55
→ uka123ily: 基本上已經沒有隱私權可言。02/27 12:56
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 12:57:49
噓 mrl1116: 所以是要把體液傳染當飛沫傳染管制？02/27 12:59
我就說了強制吃藥
定期驗病毒數
發現沒吃藥強制管制
就吃藥不就好了
推 uka123ily: 大法官有說，隔離沒問題，但不能隨便隔離。02/27 13:00
所以管制之後發現沒按時吃藥病毒數超過就強制隔離下降再出來持續追蹤
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:00:59
→ uka123ily: 隔離要符合明確性、必要性及急迫性，且要有補償機制。02/27 13:01
→ uka123ily: 同樣的強制介入也必須要有明確性、必要性及急迫性。02/27 13:02
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:03:23
→ uka123ily: 沒按時吃藥，就要隔離？你的必要性跟急迫性評估？02/27 13:04
→ uka123ily: 還是你搞不清楚愛滋的傳染途徑？ 02/27 13:05
那就強制介入逼他吃藥給予未定時吃藥的人懲罰
這總有必要性了吧他不吃藥就有傳染給其他人的風險啊
噓 mrl1116: 我覺得我不想阻止你們去做這樣的提案欸，肯定會被國外媒02/27 13:05
→ mrl1116: 體當笑話，隔離一般接觸不會傳染的病患......，如果這會02/27 13:05
→ uka123ily: 是說，沒吃藥就隔離，這已經叫做監禁了。 02/27 13:06
→ mrl1116: 通過那我也想去申請反同隔離法案，我怕邏輯跟思考方式會 02/27 13:06
→ mrl1116: 感染其他人 02/27 13:06
我就男同志啦
驗出有愛滋不吃藥不處理繼續做愛
我們還要拜託他們吃沒辦法給懲罰
我就不知道到底欠他們什麼
噓 violetstar: 一直跳針本來就是兩回事，疾病跟結婚到底什麼關係?回02/27 13:08
→ mrl1116: 不能否認思考邏輯比HIV更容易被感染吧？02/27 13:08
→ violetstar: 文還說影響大家對男同志觀感而影響男同志結婚?所以新02/27 13:08
→ violetstar: 北出了很多鬼父要不要禁止新北男人結婚?自詡很懂人權02/27 13:08
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:08:25
→ violetstar: 實際類比一下又是屁幹話，一手好牌也是爭取16年才有02/27 13:08
→ violetstar: 的，你以為一開始就好牌嗎？02/27 13:08
噓 violetstar: 就算釋憲成功現在也在吵要不要立專法 ，這叫好牌喔？02/27 13:10
→ violetstar: 真的完全不懂你們反同的邏輯耶02/27 13:10
我男同志
→ Architect: “大家覺得你對你才對”？？？？？ 02/27 13:10
→ Architect: 大家對男同志觀感會影響男同志權益？？？？？02/27 13:11
是的現實社會就是這樣運作的你不知道嗎
推 uka123ily: 不吃藥也要有夠高病毒量，體液血液交換才能傳染。02/27 13:11
→ uka123ily: 不是走在路上就會自動傳染他人好嘛？02/27 13:11
所以他得了不吃藥是不是應該強制他吃定期追蹤
為什麼連這樣都不行
噓 mrl1116: 你的強制論在整個台灣人族群在酒駕的管制上就已經透露出02/27 13:12
→ mrl1116: 結果了，管制吊銷駕照三天兩頭臨檢，酒駕有更少嗎？02/27 13:12
所以直接不處理不管制會比較好？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:12:21
→ uka123ily: 其實有人不吃藥，真的也沒欠你就是。02/27 13:12
→ uka123ily: 只要他不傳染給他人，說真的，我們也不能對他怎樣。 02/27 13:13
就現實來說你覺得得愛滋不吃藥的也不會繼續做愛？那他當初就不會得了
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:19:45
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:25:13
→ mrl1116: 這是人權的一部份，你去醫院諮詢就知道，你有不接受治療02/27 13:26
→ mrl1116: 的權利，不管制好不好我沒辦法回答你，但是成效擺在眼前 02/27 13:26
→ mrl1116: 就事實上我們只能預期有效，希望有效，但事實往往超出預 02/27 13:27
→ mrl1116: 期 02/27 13:27
當然不會影響其他人的情況下要不要治療是你的問題 可是事實上很多沒治療的還是會繼續
做愛那就不只是你的問題
→ Architect: 現實社會如果是這樣運作的話現在連大法官釋憲的機會都02/27 13:28
→ Architect: 不會有。02/27 13:28
釋憲完還不是要討論要不要立專法
大家對男同志觀感本來就會影響權益
→ mrl1116: 電影版曾經有版大說出這方案會造成，會被隔離監禁的病患 02/27 13:30
→ mrl1116: 逃避，為了假裝自己沒感染刻意無套證明，甚至為了隱藏身02/27 13:30
→ mrl1116: 份跟異性發生性行為，造成更多的感染02/27 13:30
他已經被管制定期追蹤病毒數
驗是強制驗沒定時吃藥管制是強制管制
你定時吃藥病毒數少不就跟原本一樣
現在是要抓不吃藥逃避的人
噓 lc3b: 全部的事情扯在一起還要騙自己是有關係的 zzz 02/27 13:39
不用騙自己
愛滋是少數反同真的找得到施力點打的問題這是事實
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:39:43
→ Architect: 請問一下專法是立男同志專法嗎？如果不是而是針對全體02/27 13:46
→ Architect: 同志族群，那什麼觀感會影響權益都是假的，歧視跟恐同02/27 13:46
→ Architect: 才是真的。02/27 13:46
專法是同志專法
是歧視可是愛滋是唯一施力點可以拉攏原本沒意見的人這是事實
社會在給全體同志權益的同時會考量
直接說像領養小孩社會普遍較可接受女同志領養小孩無法接受男同志領養
男同志的觀感會影響女同志領養權益
他不能只開放女同志領養
推 uka123ily: 沒治療跟不做愛的關係是？02/27 13:50
你覺得得愛滋沒治療的人都會單一性伴侶安全性行為？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 13:51:36
→ mrl1116: 政策不是針對現況下去制定，還要考量候選可能影響的層面 02/27 13:53
→ mrl1116: ，同理經過SARS你覺得政府還敢把人監禁起來？這時期已經02/27 13:53
→ mrl1116: 沒有那種空間背景了，所以是期望希望不是保證02/27 13:53
→ mrl1116: 你的方案是被管制追蹤病毒數的患者強制就醫，但那些知道02/27 14:00
→ mrl1116: 被檢驗出來會被強制列管不去檢驗的呢？現況是採用鼓勵的02/27 14:00
→ mrl1116: 方式讓大家盡可能去做檢驗，檢驗同時還能針對篩檢者的個 02/27 14:00
→ mrl1116: 案採取適當的衛教，如果要強制列管到底多少人願意去檢驗02/27 14:00
→ mrl1116: ？強制執行檢驗是依照全體國民還是同志族群要挑出來檢驗02/27 14:00
→ mrl1116: ？反同會出來跳針為什麼他們也需要不是？單獨檢驗同志族02/27 14:00
→ mrl1116: 群在不論哪種意義上來說都是針對歧視吧！02/27 14:00
你去醫院有抽血或是健康檢查就順便驗啊
現在不是連在當兵檢查沒有你同意他都不會順便驗愛滋
不用專門只驗愛滋有抽血順便驗一下
推 noruas: 反同可以學學印尼立法禁同性做愛 加油02/27 14:02
→ noruas: 帶領台灣向中國菲律賓印尼中東國家看齊02/27 14:02
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:02:34
→ noruas: 大家都想進步 有些人偏偏喜歡保守退步的思維..真的好笑02/27 14:04
→ kalestorm: 那麼服從所謂現實，對現實的分析也要夠現實才對吧....02/27 14:05
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:07:00
→ mrl1116: 也許你覺得不公平為什麼需要跟其他人的選擇綁在一起，但 02/27 14:08
→ mrl1116: 是每個人都有他的包袱，你可以不認同他的選擇，但是不用02/27 14:08
→ mrl1116: 幫反同打擊他們，同志圈內部自然有檢討，尤其是在反同勢02/27 14:08
→ mrl1116: 力大舉入侵的時候 02/27 14:08
遮掩這個問題不會讓同志族群更好
只會讓他們有更大的施力點打擊整個族群
粉飾太平是沒有用的
愛滋就是一個目前無法治癒嚴重的傳染性疾病
想辦法解決這個問題比粉飾他的嚴重性好
→ Architect: 社會較能接受女同志領養小孩很多是建立在對女性的傳統 02/27 14:10
→ Architect: 刻板偏見上 ( 女性較會照顧小孩 / 天生就有母性 )，其 02/27 14:10
→ Architect: 實跟社會觀感的關係不大。 02/27 14:10
→ mrl1116: 這政策講出來就根本不會有人想去驗了啊，所有人都知道抽02/27 14:14
→ mrl1116: 血會順便驗的時候，就會出現不檢驗的病患，更容易執行的02/27 14:14
→ mrl1116: 是國民毒品強制勒戒，抽血一樣可以順便驗然後送強制勒戒02/27 14:14
→ mrl1116: ，但是就是不能執行這樣的政策，甚至好像也沒國家這樣做02/27 14:14
→ mrl1116: ，國家還是必須把人民健康擺在其他議題之上，不然抽血檢 02/27 14:14
→ mrl1116: 驗毒蟲就勒戒了，快速方便為什麼不這麼做？ 02/27 14:14
毒品不會傳染 可是愛滋會
噓 ezpaper: 好牌？大法官釋憲的婚姻平權跟HIV有什麼關係？ 混在一起 02/27 14:15
→ ezpaper: 講又是怎樣的邏輯？ 即使是男同患者他一樣也該有平等的婚 02/27 14:15
→ ezpaper: 姻權利02/27 14:15
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:16:18
→ Architect: 那些議題都是假的。沒有 HIV，他們就會追著其他像是男02/27 14:17
→ Architect: 同不忠貞的刻板偏見、不夠陽剛、男性 ( 對其他男性 )02/27 14:17
→ Architect: 的凝視.... 等打；若今天是女同較為強勢，他們就會對著02/27 14:17
→ Architect: 女同的子宮、三從四德大做文章，如此而已。02/27 14:17
可是只有愛滋是痛點
其他很滑稽
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:18:34
→ mrl1116: 這就是解決方案，我們要接納他們引導他們去就醫，讓患者02/27 14:21
→ mrl1116: 能安心獲得治療不被歧視，難道跟患者說你死定了你這輩子 02/27 14:21
→ mrl1116: 沒救了，然後罵他愛滋毒甲噁爛，這樣患者會比較安心接受 02/27 14:21
→ mrl1116: 治療嗎？到底誰被這樣數落會願意加入醫院個案列管，讓個 02/27 14:21
→ mrl1116: 管師幫你安排接受治療？02/27 14:21
→ mrl1116: 執行的功效上跟刑度上毒品的危害更大，政府會更重視這塊02/27 14:23
→ mrl1116: ，但是也沒這樣強制執行，相關的也只能採自願性質，成果02/27 14:23
→ mrl1116: 就是失敗02/27 14:23
→ mrl1116: HIV的問題，你知道我知道全世界都知道，更高單位更聰明02/27 14:26
→ mrl1116: 的專家也無法解決，那究竟這裡的嘴炮能解決什麼？ 02/27 14:26
至少應該數落不接受治療隨便在外面玩不篩檢隨便傳染給別人的
在比如說要同意才能驗愛滋或是健保卡內容不需寫是否有愛滋的時候出聲
可以註記是否有愛滋是否接受治療
男同志愛滋的問題你知道我知道反同也知道
我認為粉飾問題嚴重性只會讓問題更嚴重
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:34:12
→ mrl1116: 事實上例如上次RUSH底下圈內的譴責聲浪也不小，圈內起碼 02/27 14:41
→ mrl1116: 一半以上都是宣導安全性行為的，再來就是今天對方都已經 02/27 14:41
→ mrl1116: 說他感染了，你還數落他罵他歧視他，今天他心一橫走在路 02/27 14:41
→ mrl1116: 上拿針抽血見一個插一個，隨便他都賺他才一條命，你能怎02/27 14:41
→ mrl1116: 麼做出防範？這些政策也融合了社會安全議題的考量，總是02/27 14:41
→ mrl1116: 比較全面性一點，也許有些人覺得可以自保，那路上的小孩02/27 14:41
→ mrl1116: 們呢？ 02/27 14:41
他危險性行為感染了
不念他一下
不然要給他拍拍沒事吃藥就好喔
推 qaz960749: 你數落的目的是什麼？讓他們因此願意接受治療還是數落 02/27 14:43
→ qaz960749: 完自己比較爽？02/27 14:43
讓沒感染的人不要覺得沒我的事沒這麼容易感染
噓 ezpaper: “至少應該數落不接受治療” 去哪裡數落？ HIV患者主動02/27 14:46
→ ezpaper: 站出來讓你打罵啊 不覺得你們來這裡叫囂這些事情很荒唐02/27 14:46
→ ezpaper: 嗎 這裡是甲版不是HIV版 還是你們把所有同志都當成患者02/27 14:46
→ ezpaper: 來罵 所以你們才一直被人恥笑及反感 你不知道嗎02/27 14:46
→ mrl1116: 健保卡註記的問題我沒仔細想過就不獻醜了，但我能想到的02/27 14:46
→ mrl1116: 就是今天一個疾病可以註記，其它問題是否也需要註記，你02/27 14:46
→ mrl1116: 能想像政府在你的健保卡上註記疾病資訊，是否濫用濫用藥02/27 14:47
→ mrl1116: 物，性頃向等等，有沒有接受精神治療之類的，真的不會影02/27 14:47
→ mrl1116: 響醫護人員對你症狀的判斷嗎？或是怎麼在醫療領域上避免02/27 14:47
→ mrl1116: 歧視？02/27 14:47
但是愛滋你沒治療他的傳染性對很多醫生來說的確是有危險性的
噓 ezpaper: 況且別人得病已經夠慘了 幹嘛去落井下石 應該把心力放在02/27 14:51
→ ezpaper: 安全性行為上 但是反智團體卻認為這是不適宜的性平教材 02/27 14:51
→ ezpaper: 而反對 你覺得我們應該落井下石還是防微杜漸 請回答 02/27 14:51
要防範但是你不覺得對已感染的人好像已經太當沒事好像所有人都是不小心非自願
事實上大部分就是危險性行為
這樣做之前想不到後果
真的得病你還只能給他拍拍
到底欠他們什麼
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 14:59:07
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:01:55
噓 ezpaper: 欠？ 你還真以為他們得到的是終生俸喔 你去得得看啊02/27 15:05
→ mrl1116: 念他一下可以讓你平息你的不愉悅，但卻增加社會安全的風02/27 15:07
→ mrl1116: 險，其實其實已經高下立判了，你無法平心靜氣的面對患者 02/27 15:08
→ mrl1116: 可以選擇不要面對，而不是為了讓自己的觀感跟情緒上的宣 02/27 15:08
→ mrl1116: 洩製造其它人的危機！02/27 15:08
粉飾這個疾病會造成好像得了也沒關係大家會給我鼓勵給我拍拍反正一直吃藥就好了
噓 violetstar: 喔！同志還能寫出這種恐同文章，真的好奇葩02/27 15:08
那你認不認為男同志愛滋問題嚴重？
推 qaz960749: 數落"已經得愛滋卻不願去治療"的人能讓沒感染的人不要02/27 15:16
→ qaz960749: 覺得沒我的事沒這麼容易感染？兩者我覺得沒有關聯欸02/27 15:16
那一直覺得沒事小問題定時吃藥就好給拍拍
完全不念他就是危險性行為才得愛滋
會不會造成大家開始覺得沒差反正小問題一直吃藥就好也不會影響生活可以繼續無套
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:17:40
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:20:21
推 qaz960749: 鼓勵愛滋患者主動投藥跟提倡安全性行為沒有任何衝突阿 02/27 15:27
推 qaz960749: 還是你覺得只有罵跟恐嚇才有效？02/27 15:29
我覺得至少對不投藥的人要有強制力
已經驗出的可以加強控管
健保卡資訊可以註記
驗血或健檢的時候可以順便驗愛滋
對已經得愛滋的不管他之前的行為直接給鼓勵太理想了吧
就是你危險性行為得到沒關係我們鼓勵你出來支持你出來投藥你不覺得很卑躬屈膝嗎
噓 violetstar: 愛滋問題跟其他問題掛勾就是你文章的最大敗筆02/27 15:35
一篇文章你不用支持全部的論點啊
所以你同意男同志愛滋問題嚴重需要解決？
噓 smallchocho: 所以？跟能不能結婚有什麼關係？02/27 15:37
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:38:07
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:40:25
→ mrl1116: 不行你這樣還是在無限迴圈，你只看到疾病跟感染者，沒想02/27 15:47
→ mrl1116: 到背後所有引發的問題，這樣討論下去沒結果 02/27 15:47
我還看到明明得愛滋的大部分自己也有問題大家卻都當沒事
→ kalestorm: 我覺得你的"規訓即防疫"策略才"太過理想化"以致於沒用.02/27 15:47
→ mrl1116: 嗯，真的太理想化，要考慮其它可能失敗的成因，你那是預02/27 15:50
→ mrl1116: 估預想希望的成果02/27 15:50
可能無法達到預想結果至少情況會比現在好吧
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:50:42
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:52:20
→ mrl1116: 如果真的比現在好其他國家或是團體怎麼不採取？起碼我不 02/27 15:55
→ mrl1116: 會自認為比其他專家更專業的能解決這問題，還是一個問題02/27 15:55
→ mrl1116: 政策是需要全方面的考量，他必須全部思考過才能推動，雖02/27 15:55
→ mrl1116: 然綁手綁腳但是比較不會延伸其他問題02/27 15:55
比如說現在就是有愛滋的也不知道也沒有投藥有沒有傳染性
如果有強制力那大家就知道反正他有愛滋一定有列管有投藥沒有傳染性這樣不是反而比較不
會被歧視
懷疑一個方法的可行性就全面否定他跟當年國民黨的員山仔疏洪道有用國民黨早就做了不是
一樣
→ kalestorm: 公衛政策要被"感染原因的倫理(?)分析,責任歸屬"綁架？02/27 15:56
→ mrl1116: 萬一失敗了造成疫情無法控制變成大量感染這沒有人能負責02/27 15:58
→ mrl1116: ，況且制定政策還涵蓋後續不是只看眼前，你的方案眼前一02/27 15:58
→ mrl1116: 年的感染數下降，但是潛在的感染數上升，潛在的感染者傳02/27 15:58
→ mrl1116: 染給其他人不等於無效？02/27 15:58
驗血都加驗愛滋健檢也加驗反而才比自願去驗更可以降低潛在的感染者吧 至少當兵體檢學
生體檢都是所有人都要驗的
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 15:58:47
→ mrl1116: 時代背景不同啊！你覺得太陽花可以在這種時空下再來一次02/27 16:01
→ mrl1116: 嗎？這是民主的代價，你的想法只有獨裁國家可以實施，而02/27 16:01
→ mrl1116: 且不保證成功，試問哪個施政者會冒這種被其他國家公幹的02/27 16:01
→ mrl1116: 風險去實行？02/27 16:01
→ mrl1116: 甚至不用同志團體，國際人權組織第一個就跳出來譴責02/27 16:02
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 16:03:29
→ mrl1116: 沒喔！政府推動過自願性性校園的驗毒活動，但是結論就是 02/27 16:06
→ mrl1116: 驗不出來，因為太多作弊方式，造成校園一片祥和寧靜，私02/27 16:06
→ mrl1116: 底下毒品猖獗，同樣的做法怎麼可能會成功？02/27 16:06
→ mrl1116: 你可以自己估狗相關資料，這嘗試性的方式最後結果就是失02/27 16:07
→ mrl1116: 敗02/27 16:07
→ mrl1116: 而且每個檢驗都加驗愛滋，醫療成本的浪費不說，更可能造02/27 16:09
→ mrl1116: 成因為不想檢驗所以不管什麼疾病都不就醫產生其他疾病傳 02/27 16:09
→ mrl1116: 染給別人的問題02/27 16:09
驗疾病跟驗毒品不一樣吧
國小驗蟯蟲也是大家驗啊
傳染性疾病不是向來都是這樣處理的
疫苗出來也是規定打大家都要打啊
像SARS大家進醫院還不是先量體溫然後驗有沒有SARS
其他疾病都沒有愛滋嚴重目前最嚴重的問題就是愛滋
推 qaz960749: 你是不是曲解鼓勵的意思了 又不是你吃藥就給你獎勵 是02/27 16:11
→ qaz960749: 告訴你主動投藥對你的好處02/27 16:11
→ qaz960749: 然後健保卡是要註記在哪裡？02/27 16:11
推 qaz960749: 對了現在拒絕接受治療是病人的基本權利喔 所以更應該02/27 16:14
→ qaz960749: 鼓勵他們接受02/27 16:14
卡片裡面啊
拒絕治療是權利但是有傳染性的疾病可以強制他們治療吧
如果要把愛滋當一般普通小傳染性疾病那傳染給別人幹嘛還要有刑罰
他就不是一般的小傳染性疾病
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 16:15:33
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 16:18:52
推 solemnity: 許多研究及專家都在討論及呼籲應該要愛滋除罪化02/27 16:23
→ solemnity: 聯合國也有相關聲明，因此用刑罰來當佐證不是很恰當02/27 16:24
我不懂為什麼蓄意傳染或是明知自己很危險也要危險性行為不告知的為什麼要除罪 他們就
蓄意傳染
→ mrl1116: 我只能說你那是理想的成果實際上不可能達成02/27 16:29
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 16:32:35
推 solemnity: 很多疾病都是明知自己危險而得到的，就只有愛滋有罪02/27 16:39
→ solemnity: 而且很多研都顯示愛滋入罪化對愛滋防治不利02/27 16:41
→ solemnity: 把愛滋特殊化、用道德譴責愛滋才是防治不佳的主要原因02/27 16:43
愛滋特殊化是因為他的特殊性不是其他傳染疾病可以比的 還有什麼傳染性疾病傳染給別人
會害他要吃一輩子的藥
→ mrl1116: 你要的回答其實去疾病管制相關單位做諮詢會比較恰當，各 02/27 16:43
→ mrl1116: 大防疫網站也有相關解說，可能看那些報告會勝過其他人精02/27 16:44
→ mrl1116: 簡的解釋02/27 16:44
除罪化之後拿蓄意傳染給別人的有什麼辦法我的方法你都覺得可能擴大疫情了
你不覺得除罪化會擴大疫情？
前面還說我的方法失敗疫情擴大怎麼辦
除罪化才更危險你還要支持
→ Architect: 上面 uka 給的文章看了沒？你的問題文章裡都有解答了啊02/27 16:45
明明要除罪的是有接受投藥沒有傳染力的除罪 你沒投藥有傳染力還是有罪啊
→ Architect: .....02/27 16:45
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 16:50:26
推 solemnity: B肝也可能要吃一輩子的藥啊02/27 16:51
→ solemnity: 全球的愛滋防治措施都是朝向除罪化、疾病平常化02/27 16:52
→ solemnity: 就只有台灣鄉民思維領先全球衛生組熾，真的好棒棒 02/27 16:52
→ solemnity: 除罪化會擴大疫情的根據是？你一廂情願的揣測與想像？02/27 16:53
把沒投藥有傳染力的除罪不會擴大疫情？
他指的明明是讓有投藥的除罪跟沒投藥的做出區別讓愛滋病患願意投藥不要擅自加大解釋好
嗎
沒投藥有傳染力的除罪你認為更可以控制疫情？你真的這樣相信還是只是裝睡
B肝吃藥的多還是不吃藥的多
你得愛滋每個都要吃藥
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:05:03
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:14:05
推 solemnity: 入罪/加重懲罰有助於疫情防治也是來自你的想像啊02/27 17:15
→ solemnity: 就像嚴刑峻法有助於治安一樣，事實不見得如此 02/27 17:15
→ solemnity: 感染者不吃藥不是因為刑罰過輕，社會汙名才是主因 02/27 17:16
區分有投藥跟沒投藥的方法很好阿
強制沒投藥的投藥
或是健保卡註記之後有區分有沒有投藥
或是有投藥取消註記沒投藥才要註記
不是更好？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:22:12
推 micrub9314: 幫補血02/27 17:26
推 solemnity: 你就繼續維持"強制服藥是良好防治策略"的想法吧02/27 17:29
→ solemnity: 用不自愛來形容感染者的道德譴責才是愛滋難防治的元凶02/27 17:29
那我就問你得愛滋的是不是大部分不自愛
有在注意有在戴套就真的不會得愛滋啊
鼓勵他支持他投藥是一回事
直接美化這個疾病是另外一回事
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:38:00
推 uka123ily: 有沒有注意戴套跟自愛的關係是什麼？02/27 17:38
→ uka123ily: 這裡沒有人美化疾病，而是你的倫理判斷基礎有問題。02/27 17:39
推 solemnity: 我不認為生病就是不自愛啊，你生其他病也是不自愛嗎？02/27 17:40
→ solemnity: 就像uka說的，是你的倫理判斷基礎有問題02/27 17:40
所以現在愛滋是一個得了也沒關係的病了？
那還防治幹嘛得了也沒關係啊
我還以為八卦版說愛滋是小感冒都是反串
你們真的覺得愛滋是個得了也沒關係的小疾病？
那還宣導戴套幹嘛又不會懷孕同志不用戴啊得了也沒關係
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:49:54
推 qaz960749: 登記在卡片幹嘛 現在都有雲端病例了 很多疾病都有傳染02/27 17:51
→ qaz960749: 性也都沒有強制治療阿02/27 17:51
現在的情況你有沒有得病有沒有投藥醫生都是不知道的
你覺得把感冒傳染給醫生跟把愛滋傳染給醫生有一樣？
推 solemnity: 得了有關係就是不自愛？我不懂你腦中為何只有二分法02/27 17:54
→ solemnity: 其他疾病也不是得了沒關係啊，流感還更可怕咧02/27 17:54
→ kalestorm: 生病不是不自愛≠生病沒關係，也≠傳染疾病沒關係....02/27 17:55
→ solemnity: 跟你說得病不是不自愛，你就要推導到幹嘛宣導戴套02/27 17:55
→ solemnity: 你用這種極端的方式根本無助於討論，只是發洩情緒02/27 17:55
那大部分男同志是不是因為不自愛的無套危險性行為才得愛滋
所以進行不戴套的危險性行為是不自愛啊
我不懂這點有什麼好否認不然你要跟我說大部分都是非自願性意外得的？
你是要騙我還是騙自己
uka你有沒有注意到戴套跟自愛的關係了
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 17:57:25
推 qaz960749: 對了我想表達的是無法強制但是應該鼓勵醫病02/27 17:58
噓 violetstar: 我覺得大家不必要跟他廢話那麼多，已經有既定想法，02/27 17:58
→ violetstar: 講再多也沒用02/27 17:58
推 qaz960749: 你是當醫生會跟病人做愛還是很容易見血哦？02/27 17:59
推 qaz960749: 還是醫生幫病人打完針會拿針插自己？02/27 18:01
看醫生不容易見血你都是看哪一科？精神科？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:07:08
噓 ezpaper: 又是一個要我們這些沒病的替有病的負責 不同意就是不在乎 02/27 18:08
→ ezpaper: 愛滋不正視問題，這邏輯愚蠢到家了 大家還要浪費時間陪他 02/27 18:08
→ ezpaper: 玩嗎02/27 18:08
你看完居然認為是我有愛滋？？？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:11:53
噓 ezpaper: 天啊 樓主閱讀能力有問題喔02/27 18:14
那你覺得我有什麼病需要你這沒病的來負責呢？
→ violetstar: 樓上，所以我才說不必要跟他浪費口舌，一直在鬼打牆02/27 18:18
→ ezpaper: 有人得愛滋 你卻要求我們去譴責他們 怎麼！他們得愛滋是02/27 18:19
→ ezpaper: 我們的錯？不然就賴說我們無所謂覺得愛滋是小感冒。我們02/27 18:19
→ ezpaper: 這些沒病的人必須要去解決愛滋問題？！你說的話真有夠靠02/27 18:19
→ ezpaper: 邀靠北02/27 18:19
沒病到底是什麼病啦
愛滋問題你沒得就不用解決？
上面的人講的不就要其他人把愛滋當普通傳染性疾病至少要分有投藥沒投藥吧？
噓 ezpaper: 你有事直接去找愛滋病患溝通 找我們幹嘛 你沒嘴巴嗎 啞02/27 18:21
→ ezpaper: 巴是不是啊？ 02/27 18:21
前一篇文章就打在這我要回覆他就回在這
甲版規定不能討論愛滋？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:26:11
→ kalestorm: 愛滋病若能被解決,也不會是你這種無視"現實"的解決法.02/27 18:29
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:30:11
噓 ezpaper: 異性戀是怎麼處理的就怎麼處理 跑來巴著同志靠邀是何解 02/27 18:31
我就男同志
看到男同志愛滋問題嚴重我不能討論喔
→ kalestorm: 然後我記得"所謂除罪化",是讓相關案件適用重傷害罪,不02/27 18:33
→ kalestorm: 是全無刑責？02/27 18:33
不是啦你看上面那篇
他的刑責本來就是照重傷害罪下去定的法律
他現在除罪的意思是說因為投藥之後有控制沒有傳染力 是沒有傳染力的部分要除罪
目前就算有投藥只要沒告知就算沒傳染還是算未遂
→ ezpaper: 我們這邊不是hiv版也不是疾管署 你叫路人解決病人的問題02/27 18:36
→ ezpaper: 你真覺得這話正常？02/27 18:36
不是HIV版也不是疾管署可是男同志是HIV大宗吧
你沒得不想管這個問題可以不要看啊
事實不就是台灣男同志愛滋問題嚴重？
我身為男同志在同志的版面討論愛滋問題到底怎麼了
→ violetstar: 樓樓上就跟通姦除罪化一樣，實際上並不是無罪，是不再02/27 18:37
→ violetstar: 適用刑法，但民法上還是有過失02/27 18:37
→ ezpaper: 如果是純討論也就算了 偏偏不合你的意就給人扣帽子 說人02/27 18:37
→ ezpaper: 不在乎啦當成小感冒啦 你誰啊！02/27 18:37
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:39:29
→ ezpaper: 你那個叫討論？ 你是叫人解決耶！ 既然你是男同志 那你去 02/27 18:42
→ ezpaper: 解決給我們看看啊02/27 18:42
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 18:54:19
推 uka123ily: 你這叫做倒果為因02/27 18:59
推 qaz960749: 你倒是說說哪些容易搞到自己跟病人都見血的 02/27 18:59
→ ezpaper: 就算男同志是大宗 其他男同志有什麼義務要去解決要去負責 02/27 19:02
→ ezpaper: ？ 基本邏輯就有問題 扯再多都是鬼扯02/27 19:02
→ ezpaper: 亂倫性侵 異性戀是大宗 我也沒看到有人要求每個異性戀要02/27 19:04
→ ezpaper: 負責解決 你是在high什麼02/27 19:04
反正我沒得不關我事不用關心的意思？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/27/2018 19:12:41
→ ezpaper: 不關心的話 就要被你污衊的意思？ 02/27 19:14
→ ezpaper: 不去譴責病人 我們就該死要被你扣帽子的意思？02/27 19:15
噓 allgod: 犯罪都不會這樣搞了，真不知道你生活在哪個年代哪個國家？02/27 19:18
→ allgod: 先問如果是你，你想這樣被對待？說話前先經過大腦很難嗎…02/27 19:18
得了愛滋去投藥定期追蹤沒投藥的強制投藥
乖乖投藥不就跟一般人一樣有什麼問題？
噓 g801109g: 大法官釋憲叫好牌？釋多久了都還沒修 兩年後又一定吵專02/27 19:47
→ g801109g: 法 好在哪 02/27 19:47
目前情況不管是專法還是修民法兩年後一定過這樣很好阿不好嗎？
推 s8955439: 為設麼不去檢討也是性行為傳染的淋病和梅毒02/27 20:22
推 s8955439: 淋病和梅毒一定是異性戀為大宗，傳染力更強怎不去檢討 02/27 20:25
淋病跟梅毒不用一輩子吃藥
推 uka123ily: 呃你的理解有誤，檢討入罪化也有一部分是討論刑期過重02/27 20:28
→ uka123ily: 。02/27 20:28
推 solemnity: 你就還是先入為主地認為對方不自愛啊 02/27 20:46
→ solemnity: 你才不自愛，你發表這種言論才叫不自愛 02/27 20:46
推 solemnity: 這世界真的不缺你這種自以為站在道德制高點的人02/27 20:49
男同志感染愛滋的大部分都不是單一性伴侶
大部分都是因為沒戴套的危險性行為不是嗎？
推 uka123ily: 需要幫你分析推論問題嗎？02/27 20:51
推 brokenXD: 你真的是男同志 邏輯有待加強02/27 21:28
→ brokenXD: 嗎?02/27 21:29
推 CHU094080: 幫補 02/27 23:00
噓 louis0123: 這篇的邏輯套路及要求完全跟反毒甲的文一模一樣 說自己 02/27 23:32
→ louis0123: 是同志 真是騙肖耶02/27 23:32
噓 louis0123: 建議將這篇及反毒甲的文置頂 免得他們三天兩頭吸毒及愛 02/27 23:35
→ louis0123: 滋的月經來了就往這裡亂撒 大家也不用重複回這些鳥文02/27 23:35
是不是男同志還要騙你喔
如果男同志愛滋問題不嚴重
那Grindr的自介上幹嘛留HIV狀態跟最後檢測日期的選項
→ AntiGayMan: 邏輯哪邊有錯指出來討論阿 不要每次都說別人邏輯錯02/28 00:13
→ AntiGayMan: 自己卻說不出哪邊有問題 看了真的很好笑02/28 00:13
噓 violetstar: 前面的推文都已經說了一堆某樓是鬼遮眼沒看到喔？02/28 00:18
提出論點我回覆啊
只有說邏輯有問題我真的不知道怎麼回覆
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 00:19:31
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 00:22:43
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 00:30:42
推 forevergood: 聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。 02/28 01:04
推 forevergood: 聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。02/28 01:04
推 forevergood: 聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。02/28 01:05
推 forevergood: 聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。 02/28 01:05
推 forevergood: 聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。 02/28 01:06
推 qaz960749: 所以哪些科的醫生容易搞到自己跟病人都見血的 你還沒有 02/28 01:09
→ qaz960749: 回答我欸@@ 02/28 01:09
會碰到血碰到黏膜的醫療器材有沒有愛滋的處理本來就不一樣
除了精神科哪一科碰不到血？
如果這個人有HIV沒投藥就算一個牙醫師他對這個患者的處理可以跟一般人一樣？
噓 louis0123: 婚姻平權釋憲跟HIV有什麼關係？ 前面有人問 你還在裝 02/28 02:12
→ louis0123: 死不回答耶02/28 02:12
我最前面回覆就說了我就在回前一篇mac大的文他開頭就說談釋憲後面就是黑數跟順從性
噓 mrl1116: 還在吵啊......就跟你說你的方案只考量單一層面的問題了02/28 02:15
→ mrl1116: 如果不能通盤考量就不可能提出來當政策，充其量只能算意02/28 02:16
→ mrl1116: 見02/28 02:16
推 kinomon: 嗯...可以當作省思的觀點 不要全面否定本文的價值02/28 02:37
→ kinomon: 凡事做到完美無瑕只會落得水清無魚 試試濯衣濯足的想法吧02/28 02:39
噓 freetofree: 多元成家時 護家教徒造謠是要多p亂倫02/28 04:22
→ freetofree: 同婚時 護家教徒造謠爸爸媽媽會不見02/28 04:22
→ freetofree: 教保險套 護家教徒造謠是鼓勵未成年性交02/28 04:23
→ freetofree: HIV+OK 護家教徒造謠是鼓勵得愛滋02/28 04:23
→ freetofree: 性教育 護家教徒造謠是要洗腦小孩變同志02/28 04:23
→ freetofree: 然後你覺得只要順著護家註記愛滋 護家就會罷休？02/28 04:24
如果有投藥的不用註記沒投藥的註記
把投藥沒投藥有傳染性沒傳染性區分出來
甚至強制沒投藥的人投藥
讓大家知道只要所有有驗出愛滋的人都是沒有傳染能力的不是比較好？
噓 freetofree: 4插貓 Bignana uka等檯面上的甲甲 哪個無套得愛滋？02/28 04:31
→ freetofree: 還不是被罵屁精 臭甲 撲殺髒話霸凌羞辱02/28 04:32
總是有理性跟不理性的人
愛滋確實是問題
其他反甲理由都很白癡
推 uka123ily: 為什麼我們三個擺在一起了@@02/28 09:36
噓 violetstar: 同意freetofree大大，原po真的好天真，你以為同志溫良02/28 09:56
→ violetstar: 謙恭讓，反同的會放過你嗎？今天用愛滋貼你標籤，明02/28 09:56
→ violetstar: 天用遊行標語反你，心中有恨，看甚麼都是恨02/28 09:56
但是愛滋確實是問題
遊行什麼根本不是問題
遊行本來就那樣
噓 ezpaper: 現在男女亂倫都有人扯到多元成家扯到同性戀 簡直無所不02/28 10:49
→ ezpaper: 用其極 明明吸毒及愛滋 異性戀也不遑多讓 偏偏說得只有同02/28 10:49
→ ezpaper: 志會 要同志來解決負責了 反正抹黑人的藉口要多少有多少02/28 10:49
可是男同志愛滋比例確實不是異性戀男性可以比的這是事實
其他大眾也是有判斷力的他們看的出來什麼是滑稽的理由什麼是真的有論點的
→ ksng1092: 所以後來看到說挺善甲的人我總是會問"你曾認定誰是善甲02/28 10:56
→ ksng1092: ？ 現在在跟你討論的人裡面有沒有善甲？"02/28 10:56
→ ksng1092: 但是...被問到的好像都很少有正面回答過XD02/28 10:57
推 uka123ily: 聽說我是狂甲，好好奇區分的標準。02/28 10:59
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 11:56:02
→ mrl1116: 不服從反同的人都是狂甲吧？哈哈02/28 11:56
噓 violetstar: 遊行哪來的本來就這樣?越來越懷疑你是同志耶，明明一02/28 12:10
→ violetstar: 堆標語寫要性別平等，婚姻平權，但護家那群永遠只會去02/28 12:10
→ violetstar: 拍少數那些通姦除罪化那種標語，然後在那邊說同志很02/28 12:10
→ violetstar: 亂02/28 12:10
噓 violetstar: 我覺得你不需要再來回，一堆邏輯真的很奇怪，你要當 02/28 12:12
→ violetstar: 反同的善甲就去當，給你一個同志乖寶寶勳章好不好?02/28 12:12
噓 violetstar: 如果每個同志都像你一樣同志乖寶寶，很抱歉的是，今02/28 12:14
→ violetstar: 天釋憲就不會通過，如同當初爭取女權的人沒上街頭，可02/28 12:14
→ violetstar: 能女生現在還在裹小腳，更別說女性出來競選總統了02/28 12:14
遊行本來就這樣的意思是
遊行本來就會舉一堆標語本來就有裸露穿比較少什麼那本來就是遊行的一部分是沒問題的
就像一堆提倡環保也一堆女生裸啊
他們說噁心的也不是真的要說你不能這樣的意思他只是要說他看到男生裸露感覺噁心而已
你懂我的意思嗎
像我看到女生為了環保議題裸露上街我也會覺得噁心 只是我覺得女生裸體狀態噁心不是要
否定他不能這樣的意思
通姦除罪化跟同志根本沒關係目前你跟同志外遇也不算通姦這是另一個議題
權益爭取本來就沒有問題啊
同志乖寶寶定義是什麼
v大你也是很奇怪
剛開始先說不用再回我了然後自己回了還說覺得我不需要再來回了
噓 louis0123: 又在講比例了 笑死 完全忽視異性戀愛滋患者存在的事實 02/28 12:39
→ louis0123: 只會要同志解決愛滋 難道異性戀就不用防治愛滋？ 完02/28 12:39
→ louis0123: 全跟抹黑同志吸毒是一個調調 老套了02/28 12:39
噓 louis0123: 而且同志一直在防範愛滋 宣導安全性行為 但卻被惡意曲02/28 12:47
→ louis0123: 解成性濫交、同志養成教育... 你眼瞎沒看見嗎 若你真02/28 12:47
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 12:49:28
→ louis0123: 的關心愛滋 應該去打擊那些惡意的反同團體及反性平團02/28 12:51
→ louis0123: 體 但你有嗎 看來你只是把愛滋的責任地圖炮的要所有同 02/28 12:51
→ louis0123: 志負責 狗屁倒灶一堆02/28 12:51
異性戀當然有愛滋
可是男同志的數量跟異性戀男性差多少
男同志有愛滋的數量跟異性戀男性有愛滋的數量差多少數據就放在那
我覺得防治HIV需要強制力
不懂為什麼要這麼卑躬屈膝對待HIV患者這樣也不行？
推 uka123ily: 現在討論到哪裡了02/28 12:53
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:01:34
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:03:45
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:10:35
→ mrl1116: 這真的不用再討論了，感覺雞同鴨講很久了......02/28 13:11
這就一個選擇問題
像健保卡要不要註記
是愛滋病患的人權重要還是幫你治療醫生的安全以及他對愛滋病患醫療器材的處理會影響其
他病患的安全重要
至少註記驗出來可是不去投藥的
推 uka123ily: 你哪來卑躬屈膝的幻覺？02/28 13:12
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:12:37
→ uka123ily: 而且強制力要有必要時才能啟動，然後就一直坳卑躬屈膝02/28 13:13
→ uka123ily: ？02/28 13:13
對不篩檢的高風險HIV以及不投藥的HIV患者
沒有強制力沒有任何辦法只能鼓勵他來
你都得HIV了還不投藥造成社會負擔
還要一直給他正面回饋
這還不夠卑躬屈膝
就算已知HIV患者他不想吃藥不想治療你也不能怎麼樣 那他開始放棄人生去外面大肆做愛再
來抓他？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:19:15
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 13:26:15
→ ezpaper: 既然異性戀也有愛滋患者 那他們怎麼防治 我們就一樣比照02/28 13:32
→ ezpaper: 請問你一直在跳針什麼 況且同志對於安全性行為的推廣一02/28 13:32
→ ezpaper: 直不遺餘力 你還在講什麼三小02/28 13:32
→ ezpaper: 異性戀都沒在對患者獵巫了 你卻要我們去譴責患者 你這種02/28 13:36
→ ezpaper: 偏激作法連異性戀都不會認同 有這種偏激思想的你才是有02/28 13:36
→ ezpaper: 問題02/28 13:36
譴責得愛滋不投藥的有什麼問題
噓 denlinr7037: 誠心建議你就對外提出你的論點，國內外都可以，跟我02/28 15:06
推 qaz960749: 所以醫生會碰到病人的血？02/28 15:06
→ qaz960749: 除了外科還有嗎？ 02/28 15:07
內科不用照胃鏡？牙科不會流血？耳鼻喉科口腔黏膜不會流血？
→ denlinr7037: 們在這邊爭什麼？對了，千萬別說你是同志，一來丟臉02/28 15:08
→ denlinr7037: 二來你說你恐同恐愛他們還比較不會以為你在開玩笑02/28 15:10
發表在ptt不就是提出論點
推 uka123ily: 你有發現你的論點幾乎是你自己想像的嗎？02/28 15:28
我們對得愛滋就算確診卻不投藥的確實沒辦法
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 16:09:13
推 qaz960749: 牙科還說得過去 照胃鏡流血？是發生什麼意外阿 還有黏02/28 16:38
→ qaz960749: 膜跟血液一樣喔？還是醫生會手受傷去碰你的黏膜？ 02/28 16:38
推 qaz960749: 外科可能會自己不小心被手術刀劃到 牙醫可能會被病人咬02/28 16:41
→ qaz960749: 到 其他會造成醫生跟病人同時受傷的機率還真是低耶02/28 16:41
是不是愛滋病患對醫療器材處理會一樣？
反正就算流血醫生也不一定有傷口所以醫生不用知道沒關係？
噓 ezpaper: 「譴責得愛滋不投藥的有什麼問題」別人不想活了 那是他02/28 16:43
→ ezpaper: 自己的事02/28 16:43
→ ezpaper: 再說該怎麼譴責啊 示範一下讓我們看看眼界啊 我等著看戲02/28 16:46
→ ezpaper: 呢02/28 16:46
跟樓上醫病關係結合
今天有一個人得病又不想活沒投藥
發生意外醫生急救過程中接觸病人血液
那個醫生倒楣？
是不是那個沒投藥的直接破壞大眾對已投藥愛滋病患的觀感
那個沒投藥的是不是會造成其他愛滋病患更會被歧視
如果可以強制沒投藥的投藥是不是會更好
我就不知道為什麼得了還不投藥要造成社會負擔
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 16:47:42
推 qaz960749: 我沒說不用知道吧 都說可以用雲端病例看了02/28 17:03
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 17:04:28
推 qaz960749: 是你把愛滋講得好像很容易傳染 我才跟你說要感染沒這02/28 17:04
→ qaz960749: 麼容易好嗎02/28 17:04
目前醫生根本看不到
雲端病歷你沒同意根本不會上傳
你覺得確診愛滋還不投藥的還會簽上傳雲端病例？
醫生被病患傳染愛滋也沒有不容易到他完全不需要知道吧
推 qaz960749: 你相同問題要問幾遍？不接受治療是病人的基本權利 所以02/28 17:08
→ qaz960749: 能做的就是鼓勵他們正視問題並且投藥02/28 17:08
我相同問題都回答幾次了
他們不投藥就會造成社會負擔影響其他HIV病患權益
沒有公權力只能一直鼓勵他們投藥
為什麼不能強制他們投藥讓所有HIV病患投藥才能有效控制HIV
為什麼不能做出區別至少註記他是未投藥的HIV患者就去投藥就好有那麼難嗎
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 17:09:20
推 qaz960749: 這點我支持修改阿 可是我不支持註記在健保卡裡面02/28 17:11
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 17:16:58
推 qaz960749: 不好意思喔 人權就是人權 你可以移民去獨裁國家請他們02/28 17:21
→ qaz960749: 的政府強制治療02/28 17:21
推 qaz960749: 我們知道怎麼做是對的不代表我們就能強迫他們去接受02/28 17:24
推 solemnity: 你就只是一直把危險行為和道德譴責在錯誤連結啊02/28 18:59
→ solemnity: 跳針跳針跳針跳針跳針02/28 18:59
進行危險性行為之後得病的本來就應該譴責
像一般異性戀男生不戴套亂玩中愛滋也應該譴責
今天退到中了就算了不管你是不是亂玩危險性行為中的已經退到譴責中了不投藥的這樣都不
行？
推 uka123ily: 強制投藥牽涉醫學倫理問題，不是你想要強制就強制。02/28 19:13
→ uka123ily: 建議往這邊思考才不會一直往這邊去鑽。02/28 19:13
面對對社會有危害的重大傳染病可不可以強制就醫
像SARS你下飛機就發燒能選不就醫直接入境？
※ 編輯: njxmzxc (49.216.183.9), 02/28/2018 20:17:39
噓 ezpaper: 還是在鬼打牆嘛 叫你示範可不是叫你喊口號 怎樣譴責 做02/28 20:21
→ ezpaper: 給大家看嘛 可以不要再廢話了嗎02/28 20:21
推 qaz960749: 問題愛滋有到sars這種等級嗎？傳染性跟致死率都差這麼02/28 20:26
→ qaz960749: 多02/28 20:26
推 uka123ily: SARS有精空氣傳染疑慮，一般感染者生活有傳染疑慮？ 02/28 20:30
→ uka123ily: 前面說大法官釋字雖然說可以隔離，但也要符合必要性。02/28 20:31
→ uka123ily: 符合必要性、急迫性及明確性，不能自己想像他會傳染。 02/28 20:31
→ uka123ily: 我們不能預設入罪感染者不服藥就會去傳染他人。02/28 20:32
推 qaz960749: 其實從昨天就在想他會不會拿sars來護航 想不到還真的 02/28 20:58
→ uka123ily: 而且說真的隔離啟動，政府的代價也不會太小。02/28 21:02
→ uka123ily: 所以非必要不會任意啟動強制或是隔理這種大絕招。02/28 21:02
→ uka123ily: 不然違反人身自由，國家還要提撥經費補償當事人耶。 02/28 21:03
推 uka123ily: 如果你不介意濫權還要花錢補償當事人，我們也不好說。 02/28 21:08
推 solemnity: 很多疾病都是危險行為得到的，最好你都會去譴責他們02/28 21:54
→ solemnity: 鬼打牆+譴責自助餐02/28 21:54
噓 louis0123: 不會強制也不會隔離啦 畢竟愛滋也有異性戀得到 他們怎 02/28 23:23
→ louis0123: 麼可能對異性戀這麼狠呢 他們只想隔離同性戀 最好集中02/28 23:23
→ louis0123: 起來再偷偷用毒氣消滅啦 02/28 23:23
強制就醫強制投藥就好不用隔離啦
真的是鬼打牆這些上面明明都講過一次了還要再來一次
像那個必要性什麼上面不是都講過了SARS也不是現在才拿出來前面都講過了
推 guitar0225: 觀念正確03/01 00:18
噓 mrl1116: 你這真的沒什麼好討論的，你的觀念完全跟反同一樣不把人03/01 05:40
→ mrl1116: 權當一回事03/01 05:40
有未投藥的病患讓醫生知道
強迫他們投藥損害到的人權有很嚴重？
那你覺得小時候強迫每個小孩打疫苗也是侵犯人權嗎
有登革熱要隔離不能不隔也很侵犯人權
學生都要健康檢查也侵犯人權
當兵全部要體檢侵犯人權
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/01/2018 11:44:30
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/01/2018 11:52:40
推 qaz960749: 閣下的意思是沒有很嚴重的侵犯就沒差？何況健康檢查又 03/01 12:15
→ qaz960749: 不是治療 03/01 12:15
意思是在HIV不投藥會造成社會負擔無法有效控制HIV對公眾有損害
在這情況下只是強迫他們投藥這樣子程度的侵犯是可以接受的
當你的人權會對其他人造成影響這種時候一定程度限制你的人權本來就是沒有問題的
推 qaz960749: 還有小朋友是因為心智尚未成熟所以交由父母代為決定 人 03/01 12:16
→ qaz960749: 長大了不能決定自己要不要打疫苗？ 03/01 12:16
推 uka123ily: 人權侵害當然很嚴重阿，為什麼會覺得不嚴重？y 03/01 12:48
→ uka123ily: 即便不嚴重也不是想侵害就可以侵害的。03/01 12:48
只是要他們投藥有正當性這種程度也符合比例原則啊他們不投藥確實會對公眾有影響啊
噓 mrl1116: 美國隊長2那三台戰艦作用就你提到的，查核.追蹤.撲殺（03/01 13:31
→ mrl1116: 改成你的強制管制治療），還是聽不懂嗎？你的主意帶著以 03/01 13:31
→ mrl1116: 上帝視角下去用鐵腕政策對病患（人民）做管理，但是民主03/01 13:31
→ mrl1116: 國家講究人權，所以不可以學納粹的方式跟手段想著用控制03/01 13:31
→ mrl1116: 去管理國民，民主國家就是你有權用你喜歡又合法的方式過03/01 13:31
→ mrl1116: 生活，但是你也必須接納.容忍.別人用他喜歡又合法的方式03/01 13:31
→ mrl1116: 過生活，你真的不樂見你可以視而不見，這是所有人都擁有03/01 13:31
→ mrl1116: 的自由，你的提案除非去中國北韓之類的國家或許可行，因03/01 13:31
→ mrl1116: 為他們沒有真正的自由，懂了嗎？03/01 13:31
當你的行為會影響別人的時候給你一點限制本來就沒問題
那有人不投藥還傳染給別人我們也不能強迫他投藥？
噓 mrl1116: 再補充一點知識給你，小時候並沒有強迫你施打疫苗這件事03/01 13:34
→ mrl1116: ，你跟家長有權利說不，我就沒打其中一針，你要考慮身體03/01 13:34
→ mrl1116: 適不適合，當然有些小孩不告知家長，或是家長很懶不想跟03/01 13:34
→ mrl1116: 學校溝通了解，覺得無所謂就讓小孩全部施打，就這樣03/01 13:34
推 LaoDa5815566: 很簡單啊 選票問題所以不敢採納03/01 15:24
推 LaoDa5815566: 雲端病歷.....我猜檔案太大還無法成行XD所以只有藥03/01 15:26
→ LaoDa5815566: 歷 03/01 15:26
推 LaoDa5815566: 我很好奇qaz 什麼職業？照胃鏡出血沒看過？ 03/01 15:30
→ LaoDa5815566: 雖然說機率低但是醫院防護都是要做的很周嚴的 03/01 15:31
→ uka123ily: 雲端病歷牽涉個資範圍太廣，應該不是檔案太大的關係。03/01 17:30
→ uka123ily: 應該說「電子病歷」 03/01 17:30
推 qaz960749: 我不是醫療人員拉 不過我媽媽以前是護士現在是感控師 03/01 18:01
→ qaz960749: 然後我指的狀況是病人跟醫生"同時"受傷的狀況 03/01 18:01
→ qaz960749: 所以我才會舉外科跟牙科比較有可能03/01 18:02
所以要讓醫生可以知道他的病人是沒投藥的HIV患者這點沒有問題嘛？
醫生被感染的機率沒有低到他可以不用知道病患有感染別人的可能啊
噓 ezpaper: 叫你示範怎麼譴責 為什麼在裝死啊 你不會很會嘴嗎 叫你03/01 18:23
→ ezpaper: 示範就啞啦03/01 18:23
啊我不是從頭到尾在譴責 你瞎了啊
還是你覺得謾罵才算譴責
你上面留的我下面回的不算譴責那你要我怎麼譴責我問你
得了不投藥會影響其他已投藥病患
得了不投藥會造成HIV無法有效被控制
得了不投藥會影響醫護人員
得了不投藥是錯的
我從頭到尾就都在譴責得了不投藥的你還要問我怎麼譴責你要我怎麼回你
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 01:13:06
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 01:18:28
推 qaz960749: 我從來沒說讓醫生知道病人有得HIV有問題吧? 我只說不該 03/02 02:32
→ qaz960749: 是駐記在健保卡裡面 03/02 02:32
那如果不註記在健保卡裡面醫生要怎麼知道？
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 02:37:17
推 uka123ily: 你的推論中間很多粗糙的推論與跳躍。 03/02 08:41
哪個部分
哪個部分
噓 mrl1116: 你這樣真的太盧了，譴責是你的自由，但是你其他提案已經03/02 09:07
→ mrl1116: 違反人權或是根本無法實現的理想，就跟選美出來講希望世03/02 09:07
→ mrl1116: 界和平一樣根本遙不可及，我也不喜歡吸毒的，我也會譴責03/02 09:07
→ mrl1116: 我不同意的，但是想要藉此強制要求他們必須配合那就違法03/02 09:07
→ mrl1116: 人權了，沒有一件事是完全正確或完全錯誤的，你有權利為03/02 09:07
→ mrl1116: 早餐偷吃3.5盎司的牛肉堡，我覺得我肥滋滋了！（醜哭）03/02 09:09
你在說什麼....
吸毒的要關要勒戒沒有違法啊 ...
什麼叫藉此強迫他們必須配合....
更何況只是吸毒還不會有傳染性
你損害公眾影響到公眾
給你一點限制本來就沒問題啊
→ mrl1116: 早餐偷吃3.5盎司的牛肉堡，我覺得我肥滋滋了！（醜哭）03/02 09:09
你在說什麼....
吸毒的要關要勒戒沒有違法啊 ...
什麼叫藉此強迫他們必須配合....
更何況只是吸毒還不會有傳染性
你損害公眾影響到公眾
給你一點限制本來就沒問題啊
→ ezpaper: 一樣搞笑 你得了吧 居然還有臉給人扣帽子 噁心到吐03/02 09:10
直接討論內容好不好
我的內容有論點有論述基礎你可以反駁或是提出不同看法
一直打這種沒內容的邏輯有問題啦亂七八糟垃圾啦很難跟你討論
→ ezpaper: 了你的譴責乖乖服藥的啊 亂七八糟丟一堆垃圾就要別人跟你03/02 09:10
→ qaz960749: 麼資料 03/02 10:15
我的意思就是當醫生在刷你健保卡不管雲端病例還什麼就可以知道啊
你要查雲端病歷還不是要刷健保卡 就是讓他刷卡可以知道啊
直接討論內容好不好
我的內容有論點有論述基礎你可以反駁或是提出不同看法
一直打這種沒內容的邏輯有問題啦亂七八糟垃圾啦很難跟你討論
推 qaz960749: 要改的是雲端病例吧 你也不看看健保卡裡面主要是放什03/02 10:15
→ qaz960749: 麼資料03/02 10:15
我的意思就是當醫生在刷你健保卡不管雲端病例還什麼就可以知道啊
你要查雲端病歷還不是要刷健保卡 就是讓他刷卡可以知道啊
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 19:26:50
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 19:32:20
噓 ezpaper: 你叫別人聽你的去譴責愛滋病患 結果你自己示範的結果根03/02 19:33
→ ezpaper: 本亂七八糟 一點都沒有幫助 那之前被你栽贓成不關心愛滋03/02 19:33
→ ezpaper: 的人 是多麼的冤枉 你要不要去道個歉03/02 19:33
不然你覺得譴責應該怎麼樣？
我哪裡有說不關心愛滋
噓 ezpaper: 講一些亂七八糟的方法 完全沒建設性 浪費大家的時間 03/02 19:35
我希望可以強制他們投藥前面理由跟論述打一堆
說要讓醫生有權利知道自己病患是否是未投藥HIV患者內容討論也打了一堆
你就只回你方法亂七八糟沒有建設性
你的留言真是有建設性
不想回你這麼有建設性留言還要被你說是啞巴
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 19:44:54
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/02/2018 19:50:04
噓 ezpaper: 我不是再問你理由耶 我是在問你如何做! 叫你示範 結果你03/02 20:25
→ ezpaper: 只會喊喊口號 這種鳥程度就別丟臉了吧03/02 20:25
→ ezpaper: 你說病患不服藥要譴責讓他服藥 所以要你示範 是怎樣的譴03/02 20:29
→ ezpaper: 責會讓病患痛改前非乖乖服藥 結果你講了些什麼鬼東西 那 03/02 20:29
→ ezpaper: 叫有建設性喔 結論就是自己做不到就別來扣別人帽子啦 聽 03/02 20:29
→ ezpaper: 不懂？03/02 20:29
主要提了兩個
讓醫生知道他的患者是不是沒投藥的HIV帶原
強制病患投藥
那目前的狀態我們除了譴責拿他們沒辦法啊
還不夠有建設性？不然你到底要我怎麼樣
噓 mrl1116: 拆開看啦！跟妳講話真的很累......03/02 23:34
噓 mrl1116: 算了.....03/02 23:36
推 uka123ily: 哪個部分，不是早就跟你說過了。03/03 00:42
推 murmurmurder: 肺結核就是靠強制投藥取得良好防治成果的，而且不是 03/03 02:17
→ murmurmurder: 大家想像的『侵害人權』.而是不分晴雨都有固定人員 03/03 02:17
→ murmurmurder: 到你家樓下拿藥給病患親自看他服用，聊聊病況，其 03/03 02:17
→ murmurmurder: 實還挺暖心的。當然hiv是體液傳染性質不同，再者男03/03 02:17
→ murmurmurder: 同志對hiv議題較敏感,我個人是不認為強制投藥ㄧ定過03/03 02:17
→ murmurmurder: 度侵權，主要是人力不足 03/03 02:17
→ murmurmurder: 因為要建立與病患的信任關係，在服藥的三個月至半年03/03 02:27
→ murmurmurder: 期間，送藥人員都是同一個，hiv要送多長期？我想真03/03 02:27
→ murmurmurder: 的蠻難 03/03 02:27
※ 編輯: njxmzxc (101.9.161.53), 03/03/2018 12:35:20
→ ezpaper: 沒用的譴責叫有建設性？你不懂什麼叫建設性吧 這種水準 03/04 18:37
→ ezpaper: 還敢來吵啊 03/04 18:37
→ banala: 跟反同團體認真辯論就輸了，哈。 03/05 15:10
推 SlowCat: 聖光術 03/06 01:35