推 dlmgn: 04/22 17:11
推 ezdoesit: 推 04/22 17:39
推 vollenca: 推 04/22 18:23
※ 編輯: lescholar (111.240.136.92), 04/22/2018 18:35:21
推 zizzizz: 推 04/22 18:35
推 uka123ily: 確實也不用太悲觀,反正無論如何都是要做的。 04/22 20:08
推 sacola: 補充一點,目前公投是每兩年就可以重提一次 04/22 20:12
推 akrsw: 推 04/22 20:13
→ sacola: 所以同婚的支持度不高的話,立了甚麼法都可以用公投翻案 04/22 20:13
→ sacola: 而且一次公投失敗,過兩年又可以再重來一次 04/22 20:14
推 ezdoesit: 一旦修民法法成功,反同公投要重來難度就高了。 04/22 20:18
→ ezdoesit: 黃國昌委員:「社會上大家體認根本不會改變自己的生活, 04/22 20:18
→ ezdoesit: 這個公投不再能利用恐懼推進,將喪失動能。」 04/22 20:19
→ ezdoesit: 技術上,萌萌可以每兩年推一次公投,但民衆不會理他們了 04/22 20:20
推 sacola: 這是理想情況,雖然被翻轉的是極少數,但是真的有發生過。 04/22 20:24
推 flyidiot: 推 04/22 20:26
推 ezdoesit: 嗯,不過百慕達有46%的人口是新教徒 04/22 20:37
→ ezdoesit: 新教徒認為同性戀是罪。 04/22 20:37
→ ezdoesit: 百慕達的新教徒加其他十字教徒,共佔70%左右的人口。 04/22 20:37
→ ezdoesit: 百慕達總人口6萬4千人左右 04/22 20:39
→ ezdoesit: 臺灣的佛教徒、道教徒就佔了93%左右的人口 04/22 20:44
→ ezdoesit: 各種十字教加起來只佔4.5% 04/22 20:44
→ ezdoesit: 台灣人口有2千3百萬人 04/22 20:45
→ ezdoesit: 小地方,人口少,又宗教保守思想一致,要反同是比較簡單 04/22 20:51
推 sacola: 這種比法不太準確,通過同性婚姻的國家許多都有基督教背景 04/22 20:51
→ ezdoesit: 但在台灣,只要修法成功,反同要再翻盤,可就難了 04/22 20:52
→ sacola: 泰國佛教徒佔大多數,但同性婚姻也還落後台灣 04/22 20:53
→ ezdoesit: 佛教道教是不會積極支持同婚,但也不會積極反同就是。 04/22 20:55
→ ezdoesit: 所以就看國家社會價值是傳統保守,或開放進步囉 04/22 20:56
→ ksng1092: 百慕達就是一個特例,所以也可以反過來說理想狀況是可以 04/22 21:00
→ ksng1092: 翻轉但實務上(下略) 04/22 21:01
→ ksng1092: 實務上沒被翻轉的是多數,所以你怎麼會把沒被翻轉當成" 04/22 21:01
→ ksng1092: 理想狀況"來論述XD 04/22 21:02
→ kageo101: 講宗教其實是落入盲點 實際上癥結在於世界上異性戀佔大 04/22 22:15
→ kageo101: 多數 而社會上多數人對政治是不關心的 等到自身利益受損 04/22 22:16
→ kageo101: 才會關心才會抗爭 盟盟們就是認為同婚通過會損及他們的 04/22 22:17
→ kageo101: 利益才反對 而其他人則是我不關心陌生人要不要結婚自然 04/22 22:17
→ kageo101: 也不會花費心力在同婚議題上面 04/22 22:17
→ kageo101: 用傳統來說就是東方的家庭概念重 認為人一定要結婚生子 04/22 22:19
→ kageo101: 人生才完美 但年輕人已經不吃這套所以相對年輕人接受同 04/22 22:19
→ kageo101: 婚也會比中老年人容易 04/22 22:20
→ ezdoesit: 美江牧師是特例?還是教會常態? 04/22 22:26
→ ezdoesit: 一般保守民衆就算不喜歡同志,也不會組織動員遊行抗議 04/22 22:35
→ ezdoesit: 甚至發起公投吧? 04/22 22:35
→ kageo101: 所以就是我說的 盟盟以為同婚通過會損及他們的利益(當然 04/22 22:42
→ kageo101: 是假象)才會這麼用力反對 就像各種抗議遊行一樣都是因為 04/22 22:43
→ kageo101: 關係到自己利益損害人民才會關注才會站出來 04/22 22:43
→ kageo101: 只是盟盟今天反的不是政府是社會上的另一群人 04/22 22:44
推 lunarblue: 其實反同方只要這次好好操作的話,很有機會過案子,不 04/23 01:46
→ lunarblue: 從違逆釋憲角度出發,就專攻民法修正這點,要說服大多 04/23 01:47
→ lunarblue: 數非同的台灣人是很有希望的(認為給結婚就可,不一定要 04/23 01:48
→ lunarblue: 動民法的人所在多有) 04/23 01:48
→ lunarblue: 至於挺同方這邊的人權/公平正義力道就很薄弱,要找別的 04/23 01:49
→ lunarblue: 點才行。不要認為非同的大多數人跟你的腦袋想法會一致 04/23 01:50
→ lunarblue: ,這就太天真了 04/23 01:50
我認為公投要過是頗困難的,1/4的門檻是400多萬票,比上次立委選舉國民黨政黨票還多
。不過反同本意可能也不在通不通過,反正只要同意票遠多過反對票,而且總票數不低,
他們就有很好的籌碼影響立委的修法決定,然後也可以向各方顯示他們的政治潛力,比如
自己組黨或成為國民黨的一個派系,讓國民黨禮讓一定席次的縣市議員給他們,搞不好還
可以出個不分區立委候選人。總之他們的力量可以繼續存在。
反同要讓這個公投具有政治意義必須讓總票數衝高,假如只有總人口的5%支持可能就不足
以讓政治人物注意,所以要讓非核心支持者出來投票。但反同一邊對核心支持者宣傳說這
是反同婚公投(實則無此作用),一邊又要向非核心支持者說這只是個支持專法的公投,然
後還要避免刺激支持同志權利的人出來投反對票,這種兩面手法要玩的很靈巧才行。
→ lunarblue: 投票就是個領票蓋票的動作而已,其實就是一個起心動念 04/23 01:51
→ lunarblue: 就可以改變的事,一旦覺得"合理",蓋下同意票沒有那麼 04/23 01:52
→ lunarblue: 困難,這跟上街頭去參加挺同反同廝殺不在一個層面討論 04/23 01:53
→ lunarblue: 如果挺同這邊把希望寄託在反同方會繼續反智的話,那同 04/23 01:54
→ lunarblue: 樣是危險的,就跟挺同面對這次公投成案的錯愕一樣 04/23 01:54
推 AntiGayMan: 推頭腦論定清楚 04/23 02:29
推 oseven: 推,很清楚分析的文章 04/23 11:23
推 l1l: 推正面作戰 正面感謝支持的人群 04/23 13:39
推 yokan: 04/23 15:06
※ 編輯: lescholar (111.240.142.95), 04/23/2018 22:02:11