Re: [討論] 免費PrEP的社會反彈聲浪為何？

[uka123ily (NUNCA MAS)]

我不知道你到底在盧什麼，錯的資訊也要人家看？

PrEP具有前期投資的經濟效益，PrEP比長期的治療費用便宜，而且十分顯著。

缺點就是減少的費用支出，通常萌萌是看不出來的。

https://money.udn.com/money/story/5648/2984461



先介紹一下到底PrEP怎麼取得。

1. 到診間向醫師表明有PrEP需求，或是其他方式轉介。
2. 風險評估，確認風險行為存在。
3. 檢驗HIV，B肝及肝腎功能等，一般不會做骨密，但本身有骨鬆病史就要注意。
4. 醫生開藥，之後定期回診追蹤。

一般坊間的泰國學名藥，差別就是醫生開處方籤，用申請郵寄引入，

或是自行去泰國診所就醫取得。

大概差別是這樣。

※ 引述《forevergood (李哥)》之銘言：
: 就在本叔希望為愛滋感染高風險族群爭取權益，
: 所以發了一篇PrEP的公衛文給廣大鄉民，
: 希望能喚醒大家對於免費PrEP所帶來公衛防疫成效。
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525448736.A.90A.html
: 但是結果反彈聲浪很大，別人貼出不少質疑論點，
: 或許你們內部應該先檢討，為何會有這種反彈聲音？
: 而不是一直去責罵反對者，卻無視族群內部問題，
: 不然會讓免費的PrEP政策，形成醫療財政黑洞？
: 並且讓更多人暴露感染可能？看看為什麼？
: 別人有提供圖片、資料，不要再跳針、找戰點，
: 請客觀、理性討論，就事論事。不然只會增加中間選民的反感。
: 從我發的文知道，本叔不想仇視你們，而且本叔還希望修民法，保障弱勢的權益。
: 原文連結：

所以到底論點有沒有新的東西，去年到現在都不會更新，一招打天下？

: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525489778.A.EC4.html
:  作者  intrepidsage (Newangel)                                看板  Gossiping
:  標題  Re: [新聞] 愛滋感染者創9年新低　異性戀感染不
:  時間  Sat May  5 11:09:33 2018
: ───────────────────────────────────────
: 說的好預防>>>>>>治療
: 疾管署的新聞稿都三令五申寫要搭配保險套了不能單用PreP
: F大發錢文若讓甲甲以為吃了就可以無套放心雜交不好吧！
: 以為吃了Prep就像吃了無敵星星可以不用戴套瘋狂無套內射
: 不讓愛滋跟B，C肝，淋病，梅
: 毒等性傳染病一起生才怪!!!
: 反轉錄酶病毒和機會性感染大會:
: 過度依賴 Truvada 的結果，也確有可能讓自己身陷其害

只有一句也可以高潮？

依據研究風險補償行為，並沒有因為PrEP而明顯增高。

或者說性病的流行或加劇，本身就與PrEP使用者無關。

會增加就是會增加，不是因為PrEP。

: 看看英國看看澳洲政府怎說
: 英國NHS認為「NHS依法只有治療感染者的責任」，再者，那將導致每年高達2,000萬英鎊
: 的花費，影響所及，推遲其他九項醫療及服務，包括用於下肢的義肢、有聽覺神經問題兒
: 童的聽力植入物、以及補助患有囊性纖維化的兒童藥物等。
:
: 澳洲政府去年8月就駁回了補助Prep(Truvada)
: 就因公衛上怎麼宣導戴套甚至花大錢請一星貓代言都沒用，
: 甲板還有甲甲說不想當戴套魔人，才會想直接用稅金
: 補助讓甲甲吃預防率只有44到86%Prep，要吃滿28天才有86%，戴套一年才1%失敗率
: 副署長羅一鈞:
: {我最擔心的是民眾會產生「吃一次就有效」這種錯誤觀念，實際上即使花大錢買到Truva
: da，
: 必須「持續長期服用、搭配保險套」，才有預防效果，絕對不可以當成一次性的用藥，
: 否則反而可能造成HIV抗藥性。}
: f大有認真考慮PrEP濫用的後果嗎
: http://i.imgur.com/5h6xL7z.jpg
: https://i.imgur.com/tu0sxqv.jpg


現在2018年好歹拿新一點研究或是網頁好嘛？

像是美國CDC:https://www.cdc.gov/hiv/basics/prep.html

或是台灣中文版：https://bit.ly/2HXZ1em


另外沒有感染愛滋病毒怎麼產生HIV抗藥性？

一般PrEP產生抗藥性，是在於未確認自己感染，或是沒有持續追蹤，

在其實感染愛滋病毒的狀況下，持續使用，導致抗藥性產生。

這個狀況，一般在有持續追蹤回診的狀況下，不太會發生。


或者是感染者漏藥，或沒有固定吃藥等等，但這個跟一般人也沒什麼關係。


: 世衛警告 須防愛滋病毒抗藥性日增
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500709516.A.E0B.html

這新聞要提醒大家該換藥就要換藥，不要拖。

如果學名藥副作用比較強烈或明顯，導致病人不遵從醫囑，就會這樣。

這樣就會需要換其他的藥物，但目前有些藥還是可以用，不太需要擔心。

或者說，不需要一開始就給病人太難以承受的藥物。

台灣去年開始全面採用STR以後，基本上藥物副作用都不算是太明顯。

服藥的順從性等都提昇很多，也大幅提高台灣的服藥比例。

看到黑影就開槍不是很好的作法，你這種壞習慣最好改掉。

:
: 副署長:防愛滋最重要是戴套 Prep有風險
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501170054.A.D2A.html
: {舒發泰現為國內愛滋第二線治療用藥，一顆要價七百零五元
: Truvada，必須「持續長期服用、搭配保險套」，才有預防效果，絕對不可以當成一次性
: 的用藥，否則反而可能造成HIV抗藥性。
: 聽說最近坊間有跑趴者會兜售「娛樂藥包」，除了K他命、搖頭丸、安非他命、肛門鬆弛
: 藥物（RUSH）、壯陽藥物之外，還販售從非法網站郵購買來的「愛滋預防藥物」。請讀者
: 千萬不要被「愛滋預防」這個名詞迷惑，吞一顆藥「吃了再上」是沒辦法預防HIV的，不
: 安全性行為之後必須連續服用28天。如果你只吃一次、沒繼續吃，要是真的感染到HIV，
: 就很可能有抗藥性，反而讓治療陷入困境，得不償失。請讀者務必拒絕這種推銷，不要上
: 當！}


┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1PUf_1Kn (Gossiping) [ptt.cc] Re: [爆卦] 副署長:防愛滋最 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501208513.A.531.html       │
│ 這一篇文章值 181 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘
●96819     7/28 uka123ily    R: [爆卦] 副署長:防愛滋最重要是戴套 Prep有風險


這篇的論點，都已經回應過了。

副署長是2012年的言論，2012年，現在已經2018年了，可以更新一點資料嘛？


而且PrEP指引不會建議只用1顆Truvada，

事件驅動是前2後2，24-2小時前服用2顆，之後每24小時1顆。

用錯誤資訊還批的很爽我也是頭很痛啦。

: 雞尾酒療法病毒都會突變了，更別提長期單用truvada
: https://i.imgur.com/V95oecm.png
: F大以為truvada每天吃吃永遠都不會有事嗎
: 每個月幫十萬甲甲十萬肛驗愛滋的錢你出嗎
: truvada藥費一個月13000若只以十萬甲甲十萬肛計算，健保一年光truvada藥費就要156億

我必須要說啦，10萬gay要吃的說法哪裡來？

沒有持續性的風險行為就不需要吃阿，而且有事件驅動的吃法，根本不會吃到這麼多。

說吃到156億，基本上跟造謠沒差。

:
: 這些還不包括愛滋檢驗費
: 納稅錢幾百億的這樣花就只是為了讓十萬甲甲不當戴套魔人
: 甲甲吃稅金還會得寸進尺
: [爆卦] 罕病藥費僅補助百萬甲甲卻衝連署PreP全額補助
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509176138.A.D0F.html
: {全台灣有10,000多名罕病患者，但只有3成能獲得健保給付，7成不是無藥可醫，就是得
: 舊藥新用，因此當年「罕見疾病藥物及防制法」才制訂「救命條款」，規定中央機關必需
: 編列預算補助罕見疾病等相關經費，可是最迫切的罕病藥費，國健署這些年才編列數10萬
: 到100多萬元，而這救命藥一劑就要21萬元，罕病患者若指望政府補助，幾條命都不夠！}
: 一年健保應該支出156億以上就為了十萬甲甲十萬肛不當戴套魔人，會不會太超過
: 甲板還有人問泰國肛交後需不需要吃PreP
: [問卦] 甲板有人問泰國肛交後需不需要吃PreP?
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520092016.A.780.html
: 甲甲無套玩肛門後想吃PreP???是PEP吧!難道是想養抗藥性HIV?
:
: 疾管署新聞稿:
: {接受PrEP的民眾除應依醫囑服藥外，亦需同時採取其他相關預防措施，如全程正確使用
: 保險套及水性潤滑液
: 疾管署再次呼籲，預防愛滋最重要的仍是落實安全性行為及相關防護措施，如性行為時全
: 程正確使用保險套，不參加轟趴、性派對或有多重性伴侶、不共用針具、不使用毒品、定
: 期篩檢等，以降低感染風險}
: 正常人又不像茶■會聽障甲□■□有愛滋還自爆無套跟人搞肛
: 就算女伴吃PreP無套內射生下來的小孩也是愛滋帶原者
: 要生下來的小孩無愛滋只有透過人工生殖洗精術還無法100%保證
: 對了每位孕婦產檢時都有驗愛滋，可以請甲甲解釋一下篩檢出多少黑數了嗎
: 醫學上來說女性得愛滋的風險是高於男性的

蛤？ (貓咪問號)

「女伴吃PreP無套內射生下來的小孩也是愛滋帶原者」

這句話我還蠻想問一下是哪裡來的？

有沒有Source?

: https://imgur.com/43Cl8uS.png
: https://i.imgur.com/uWJ6fq1.jpg
:
: 愛滋防治很簡單衛福部宣導到爛掉了
: http://i.imgur.com/OAozajH.jpg
: https://goo.gl/kVnbij
: {愛滋防範有三招
: 單一伴侶勿濫交
: 針頭共用危險高
: 性愛安全保險套}
: 還有什麼比這個更有效的還可以防淋病梅毒菜花b,c肝等性傳染病的，請f大說說看
: 衛福部同志健康調查問券，
: 有76.6%不是每次戴套
: http://imgur.com/D8s7BWD.jpg
: 大家都知道愛滋在甲圈會如此盛行，主因是開放式關係吸毒無套雜交，
: 所以現在預防愛滋應該本末倒置嗎?
: 你我都知道某族群拿到藥就會無套爽肛不當戴套魔人
: By the way,f大你之前的文有客觀陳述事實嗎？

你們自己人幹嘛網內互打，故意吵給大家看？

不是我再說，你要常常找資料更新資訊啦，不然好歹也上些專業課程。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.118.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1525637699.A.6CB.html
→ AntiGayMan: 論點沒有新的東西卻一直有用 就代表是真實存在的阿
→ AntiGayMan: 老梗為什麼用不膩 就是因為經典阿
「存在」是形上學的範疇了，你是要討論形上學？

推 dlmgn: 忽視公衛專業的統計說法當然會覺得問題都是真實存在的
→ dlmgn: 理盲以及蔑視專業的心態也都是真實存在
→ dlmgn: 不過只講公衛專業無法處理抱持這些想法的人倒也是真的
→ dlmgn: 想不出更好的說法前大概也只能繼續宣導正確資訊然後看著辦
推 lc3b: 推
推 violetstar: 一樓真的是笑死，那個笨蛃釵n幾年前的資料在那邊跳針
推 violetstar: 你也跟著跳針啊？醫學這學問差一兩年就差之千里了，
→ violetstar: 何況某腦_還拿六七年前的東西，兩個跳樑小丑沒常識就
→ violetstar: 多查查吧！這種等級還想出來吵，早點洗洗睡吧
推 qaz960749: 我覺得這種前科累累的id就不用理他 只要讓大家知道他專
→ qaz960749: 門造謠就好
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 05/07/2018 10:24:28
推 gaykids: 用撥接的在嘲笑光纖網路速度慢浪費錢
推 loversdating: 推
→ kalestorm: (能拿來恐同的東西,對恐同一直都有用啊)
推 rivergirl: 10萬同志資料就算為真，吃PrEP帶來的預防成本也小於治
→ rivergirl: 療HIV感染個案一年的花費。這政策其實就是簡單的數字大
→ rivergirl: 小問題而已
推 zxc5206: 推推推
推 h821231: 一樓八成沒做過研究…唸大學時看paper都有這種常識了 每
→ h821231: 年新研究都不知道多少
推 freetofree: 推正確資訊
推 iamhcy: 推
推 goodcack: 推