Re: [家庭] 帶媽媽來去愛滋篩檢。

[peter080808 (peter)]

※ 引述《x2255889 (霖≠零)》之銘言：
: 嗨，我是霖霖，反正應該還是會被噓，這篇的口氣可能會重一些，不好意思。


只想問你幾個問題 ，你參加過諸羅部屋的訪談

眾所皆知這團體一直提倡娛樂性用藥去汙名化

你也談過娛樂性用藥

你可以告訴我你以前吸的到底是毒品還是娛樂性用藥嗎?

貴團體想去汙名的"娛樂性用藥"的幾種藥品和毒品差在哪裡?

如果不是想去汙名化為何不用大眾熟知道的"毒品" 而要創個"娛樂性用藥"這詞呢?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.198.23
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※ 編輯: peter080808 (42.72.198.23), 08/09/2018 19:39:03
→ x2255889: 啊，您希望我回在下面，還是站內信給您呢？
→ peter080808: 下面就好了
推 a40817298: 嘻 講毒品就low了
推 cinm: 這年頭講究包裝，名字好聽才吸引人（咦
推 x2255889: 首先，其實我對於「去污名」沒有很專業的見解，當初諸
→ x2255889: 羅部屋找我去的時候也沒有特別要我講「毒品的污名化」，
→ x2255889: 只是單純的希望我分享生命中跟毒品有關的故事，所以若你
→ x2255889: 希望我談這個，我也只能淺薄的用對字面上的想像告訴你
→ x2255889: 我的看法。
推 x2255889: 我想先對「毒品」以及「娛樂性用藥」定義，以確保我們
→ x2255889: 知道彼此的觀點。雖然台灣有用法律列出各級「毒品」，
→ x2255889: 但我想大家其實都有各自對毒品的想像與定義。對我而言，
→ x2255889: 我認為具有一定程度的成癮性以及會危害身體健康的事物，
→ x2255889: 都是「毒品」；「娛樂性用藥」則是被用來輔助我們享樂
→ x2255889: 的「藥物」。所以當我下了這樣的定義，其實您會發現，
→ x2255889: 對我而言，很多東西都是「毒品」。
推 x2255889: 在我戒毒的過程裡，有段日子我開始積極甚至有點過頭的
→ x2255889: 控制自己的飲食，那個時候我進行了一種名為「生酮飲食」
→ x2255889: 的飲食法，簡單來說就是必須盡量不碰碳水化合物，並主要
→ x2255889: 以優質油脂及蛋白質作為熱量來源。這個飲食法可以說是
→ x2255889: 視碳水化合物為大敵，米飯呀水果呀都被視為應該盡量少碰
→ x2255889: 的食物，其中，又以「糖」最為嚴重。我本來就不是個愛吃
→ x2255889: 甜的人，實行這個飲食法之後，「糖」更被我視為一種不
→ x2255889: 應該存在的事物。因為對我來說，「糖」不只沒有營養，
→ x2255889: 它對人體造成的潛在傷害更是不在話下。當身邊的人們不
→ x2255889: 知節制的吃著炸物喝著含糖飲料的時候，在我這個他們所
→ x2255889: 謂的「毒蟲」眼裡，看來更是格外諷刺。
推 x2255889: 所以，若您問我覺得自己以前吸的安非他命到底是什麼。
→ x2255889: 我會說，是「毒品」，同時也是「娛樂性用藥」，因為它
→ x2255889: 的確同時具備兩者含有的要素。
推 x2255889: 問題在於，即便我認為「糖」也具備被稱為「毒品」的要
→ x2255889: 素，我還是不會稱呼它為「毒品」。因為真要說起來，有
→ x2255889: 太多東西都應該被稱為毒品了。而我想，所謂的「娛樂性
→ x2255889: 用藥」，其實也只是希望將我們所討論的「那些毒品」再
→ x2255889: 更細緻的去賦予意義罷了。
推 Toanyone: 推釐清，沒有想過的概念
→ peter080808: 毒品白紙黑字寫在法律裡面了 還能這樣狡辯深感佩服
→ peter080808: 還扯糖算不算毒XDDD
→ x2255889: 啊，看到你這樣回。赫然發覺自己好像太認真了，真是不好
→ x2255889: 意思。
→ x2255889: 事實上，在我眼中，那些不知節制藉由飲食傷害身體的人，
→ x2255889: 的確是跟吸毒沒有兩樣呀QQ
→ peter080808: 糖對大多數人都沒傷害 你他媽的安非他命對人無害?
→ x2255889: 痾，糖對大多數人無害？
→ ksng1092: 糖的危害不能說沒有，但是危害的速度與程度無法相比
→ ksng1092: 這種"其實大家都是毒品"的概念真不知道有什麼益處...
→ peter080808: 你他媽的澱粉就是糖的組成 你要跟我扯世界大多數人
→ peter080808: 的主食對人有害?
→ x2255889: 可是我也是用安用了七年，身體還是比一般人健康呀
→ ksng1092: 真要說的話，連水都是有害的XD
→ peter080808: 無知就別亂扯一通
→ x2255889: 我說的是「精緻化的糖」，不是醣類唷。
→ peter080808: "可是我也是用安用了七年，身體還是比一般人健康呀"
→ peter080808:  感謝分享 我是否能幫你到處宣傳這句XDD
→ x2255889: 啊，說真的如果真要我去做全身身體檢查，並交出報告給大
→ x2255889: 家檢驗，那也是可以的
→ peter080808: 精緻化的糖? 你到底是想指蔗糖 果糖 ?
→ ksng1092: 另外如果找一個"吃糖吃了幾十年身體還是比一般人健康"的
→ ksng1092: 人站在你面前，你會改變對糖的想法嗎？ 應該不會吧
→ peter080808: 你的體檢報告我沒興趣啦 我只知道台灣的醫療健保讓你
→ peter080808: 得愛滋又吸毒7年不用花大筆醫療費 還能大言不慚發表
→ peter080808: 吃糖和吃安非他命一樣是吸毒的神論
→ x2255889: 果糖、砂糖、代糖，會特別舉「糖」作為例子，是因為這是
→ x2255889: 一種容易攝取過多導致健康危害的食物。
→ moonbeamsea: https://i.imgur.com/qVTs5VC.jpg 這位先生，想知道
→ moonbeamsea: 「娛樂性用藥」，請自己google國際新聞「大麻合法化
→ moonbeamsea: 」，他好聲好氣回答你，你粗口是怎麼回事？
→ peter080808: 愛滋又吸毒 現在還能活的好好的難不成是靠你自己?
→ peter080808:  還扯你身體比別人健康?
→ x2255889: 啊對，樓上圈起來的部分也是我覺得怪怪的地方
→ ksng1092: 說真的，"其實大家都毒品"的概念少用為妙...
→ x2255889: 謝謝moonbeamsea大大QQ
→ ksng1092: 因為你無法要求大家在你的定義之下來討論，如果真的要討
→ ksng1092: 論的話這種作法是在玩火啊
→ peter080808: 圈起來哪裡怪啊? 反駁啊
→ peter080808: moonbeamsea他吸的是安非他命 不是大麻 在演講時談娛
→ peter080808: 樂性用藥也是談安非他命
→ peter080808: 扯大麻合法化幹嘛 難不成現在有安非他命去管制化運
→ peter080808: 動?
→ x2255889: K大，但畢竟是他要我回答「認為」自己吸的是毒品還是娛
→ x2255889: 樂性用藥，所以才提出我所認為的定義。但在這之後如果無
→ x2255889: 法達成共識進行討論，那的確接下來的論述都滿沒意義的了
→ x2255889: 。謝謝你的提醒。
→ moonbeamsea: 再說你不會不知道，醫界使用的止痛鎮靜劑 - 嗎啡，是
→ moonbeamsea: 一級毒品呢！(安非和大麻同屬二級)
→ peter080808: 可是樓上 你還是沒回答你吸的到底是毒品還是娛樂性
→ peter080808: 用藥欸?
→ peter080808: 所以嗎啡是管制藥啊 然後呢?
→ x2255889: 咦，我回答了呀，是不是沒有乖乖看完=3=
→ peter080808: 有人合法注射嗎啡用於娛樂用途嗎?
推 Bentwo3: 你要不要聊聊自己因為性成癮加上藥物成癮加上不安全性行
→ Bentwo3: 為才染病
→ Bentwo3:  講一大堆給自己台階下的理由
→ peter080808: OK 所以你的回答是既是毒品也是娛樂性用藥 你的回答
→ peter080808: 是這樣嗎?
→ Bentwo3:  重點在男同志圈不安全性行為太過氾濫
→ Bentwo3: 還有用藥導致安全意識沒有 所以完全是不安全性行為
→ Bentwo3:  這些宣導你都不談 你紫檀哎呀你多可憐啊用藥啊什麼之類
→ Bentwo3: 你現在走過了之類的
→ x2255889: 啊，怎麼樓上也來了，好熱鬧。我染病的原因要麻煩您去
→ x2255889: 看一下我之前拍的影片了，就我自己的認知是沒有「性成癮
→ x2255889: 」加上「藥物成癮」才導致染病啦@@
→ peter080808: 然後你認為糖也是一種毒品 我這樣總結你有異議嗎?
→ Bentwo3:  如果你真的關懷疫情的話 建議談論不安全性行為的危害
→ Bentwo3:  你沒有性成癮跟藥物成癮？ 還真好意思講
→ peter080808: 18歲 不知道有吸的是毒品 這理由你是想讓誰相信啦
→ Bentwo3:  要不要自己看看你朋友學姐之前怎麼怎麼幫你求救的
→ Bentwo3: 性成癮不會是個問題 問題是性成癮伴隨大量的不安全性行
→ Bentwo3: 為
→ x2255889: 如果你接受我說「具有一定成癮性且過量使用會危害身體
→ x2255889: 健康」即「毒品」的定義的話，那麼我的確認為糖也算在毒
→ x2255889: 品的範疇內
→ Bentwo3:  以前我唸南一中的時候 絕大多數人都在讀書打球
→ Bentwo3:  你自己走在一個極端值 怪不了社會
→ Bentwo3:   先不要談什麼毒品 談你們這一群不安全性行為的誇張程
→ Bentwo3: 度
→ peter080808: 那我轉文嘍
→ Bentwo3:  問題的根源 HIV 梅毒 肝炎 超級淋病 菜花 都跟不安全性
→ Bentwo3: 行為有關
→ x2255889: 好啦，我從來沒跟別人在網路上筆戰過，覺得好有趣但也好
→ x2255889: 累喔！謝謝你提出一個讓我思考了一下的問題，今天就到這
→ x2255889: 裡了。這兩天花在網路上的時間比平常超出太多了，其實
→ x2255889: 比起糖，網路成癮才是最可怕的事情了我覺得，希望各位
→ x2255889: 除了在這裡高談闊論之虞，也要多進行一些其他有益身心
→ x2255889: 健康的活動唷！先睡了，晚安^^
推 Bentwo3: 不要再冒出來刷存在感比較實際啦
推 Bentwo3:  做一大堆危害公共衛生那麼多的事 卻躲在把自己包裝是弱
→ Bentwo3: 勢的狀態下來宣傳自己
→ moonbeamsea: 同志敢談安全性行為。但某部份異性戀看見反同萌性教
→ moonbeamsea: 育上的盲目，和那些男女性愛淫亂party，反而不敢嗆。
→ moonbeamsea: 只會在這裡要同志安份守己。~ 嘖嘖嘖
→ Bentwo3: 異性戀怎麼樣他家的事 不是刻意不談 暫時先擱置在一邊
→ Bentwo3:  我們先來討論我們自己家裡面的是
→ Bentwo3:  沒有要同志「安分守己」 沒有要同志遵守什麼道德還是忠
→ Bentwo3: 貞
→ Bentwo3:  就不要進行不安全性行為 這樣一個要求 但會導致各類疾病
→ Bentwo3: 的擴散
→ Bentwo3:  這樣的要求 被渲染成其他有的沒有的迫害
推 bollboll: 克制不了而吸毒就承認，不要把毒的定義無限擴大，好像大
→ bollboll: 家都是在吸毒。事實上克制不了的就是你你們而已。
→ moonbeamsea: 「我們」，誰跟你是我們？對於「歧視」視而不見的人
→ moonbeamsea: ，我不認同是「我們」，sorry！
→ peter080808: 對 不是你們 是霖霖這種自己吸毒 又愛狡辯其他東西也
→ peter080808: 是毒的
推 m781115: https://goo.gl/rb4HV9
→ m781115: 把糖當成毒品這件事情其實有被討論過。幾年前的確有文章
→ m781115: 建議把糖當成成癮物質。但近幾年跟近期文章是認為糖不是
→ cocktailfat: 以食品的觀點，無論何種食物攝取過多都是毒，但我不
→ cocktailfat: 認為安非他命是一種食物，不該混為一談
噓 Love911: 糖是毒品   還真的是大家一起用藥救世界呀
→ jengjye: 都可以說出糖比打安危害更大更嚴重了...
噓 Love911: 哪個人會把果糖注射到靜脈尋求興奮感    糖是毒品  我呸
→ Love911: 你要出來宣導或幫助人也罷   何必說出拖眾人下水的話
噓 Love911: bollboll  不要把所有GAY都和這個人相提並論
噓 LouisTung: 感謝達爾文
推 todd0101: 覺得民智未開的好可怕，不僅跳針還不願思考
→ todd0101: 就跟死刑無法降低犯罪率，一說出就讓一堆人腦袋爆炸了
推 foolwind: 糖的危害比安非他命大，民智未開的是不會懂的
噓 greattower: 看好了各位善甲，吸冰毒大腦萎縮就是這種下場，可憐
推 nicholas0406: 朝聖 吸安吸七年身體比一般人還要健康
推 dandelion76: 糖比打安危害更大！？王景玉、曾文欽等人表示：……
推 teke: 醫療用途不違法，未經許可使用就是犯法
推 s505015: 朝聖
噓 squadgoal: 可以拿糖來護航，這實在是太荒謬了
噓 Sheltis: 幹朝聖 我他媽第一次聽到糖類因為攝取過多會對人體有危害
→ Sheltis: 性所以算是毒品，那是不是喝水喝太多會水中毒所以水也是
→ Sheltis: 毒品？我們來看一下毒品簡單定義好了：毒品指具有成癮性
→ Sheltis: 、濫用性及對「社會危害性」之麻醉藥品與其製品及影響精
→ Sheltis: 神物質與其製品，我還沒聽過糖吃太多就出去把小女孩的頭
→ Sheltis: 砍下來的，這種言論都有人挺難怪台灣吸毒人口這麼多
→ Sheltis: 然後不要再推斷醣飲食法害人了，一來不攝取糖類只吃肉類
→ Sheltis: 長期下來會有心血管疾病的風險，二來這種方式近來已經被
→ Sheltis: 指出有酮酸中毒的可能，還有出現腎衰竭死亡的案例，我講
→ Sheltis: 的這些全部都是Google就可以查到的東西……對了你知道當
→ Sheltis: 身上的可用營養都用完了才會開始分解蛋白質嗎？
推 thankmilk: 用糖護航有點怪 建議改用酒精
→ moonbeamsea: https://goo.gl/NuZFP7 ~ 糖不是毒，但它的「成癮性
→ moonbeamsea: 」也不輸毒品啦！但有人會說我喝無糖，但生活中含糖
→ moonbeamsea: 的食物太多了，除非你不外食、不喝飲料。（成人一天
→ moonbeamsea: 攝糖量為22.5g )
推 s505015: 何謂成癮性
→ s505015: 論成癮性應該是毒品遠大於糖
推 winfred1992: https://goo.gl/AJYQDq 糖也不是那麼無害吧？過多有
→ winfred1992: 脂肪肝跟慢性病的問題 雖然肥宅如我還是很難戒除QQ
推 dandelion76: 糖不會很難戒啊，我看到自己健檢報告都是黑字之後就
→ dandelion76: 下定決心戒糖了。現在喝黑咖啡或者是吃99%黑巧克力
→ dandelion76: 還會覺得微甜呢。
→ violetstar: 糖跟毒品的類別真的讓我大開眼界
噓 david624: 果然沒讀書
推 gaymuscle: 糖不會讓人起秋 安非他命會致人起秋玩無套
→ gaymuscle: 糖是人跟自己的互動 安非他命就男同志的用法是與他人發
→ gaymuscle: 生性關係的互動
推 gaymuscle: 糖一直吃 吃死一個人而已 透過安非他命一直性交 H I V
→ gaymuscle: 的感染病例可是會飆升
推 qaz960749: 我真的很訝異居然有人當霖粉當到會為他護航糖的成癮性
→ qaz960749: 這種事情
噓 LouisTung: 令人作嘔